Руссы, славяне или скандинавы?

(sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 00:07) Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов.
Вот отсюда и плясать будем. "Призвания варягов" не было.
Всё было намного банальней. Во время междувластия , как сейчас говорят кризиса властии, в Новгороде власть захватили наёмники-викинги которых нанял Новгород для защиты от таких же пиратов. И скорее всего наняты были из С.Ладоги где в то время согластно археологическим находкам викинги жили. И всё. Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем.
А любой летописец в те времена был по вашему выражению " на прикрме у власти" иначе его просто бы на кол насадили напиши он про то, что Рюриковичи - узурпаторы заватившие обманом власть. Вот и родиласьлегенда об "призвании", чтобы пояснить по какому собственно праву иноземцы правят Русью.

Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем.
В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам.

(sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 00:07) И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"?
Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов.
Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром. Более ранних князей скандинавы и их летописи не знают.

Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика.

(zLoyyyy @ 27.08.2011 - время: 00:10) (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати...
русский(сущ.) - Venäjän
русский(прил.) - Venäläinen
Россия - Venäjä

Вяйнямёйнен - Väinämöinen

(с) Google Translate

Не соблаговолили бы Вы сделать краткий экскурс в грамматику финского языка, чтобы обосновать утверждение, что Väinämöinen и Venäjän хотя бы однокоренные слова(а если Вы докажете, что это одно и то же слово, то будет вообще прекрасно)?

Интернет, например, утверждает, что по Элиасу Лённроту Väinämöinen этимологизируется от "vein emoinen" - мать вод.
Ага, Элиас видимо не в курсе, что Вяйнямёйнен - мужик.

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) Ага, Элиас видимо не в курсе, что Вяйнямёйнен - мужик.
Ваше дело, конечно, но я бы не советовал Вам писать больше на тему лингвистики вообще и исторической лингвистики в частности.

(rattus @ 27.08.2011 - время: 00:10) (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:55) Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?

А никак. Нет у него никакого скандинавского названия.
С чего вы взяли? из сказок Прозорова? Шо, даже названия С. Ладоги не знаете? Альдегья Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы?Как нет? Кирпичников нашел Давидан тоже нашел такие могильники, а выговорите что нет. Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается.Само собой в сагах его не будет. Русы - это не самоназвание племени, а всего лишь византийское название.
И в каких сагах ил летописях поминается эта Адыгея... то есть, тьфу язык сломаешь, Альдегья? Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали.

Могилы со скандинавскими черепами? Или могилы в которых нашли пальчатые фибылы и громовые топорки и которые по этой причине обозвали "молотами тора" и объявили скандинавскими?

Ещё лучше: славяне назвали себя русами, потому что так скандинавов называли византийцы. А ещё говорят, что Прозоров сказочник. А откуда известно, что византийцы так называли скандинавов?

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром.
В какой саге можно об этом почитать? Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика.А кто сказал что С. Ладога "медвежим угом" была в 9 веке? Это было достаточно большой торговый центр по тем временам. В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам.У славян не было кастового общества в котором был бы невозможным переход из одной социальной страты в другую.
З.Ы.
Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да?

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:45) Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали.

Лингвистика это наука, а "неужели непонятно" это не доказательство и даже не аргумент в пользу, принятый в науке.

Зря Вы меня не послушали.

Upd: Альдога происходит от финского aalto - волна. Так что скорее Ладога это искажение слова Альдога, если Вы только не представите внятную этимологию названия от славянских корней.

