Руссы, славяне или скандинавы?

(rattus @ 27.08.2011 - время: 04:35) (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 03:59) Вот кстати к вопросу о топорах...
Фотографировал пару лет назад под Полтавой сожженное капище Перуна. Понятно, что это не исторический аргумент, но все же интересно.)
Вот еще Сварог с кувалдой.)

А, так это всякие родноверы-язычники ставят. Подробнее об них тут Увы. Скандинавы такие тупые. Обзывали всех венделями Странно, скандинавы с лютичами воевали, они их тоже венедами называли? Или рарогами? А может ругами?
Ну да, то есть если слово Ладога точнее Альдегья нашли сначала в скандинавской саге и лишь потом в ипатьевской летописи, то и Ладогу основали скандинавы.Нет, первыми там поселились финны. Позже - скандинвавы. И уж потом появился культурный слой который имеет отношение к славянам. Такова суровая правда которую откопали археологи. Или думаете шо клятые "чикисты-христиане" спецом слои местами поменяли? Православным к скандинавам ходу не было.Так к ним иезуиты доступ имели, да ещё и какой! А иезуиты - это вам не хухры-мухры. Они не тока культурные слои могли подменить, а и эти самые культурные слои закопать несогластных.
Ну так что там с арабскими источниками?
З.Ы.
Зато в сети около слова "Альдейгюборг" постоянно трётся слово "укры". Может это укрское название Ладоги?Плохо читаете. Или может у вас интерент специальный, исконнно-славянский с рунами-топориками и прочей дребеденью.
Альдейгьюборг на Яндексе.
Эх, и туда клятые норманисты-чикисты проникли! Кругом наши, шо ж вам делать?
Может хоть фотку того топора что на несуществующем "острове Перуна" нашли покажете?
Походу разницы между ободритами (они же рароги - отсюда вероятно русы или руги) и лютичами (они же велеты) скандинавы особой не видели - называли всех вендами или венделями.

Что первыми город заложили финны? Даже смешно или финны до славян там изредка пробегали. Теперь неведомую "Альдейгюборг" пытаются представить как Ладогу, при этом сага о конунге, который Скандинавию и не покидал (да и нет саге этого названия). Не было на Ладоге там никаких скандинавов, а если кто из археологов такое и заявил, то он не беспристрастен.

Какие иезуиты в 10-11 веке? просто католики благосклоннее относились к дохристианскому периоду. Те же саги и одинизм нам известны из письменных источников, а православные всю русскую письменность пожгли.

Поисковик у меня скругл. На нём "Альдейгюборг" в основном на укрской мове. Видимо укры это - скандинавы.

За топором и островом Перуна к Прозорову в ЖЖ.

(rattus @ 27.08.2011 - время: 12:51) (ps2000 @ 27.08.2011 - время: 08:04) Простите, я человек малообразованный?
А кто такой Прозоров.
Тот который исторические повести для детей младшего и среднего возраста пишет, или кто другой?
И кто такой Драгунков? Про него вообще никогда не слышал
Просветите, пожалуйста
Родновер. Об них можно почитать выше
Драгункин - примерно того же склада, только с лингвистическим уклоном. Вот пример его научных изысканий. Это ещё покруче сочинений Прозорова об островах Перуна:

...Английское слово girl (гёрл - девушка) у себя на родине происхождения не имеет. Зато в древнерусском было замечательное слово, которым называли юных особ - ГоРЛица! Костяк согласных тот же, и английское слово короче - так кто у кого взял слово?
...Англичане вполне могут оказаться потомками древних русичей. Есть совершенно официальные данные (которые, правда, часто замалчиваются) о том, что саксы - предки англичан - пришли не откуда-нибудь, а с реки Волги. В научном мире это аксиома. Саксы - это множественное число от слова «сак». То есть на Волге они были САКами. Далее - по закону об укорачивании слова при переходе в другой язык - делаем вывод, что это слово могло быть изначально длиннее. Я не вижу другого объяснения происхождения слова САКИ, кроме как от урезанного РУСАКИ.


По подобному принципу тут тож некотрые поступают. Увидели похожие буквы, например в слове "РУги" и всё, значит они "РУсы" буквы-то сходяцца!
Это вы к чему (Гёрлы и т.д.)?

Если княгиню русов Ольгу называют королевой ругов то почему мы не можем поставить знак равенства между русами и ругами? Вы знаете других русов? Ну вот то-то же.

(rattus @ 30.08.2011 - время: 01:18) (Jet999 @ 30.08.2011 - время: 00:58) Город Рерик является как раз таким посягательством, ибо не заметить его практически полного созвучия с именем призванного словенами князя-варяга может лишь слепой.
Новгородцы чего - город призвали княжить? Я писал про русов - славянскоеСтранно, но их современники и соседи не слышали об таких славянах, русах.
Кстати. что там с арабским источником?
З.Ы.
Как видим ободриты называют себя ещё и ререгами, а также русамиОбычная подмена понятий к которой прибегают алексеевы и прозоровы. Где видно что ободриты сами себя называют русами или ререгами? Покажите наконец-то этот тайный первоисточник!
Судя по вашей логике Владимир Ленин это город Владимир, который приехал в РИ из Швейцарии.

Читайте по ссылке, которую я дал выше.

Арабские источники - Димешки.

Первоисточник (Деяния архиепископов гамбургской церкви, II, 21) Адам Бременский - всё было дано в ссылке, на которую вы отвечаете. Неужели не смогли осилить?

(ps2000 @ 27.08.2011 - время: 14:16) (rattus @ 27.08.2011 - время: 12:51) Родновер. Об них можно почитать выше

...Английское слово girl (гёрл - девушка) у себя на родине происхождения не имеет. Зато в древнерусском было замечательное слово, которым называли юных особ - ГоРЛица!

Как интересно.
Типа фанов Толкиена. Так зачем пытаться им что то доказать - они же фанаты. Когда перепись была - и эльфы были и орки. Кого только не было
Кстати, на Украине Родноверие появилось раньше

А со словами значит Задорнов у них содрал. Я думал сам придумал. И бог солнца египетский - от славян произошел. Ра как-никак
Я ж давно говорил - неандертальцы и короманьонцы от русских произошли. Да и весь отряд Primates от них же. А потом по планете расселились, двигаясь с севера в южные края, от ледников убегая.
Научный факт, супротив такого на попрешь. Так что тему можно закрывать.
Это норманисты типа фанатов Толкиена. Лучше бы они Рюрика и варягов из эльфов выводили. Было бы смешнее.

А чем родноверие на Украине может помочь норманистам?

(Jet999 @ 30.08.2011 - время: 01:23) Походу разницы между ободритами (они же рароги - отсюда вероятно русы или руги) и лютичами (они же велеты) скандинавы особой не видели - называли всех вендами или венделями.
Где можно об этом почитать в скандинавских источниках? Вы ведь сами в этой процитированой фразе указываете что видели. Одних называли рарогами а других - вендами Если княгиню русов Ольгу называют королевой ругов то почему мы не можем поставить знак равенства между русами и ругами?Пхе. Византийцы бывало и скифами славян называли. Ну жили там скифы - вот и славяне тож скифами стали. Да им и без разницы было кто такие те варвары. Первоисточник (Деяния архиепископов гамбургской церкви, II, 21) Адам Бременский - всё было дано в ссылке, на которую вы отвечаете.Гы. Адам Бременский жил в 11 столетии. А вот Бертинские анналы ( написаные современниками тех событий) ясно указывают - русы(росы) скандинавы. Которые сами себя называли росами Самоназвание у них народа такое было. От засада, правда? Что первыми город заложили финны? Даже смешно или финны до славян там изредка пробегали.Думаете раскопки врут?