(rattus @ 27.08.2011 - время: 00:22) (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 00:07) Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов.
Вот отсюда и плясать будем. "Призвания варягов" не было.
Всё было намного банальней. Во время междувластия , как сейчас говорят кризиса властии, в Новгороде власть захватили наёмники-викинги которых нанял Новгород для защиты от таких же пиратов. И скорее всего наняты были из С.Ладоги где в то время согластно археологическим находкам викинги жили. И всё. Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем.
А любой летописец в те времена был по вашему выражению " на прикрме у власти" иначе его просто бы на кол насадили напиши он про то, что Рюриковичи - узурпаторы заватившие обманом власть. Вот и родиласьлегенда об "призвании", чтобы пояснить по какому собственно праву иноземцы правят Русью.
Вы не доказали, что на Ладоге жили викинги, плюс в ВПЛ никаких викингов со Старой Ладоги никто не призывал, плюс вы не доказали, что Новгород в 8 веке нанимал каких то викингов для защиты от других викингов.

Ага, начали с Рорика Ютландского герцога Фризского вассала Карла Великого, а закончили "неизвестным сообразительным и рисковым парнем". Приплыл значит Вещий Олег с сыном сообразительного парня в Киев и говорит Аскольду с Диром - ребята, а по какому правы вы тут от своего имени правите? Я князь, вот сын князя, а вы кто?

Тут бы Аскольду с Диром возразить, какой ты нафиг князь и папу Игоря сообразительного скандинавского парня из Старой Ладоги мы знаем, как облупленного - какой он нафиг князь? Увы сказать им было нечего, в том числе и перед лицом собственной дружины.

В этом все норманисты с их викингами забывающими амулеты под каждым кустом, глядя на которых славяне начинают называть себя русами, потому что так викингов оказывается называли византийцы.

Ну да, повесть временных лет, новгородские летописи и т.д. это всё придумано, чтобы запутать бедных потомков. Какие местные викинги стыдливые - вот Меровинги никаких летописей не подделывали, Вильгельм Завоеватель не подделывал, а Рюриковичи подделали и на всякий случай стали называться славянскими именами, забыли скандинавский язык и скандинавских богов, чтобы значит подданные не прознали. Причём началось это ещё с Вещего Олега. Вот уж действительно - Вещий. Как в воду глядел.

Дело в том, что варяги, или, как они называются в сагах, веринги, многими исследователями считаются калькой, переводом с римского «федераты».
Скандинавы в Византии федератами не назывались и называться не могли — слишком далеко жили от её границ. Наёмниками они там были, наёмниками из дворцовой гвардии, и только. Причём «Сага о людях из лососьей долины» совершенно ясно сообщает, что её герой Болле сын Болле, прибыв в Константинополь и присоединившись к дружине «верингов», был первым из норманнов, которые служили императору Восточного Рима.

В конце VI — начале VII века писатель и учёный из Восточной Римской империи, Феофилакт Симокатта, рассказал на страницах своей «Истории» о таком странном случае:
«На другой день трое людей из племени славян, не имеющих никакого железного оружия или каких-либо военных приспособлений, были взяты в плен телохранителями императора. С ними были только кифары, и ничего другого они не несли с собой. Император (Маврикий Стратег, известный, кстати, трактатом о способах ведения войны с соседями Восточного Рима, в том числе славянами и антами) стал их расспрашивать, какого они племени, где назначено судьбой им жить и по какой причине они находятся в ромейских пределах. Они отвечали, что по племени они славяне, что живут на краю западного Океана (под океаном надо понимать Балтику)

У сирийского автора Псевдозахарии Ритора, писавшего в те же годы, что и Симокатта, или чуть позже, рассказано о народе, живущем далеко по ту сторону алано-тюркской степи,жизни «на краю западного Океана». Называется этот народ «рус».

Остались на датской земле названия населённых пунктов с типично славянскими окончаниями — Корзелице, Крамнице, Тиллице, Виннице и многие иные? Кольцевые укрепления на острове Лоланд считаются славянскими, как и крепость близ Соре в центре Зеландии, где найдена очень архаичная славянская керамика. Абсолютное большинство датских кладов раннего средневековья содержит славянские вещи, или даже зарыто в славянской посуде, что само по себе говорит о многом — в конце концов, вещи могли купить и награбить в набеге, но вряд ли кто бы стал в те времена тратиться на заморский горшок или счёл бы его ценной добычей.