Для меня этот вопрос имеет чисто теоретическое значение. В любом случае и те, и другие неизбежно входят в число моих предков (десять веков соседства, неизбежные смешанные браки, а уж без брака - и вовсе неперечесть), и те, и другие жили слишком давно, чтобы гордиться такой роднёй. Они - это они, а мы - это мы. Со своими гордостями и бедами.

(k-113 @ 30.08.2011 - время: 01:49) Для меня этот вопрос имеет чисто теоретическое значение. В любом случае и те, и другие неизбежно входят в число моих предков (десять веков соседства, неизбежные смешанные браки, а уж без брака - и вовсе неперечесть), и те, и другие жили слишком давно, чтобы гордиться такой роднёй. Они - это они, а мы - это мы. Со своими гордостями и бедами.
Это ответ на уровне - я гражданин мира.

Прошлое это то с чего делается будущее.

За норманнской теорией стоят рассуждения о неспособности русских создать своё государство, отсутствия преемственности с русскими государствами более ранних веков, отсутствие сакрального статуса у основателей русского государства. Ну и неполноценность русских до кучи.

На фига это русским?

Кстати, Раттус, а у скандинавов касты были?

(Jet999 @ 30.08.2011 - время: 02:48) За норманнской теорией стоят рассуждения о неспособности русских создать своё государство, отсутствия преемственности с русскими государствами более ранних веков, отсутствие сакрального статуса у основателей русского государства.
Понимаете, такие рассуждения только от русских и слышно. Вот британцам тож норманны государство создали. И ничего, те почему-то не ищут в попе вшей саксонских или британских корней у Вильгельма.
Да и русских как нации в те времена не существовало, как они могли какое-то государство строить? Кстати, Раттус, а у скандинавов касты были?Не было конечно. Те же саги и одинизм нам известны из письменных источников, а православные всю русскую письменность пожгли.Какую-такую "русскую письменность"? Это вы к чемуДа к тому что вы как Драгункин поступаете. Увидели в название РУгИ похожие буквы - и сразу в славяне германцев записываете. Увидели в названии города похожее звучание именем - значит Рюрик - из тех мест.
Вы и в слове "яБЕДа" корень "бед" нашли. Ещё немного - и в английском bed (кровать) или bаd (плохой)тоже его найдёте. Ну а чего, даж логическую (типа логическую) цепочку можно построить. Беда=плохо. Просто англичане букву убрали.

(rattus @ 30.08.2011 - время: 03:08) (Jet999 @ 30.08.2011 - время: 02:48) За норманнской теорией стоят рассуждения о неспособности русских создать своё государство, отсутствия преемственности с русскими государствами более ранних веков, отсутствие сакрального статуса у основателей русского государства.
Понимаете, такие рассуждения только от русских и слышно. Вот британцам тож норманны государство создали. И ничего, те почему-то не ищут в попе вшей саксонских или британских корней у Вильгельма.
Да и русских как нации в те времена не существовало, как они могли какое-то государство строить? Кстати, Раттус, а у скандинавов касты были?Не было конечно. Те же саги и одинизм нам известны из письменных источников, а православные всю русскую письменность пожгли.Какую-такую "русскую письменность"? Это вы к чемуДа к тому что вы как Драгункин поступаете. Увидели в название РУгИ похожие буквы - и сразу в славяне германцев записываете. Увидели в названии города похожее звучание именем - значит Рюрик - из тех мест.
Вы и в слове "яБЕДа" корень "бед" нашли. Ещё немного - и в английском bed (кровать) или bаd (плохой)тоже его найдёте. Ну а чего, даж логическую (типа логическую) цепочку можно построить. Беда=плохо. Просто англичане букву убрали.
Британцам государство создали ещё бритты, потом римляне, потом, саксы с англами, потом туда приплыл Вильгельм Завоеватель. Так что не в кассу, опять же нацпринадлежность Вильгельма Завоевателя никем не оспаривается, а вот с принадлежность Рюрика к скандинавам не доказана и не подтверждена. Так где там жили "таинственные скандинавы" по прозвищу русы? Не в курсе? Ну вот то-то же.