Северный язык заимствует из славянского определение поездки за данью — polutasvarf, от «полюдье». При наличии собственного определения («вейцла») появление славянского термина может говорить только об одном — когда-то по скандинавским землям ездили за данью люди, говорившие по-славянски — что и подтверждают сага о Тидреке и Саксон Грамматик.

Кто-то писал, что славяне на лощадях не ездиют... Вот скандинавы точно не ездили... А русы ездили всегда...
На южных берегах тогда ещё Венедского залива очень рано появляются шпоры, а потом и стремена. Свентовит на коне «сражался с врагами руянского народа», а, скажем, скандинавский Один на своём знаменитом Слейпнире только ездил. Первый случай, когда датские корабли перевозили коней, датируется аж 1136 годом. Корабли рюгенских славян перевозили конницу ещё в 1112 году — если не раньше.

Новгородцы знали кто такие варяги — и себя считали «от рода варяжьска».
Новгородская летопись — кому, как не новгородцам, знать? — уточняет «варяги мужи словене»
Перс Шамс-ад-Дин Димешки, сторона в варяжском вопросе решительно беспристрастная, утверждает: «Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно (для араба) говорящий народ… Они Славяне Славян».

Достойно внимания обстоятельство в описании русов Лиутпрандом: он пишет «мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” — “человек”; отсюда — “норманны”, то есть “северные люди”». Вот именно — «мы зовём по месту жительства» — и никак не более.

Клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века, а первые скандинавские клады датируются концом IX! То есть на сто лет позже. Уже из этого ясно, кто ворочал Балтийской торговлей. А также и то, кто первым освоил путь из Балтики на Восток через Восточную Европу. И не зря Русь в скандинавских сагах называлась Гарды, Гардарики — по-вендски-то, в отличие от скандинавского, “гард” значило вовсе не “хутор” и не “ограда”, а именно “город”! На северо-западе Польши, на остатке вендского Поморья, до сих пор существуют Старгард, Новогард и Бялогард. А значит, и название Новгорода (Хольмгард), и имя Киева (Кенугард), и название Константинополя (Микльгард) норманны впервые услышали от вендов.

Средневековый торговый союз Ганза известен многим. Немногие обращают внимание, что состояли в нём бывшие вендские города, с названиями, не требующими перевода для славян — Бремен, Любек, Росток. И… Новгород.

Господство славян в балтийской торговле оставило след и в скандинавских языках. Елена Мельникова насчитывает огромное количество славянских заимствований в них. И большинство из них относится к торговле. Славянские купцы приезжали на торг (torgh) на лодьях (lodhia). Любопытно, что ни одно слово из богатейшего морского словаря норманнов в славянские языки не попало. У славян были свои слова для морского дела, появившиеся до эпохи викингов. Суда Олега Вещего летопись называет не «драккарами» или «кноррами», а «кораблями», от вендского korab. Звучащее в новгородских былинах «кораб» — это не «неправильное произношение», а именно вендское слово. Славянские купцы могли приехать и верхами, в сёдлах (sadul) с высокими луками (loka), везя товар (Habar) в седельных мешках — кош (katse). Приехав, они устраивались на лавах (lava), и извлекали безмены (besman) и товар: шелка (silki), вместе с арабским серебром приходившими с востока и соболей (sobel) из русских лесов. Их путь, тяжёлый и опасный, пролегал через множество границ (graens), и купцы были рады после торга отдохнуть и закрепить сделку ковшом пива с хмелем (humle ).
К ещё более раннему времени относится заимствование слова «скот» в значении «деньги»: готск. skatts монета, деньги, немец, schatz богатство, др-сакс. skat монета, состояние.

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:45) И в каких сагах ил летописях поминается эта Адыгея... то есть, тьфу язык сломаешь, Альдегья? Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали.