Британцам наличие в королях Вилли Бастарда не помешало искать у себя троянских корней.

Русские, как нация существовали минимум с 1 века нашей эры. Тогда же известно дунайское королевство русов, о котором и были сложены былины так называемого "киевского" цикла.

Читаем старшую Эдду, там чётко описан процесс появления каст: сначала бог Риг трахнул жену какого-то старика, от этого пошли рабы, потом он трахнул жену раба, от этого пошли свободные, потом он трахнул жену свободного от этого пошли ярлы. Как видим тут три касты.

https://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-S...ar_Edda/rig.htm

Русское письмо. Былло, читаем житие Кирилла и Мефодия там чётко написано, что КиМ нашли в Херсоне книгу с русскими письменами, которые нам сейчас известны как кириллица. Как по вашему современный русский алфавит похож на футарк? Если нет, то чего продолжать бодягу про "русов-скандинавов"?

Ну конечно: руги, как производное от русов это невероятное и необоснованное предположение, зато рассуждения норманистов, что некие скандинавы сплавали в Византию, где их назвали "мореходами", после чего они себя иначе, как "мореходами" (ропсменами) не называли (блин, не догадались их по приколу нуменорцами обозвать), после чего всю их страну новгородцы стали звать "мореходией", только буквы перепутали и стали их называть русами, вот это 3,14здец какой обоснованное предположение. Главное, что новгородцы послали к этим "мореходам" послов с просьбой прислать князя, а в ответ им прислали неизвестного бродягу Рюрика (у которого скандинавской родословной так и не нашли) с братьями Трувором и Синеусом (тоже видать скандинавское имя), однако новгородцы походу в тот момент фанатели от Толкиена и "Телконтара" приняли. Местным родовитым родам показалось нормальным подчиняться чуть ли не треллю, в крайнем случае бонду. Ну-ну, вы как и все норманисты лепите очередную фентезюху: руги от русов не выводятся, а вот русы от ропсменов - запросто.

(Jet999 @ 30.08.2011 - время: 15:06) Британцам государство создали ещё бритты, потом римляне, потом, саксы с англами, потом туда приплыл Вильгельм Завоеватель.
Вы основные признаки государства знаете? Русские, как нация существовали минимум с 1 века нашей эры.Вот только никаких подтверждений существования такой нации нету Тогда же известно дунайское королевство русов, о котором и были сложены былины так называемого "киевского" цикла.Гы. Илья Муромец, Владимир Красо Солнышко в 1 веке жили? Читаем старшую Эдду, там чётко описан процесс появления каст: сначала бог Риг трахнул жену какого-то старика, от этого пошли рабы, потом он трахнул жену раба, от этого пошли свободные, потом он трахнул жену свободного от этого пошли ярлы. Как видим тут три касты.Нет, не видим. Вы бы сначала взнали значение слова каста перед тем как его употреблять. Былло, читаем житие Кирилла и Мефодия там чётко написано, что КиМ нашли в Херсоне книгу с русскими письменами, которые нам сейчас известны как кириллица. Вы бы мне ещё сказку про колобка посоветовали читать. Какую они книгу нашли, с какими русскими письменами"? Как по вашему современный русский алфавит похож на футарк?Нет, он похож на греческий. Главное, что новгородцы послали к этим "мореходам" послов с просьбой прислать князя, а в ответ им прислали неизвестного бродягу Рюрика Да не посылали никого новгордцы за князьями, легенда это. Просто наёмники захватили власть во время смуты. И всё. зато рассуждения норманистов, что некие скандинавы сплавали в ВизантиюДы шо поделать, то что они сплавали подтверждаеться документалинь. А вот об каких-то славянах - нет никакого упоминания у современников-византийцев. Пичаль аднака, правда?

Вот только никаких подтверждений существования такой нации нету

Правильно,его ваша единомышленники уничтожили.

(yellowfox @ 30.08.2011 - время: 20:39) Вот только никаких подтверждений существования такой нации нету

Правильно,его ваша единомышленники уничтожили.
Во всей Европе? Да и археологических тож нету, выкопали наверное

(rattus @ 30.08.2011 - время: 21:21) (yellowfox @ 30.08.2011 - время: 20:39) Вот только никаких подтверждений существования такой нации нету

Правильно,его ваша единомышленники уничтожили.
Во всей Европе? Да и археологических тож нету, выкопали наверное
Ну зачем так грубо: просто замолчали находки не подпадающие под норманнскую теорию.

(Jet999 @ 30.08.2011 - время: 22:21) Ну зачем так грубо: просто замолчали находки не подпадающие под норманнскую теорию.
Какое изощеренное коварство! Это заговор! РЛО чистой воды! Скажите, а почему остальные находки не замолчали?

(rattus @ 30.08.2011 - время: 22:30) (Jet999 @ 30.08.2011 - время: 22:21) Ну зачем так грубо: просто замолчали находки не подпадающие под норманнскую теорию.
Какое изощеренное коварство! Это заговор! РЛО чистой воды! Скажите, а почему остальные находки не замолчали?
Потому что их как-то можно привязать к норманнской теории.

Вы мне лучше подскажите, как кличка "ропсмен" превратилась в "рус", да ещё стала названием целого народа варягов?

(Jet999 @ 30.08.2011 - время: 22:33) Потому что их как-то можно привязать к норманнской теории.
Скажите, а в какой промежуток времени это происходило? Вы мне лучше подскажите, как кличка "ропсмен" превратилась в "рус", да ещё стала названием целого народа варягов?Вы невнимательно тему читаете, видно много времени жежешки родноверские отнимают. Ропсмены сами себя росами называли. Это задокументировано их современниками.

(rattus @ 30.08.2011 - время: 22:40) (Jet999 @ 30.08.2011 - время: 22:33) Потому что их как-то можно привязать к норманнской теории.
Скажите, а в какой промежуток времени это происходило? Вы мне лучше подскажите, как кличка "ропсмен" превратилась в "рус", да ещё стала названием целого народа варягов?Вы невнимательно тему читаете, видно много времени жежешки родноверские отнимают. Ропсмены сами себя росами называли. Это задокументировано их современниками.
Очень хорошо. То есть ропсмены, это росы. А теперь вопрос, кто такие росы и откуда они взялись? Варяги русь это росы?

(Jet999 @ 31.08.2011 - время: 00:17) Очень хорошо. То есть ропсмены, это росы. А теперь вопрос, кто такие росы и откуда они взялись? Варяги русь это росы?
А вы как думаете? Нестор пишет об племени русь которое им перечисляеться вместе с скандинавскими нродами. И Бертинские анналы тоже говорят об народе рось ( русь) который из свенов. (шведов)И все их современники отделяют росов (русов) от остальных славян. Начиная от Кремонского который в их сразу норманнов признал и завканчивая Багранородным который прямо указывает, славяне дань платили росам, отделяя их от отсальных славян.

(rattus @ 31.08.2011 - время: 00:45) (Jet999 @ 31.08.2011 - время: 00:17) Очень хорошо. То есть ропсмены, это росы. А теперь вопрос, кто такие росы и откуда они взялись? Варяги русь это росы?
А вы как думаете? Нестор пишет об племени русь которое им перечисляеться вместе с скандинавскими нродами. И Бертинские анналы тоже говорят об народе рось ( русь) который из свенов. (шведов)И все их современники отделяют росов (русов) от остальных славян. Начиная от Кремонского который в их сразу норманнов признал и завканчивая Багранородным который прямо указывает, славяне дань платили росам, отделяя их от отсальных славян.
Нестор пишет, что новгородцы потомки русов. То есть новгородцы скандинавы? Где у свенов (шведов) проживает народ русь? Ну и что что Константин рождённый в пурпуре писал, что славяне платят дань русам. В данной ситуации иначе не напишешь. Как надо писать - славяне платят дань славянам? Здесь именно исходный признак, что славяне, которым платят дань остальные славяне назвают русы. Димешки и другие арабы писали, что русы - славяне из славян.