Как в каких? Например в саге об Олаве Трюггвасоне Ещё лучше: славяне назвали себя русамиА славяне того времени не называли себя русами. Вы ведь уже и ругов-германцев пробовали в славяне записать Могилы со скандинавскими черепами? Или могилы в которых нашли пальчатые фибылы и громовые топорки и которые по этой причине обозвали "молотами тора" и объявили скандинавскими?Вам лекцию прочитать как археологи определяют к какому народу принадлежит захоронение?
Начну с малого. У каждого народа - свой обычай погребения. И если в могиле С Ладоги находят такой же "топорик" как и в могиле в Скандинавии, а новгородских, черниговских могилах того же периода таковых амулетов нет - это это означает что захоронение скандинавское. То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда.

(rattus @ 27.08.2011 - время: 00:46) (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром.
В какой саге можно об этом почитать? Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика.А кто сказал что С. Ладога "медвежим угом" была в 9 веке? Это было достаточно большой торговый центр по тем временам. В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам.У славян не было кастового общества в котором был бы невозможным переход из одной социальной страты в другую.
З.Ы.
Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да?
Сага об Эймунде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BD%D0%B4%D0%B5 Самое раннее упоминание о скандинавах на Руси. Плюс там есть интересный конунг Бурислав, благодаря чему у Прозорова появилась идея, что Бориса и Глеба убил не Святополк, а - Ярослав.

А кто говорил про Ладогу? У вас везде куда ни плюнь викинги.

Да ну, почитайте былины.

Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре.

Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские.

(fixx10x @ 27.08.2011 - время: 01:02) Дело в том, что варяги, или, как они называются в сагах, веринги, многими исследователями считаются калькой, переводом с римского «федераты».
Скандинавы в Византии федератами не назывались и называться не могли — слишком далеко жили от её границ. Наёмниками они там были, наёмниками из дворцовой гвардии, и только. Причём «Сага о людях из лососьей долины» совершенно ясно сообщает, что её герой Болле сын Болле, прибыв в Константинополь и присоединившись к дружине «верингов», был первым из норманнов, которые служили императору Восточного Рима.

...

К ещё более раннему времени относится заимствование слова «скот» в значении «деньги»: готск. skatts монета, деньги, немец, schatz богатство, др-сакс. skat монета, состояние.

Не любит Раттус Прозорова. Так что сейчас его корчить начнёт.

(fixx10x @ 27.08.2011 - время: 01:02) В конце VI — начале VII века писатель и учёный из Восточной Римской империи, Феофилакт Симокатта, рассказал на страницах своей «Истории» о таком странном случае:
«На другой день трое людей из племени славян...
Скажите, а как в подлиннике написано? Они отвечали, что по племени они славяне, что живут на краю западного ОкеанаШо, вот так и отвечали? Браття-славяне мы дескать, а ты лопух пацаватый, даж слова такого океан оно греческое, знать тебе его не положено! Первый случай, когда датские корабли перевозили коней, датируется аж 1136 годом. вам такая порода лошадей, исландская, знакома? В Исландию лошадей викинги привезли ещё в 9 веке. За 200 лет до 1136 года. Клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII векаДа ну? Янин и Харриман плохо историю знают. И видно не слышали об кладе из Фитьяре. там самая старая монета - 631 года. Не говоря уже об том, что монеты в кладе найденого в Упланде - 705-746 годов... Это сердина 8 века, а не конец.
З.Ы.
fixx10x, вот зачем вы копипастите ерунду прозоровскую? У меня всего лишь 10 классов образования и я даже не навскидку, а не вынимая рук из карманов как Червень, столько лжи в его писюльке нашел

То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда.
Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях.

Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады.