Опять же, почему Вещий Олег (кстати, у чехов имена Олег и Рогволд тоже встречаются), если он был скандинавом, в договоре с Византией клялся Перуном и Велесом, а не Одином и Тором?

(Jet999 @ 31.08.2011 - время: 00:54) Нестор пишет, что новгородцы потомки русов. То есть новгородцы скандинавы?
Само собой верхушка - потомки русов. Ведь власть захватили скандинавские наёмники, вот и стали новгородской знатью. Опять же, почему Вещий Олег (кстати, у чехов имена Олег и Рогволд тоже встречаются), если он был скандинавом, в договоре с Византией клялся Перуном и Велесом, а не Одином и Тором?Где можно почитать договор в первоисточнике?

(rattus @ 31.08.2011 - время: 01:01) (Jet999 @ 31.08.2011 - время: 00:54) Нестор пишет, что новгородцы потомки русов. То есть новгородцы скандинавы?
Само собой верхушка - потомки русов. Ведь власть захватили скандинавские наёмники, вот и стали новгородской знатью. Опять же, почему Вещий Олег (кстати, у чехов имена Олег и Рогволд тоже встречаются), если он был скандинавом, в договоре с Византией клялся Перуном и Велесом, а не Одином и Тором?Где можно почитать договор в первоисточнике?
Даже не смешно: если знатные новгородцы - скандинавские наёмники, где скандинавские слова в русском языке (процентов так 25%), где святилища Одина и Тора? Где скандинавские названия? Где скандинавские имена? Ничего этого нет. Для сравнения в современном английском 10% слов имеют скандинавские корни - от данов, всего полвека владевших частью Англии.

Не знаю - подлинник не видел. В любом случае Одина с Тором там нет - иначе бы все норманисты только и тыкали бы в тот договор.

(Jet999 @ 31.08.2011 - время: 01:39) Даже не смешно: если знатные новгородцы - скандинавские наёмники, где скандинавские слова в русском языке (процентов так 25%), Где скандинавские названия? Где скандинавские имена?
Так вам уже ведь приводили примеры скандинавских слов и имен Забыли? где святилища Одина и Тора?История знает немало примеров когда захватчики брали религию поработённых народов.

Поиску истины мешают догматизм и консерватизм историков, которые не хотят мириться с тем, что открывается большое количество фактов, которые не вписываются в их концепции, за которые они получали учёные степени, становились «корифеями», поэтому с их стороны идёт тотальное замалчивание, бойкот русской истории.
Стоит ли удивляться этому. С самого основания Академии наук, при Ломоносове академиком по Русской истории был небезызвестный А.Л. Шлёцер, имевший бесконтрольную власть над всеми русскими документами, состряпавший со своими подельниками нам «Русскую историю». За 117 лет в Российской Академии наук, начиная от её основания в 1724 г. и до 1841 г., из 34 академиков-историков только трое были русскими (М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов, Н.Г. Устрялов.), остальные – немцы. Только после 1841 г. в Российской Академии появляются отечественные академики-историки. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, часто не знавшие русского языка! Традиции этих историков унаследовали советские и российские историки, часто путавшие идеологию с истиной.
Как то по меньшей мере странно выглядят убогие попытки придворных историков искать истоки слова Русь в разбойничьей среде Скандинавии.
Слово Русь происходит от «русья», что на родственном славянскому санскритском языке означает «светлая» и «святая». И уж точно не связано ни с камышом, ни с греблей.