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:07) Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре.
Где? Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские.Ну да. Подлые норманисты выдают "русские"мечи которые появились почему-то раньше у скандинавов за каролингские. Ну и заодно понакалякали втихую в сагах об "молоте Тора" а из славянских летиписей старательно от "секире Перуна" повычёркивали
Да ну, почитайте былины.Ыыыыы.... А какое отношение былины которые в большинстве слагались в 14-15 веках к происходящему в 9 веке имеют? Мож мне сказку про Емелю ещё почитать?

(sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 01:26) Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях.


Я вам открою небольшую тайну. В те жестокие времена врагов не хоронили. Да и оружие убитых забирали себе. И никто не будет в набеге играться с похоронным обрядом, бросили в яму - и усё. А чего - новгородцы братьев-славян в Ладоге резали?
З.Ы.
Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады.Драгунков, да?

(rattus @ 27.08.2011 - время: 01:26) (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:07) Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре.
Где? Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские.Ну да. Подлые норманисты выдают "русские"мечи которые появились почему-то раньше у скандинавов за каролингские. Ну и заодно понакалякали втихую в сагах об "молоте Тора" а из славянских летиписей старательно от "секире Перуна" повычёркивали
Да ну, почитайте былины.Ыыыыы.... А какое отношение былины которые в большинстве слагались в 14-15 веках к происходящему в 9 веке имеют? Мож мне сказку про Емелю ещё почитать?
Ну так. Норманисты - враги рода человеческого. С них станется.

Ну да - былины слагались аж в 14-15 веке поморами. Со скуки видимо, все подробности они сами придумали. Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше. Странные такие поморы. Не иначе как викинги помогли.

Это в укрской школе такое преподают?

(rattus @ 27.08.2011 - время: 01:30) (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 01:26) Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях.


Я вам открою небольшую тайну. В те жестокие времена врагов не хоронили. Да и оружие убитых забирали себе. И никто не будет в набеге играться с похоронным обрядом, бросили в яму - и усё. А чего - новгородцы братьев-славян в Ладоге резали?
З.Ы.
Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады.Драгунков, да?
Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. Видимо это неправильные русы были - не догадались просто в яму своих покойников покидать.

Без понятия насчёт Драгункова, но Ладога точно славянское название.

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:45) Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше.
И чего? Вы мне предлагаете на основе сказок про Змея Горыныча историю изучать?
Jet999, вам простой до невозможности вопрос задан. Где на Днепре виден остров Перуна?
Заодно расскажите где можно почитать об каких-то каменных топорах с эсесовскими знаками которые на том острове нашли... Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. Кто вам сказал что в 9 веке кто-то в Дербенте лазил в какие-то русские могилы? И вы уверенны что те мечи имеют сходство с мечами каролингов? Очень уж хочецца взглянуть на эту информацию. Надеюсь она тож от прозоровского?
З.Ы.
А кто такой Драгункин я вам уже рассказывал. Это ещё один "гишторик" только в лингвистике. Он все языки из русского выводит.

(rattus @ 27.08.2011 - время: 01:50) (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:45) Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше.
И чего? Вы мне предлагаете на основе сказок про Змея Горыныча историю изучать?
Jet999, вам простой до невозможности вопрос задан. Где на Днепре виден остров Перуна?
Заодно расскажите где можно почитать об каких-то каменных топорах с эсесовскими знаками которые на том острове нашли... Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. Кто вам сказал что в 9 веке кто-то в Дербенте лазил в какие-то русские могилы? И вы уверенны что те мечи имеют сходство с мечами каролингов? Очень уж хочецца взглянуть на эту информацию. Надеюсь она тож от прозоровского?
З.Ы.
А кто такой Драгункин я вам уже рассказывал. Это ещё один "гишторик" только в лингвистике. Он все языки из русского выводит.
Арабы сказали. Представляете, они тогда много что про русов писали. Забыли правда написать, что это викинги, которых русами обозвали византийцы.

А прочитать, кстати можно у Прозорова.

Ничего себе сказки про Змея Горыновича. По ним диссертации защищают, а вы раз и чуть ли не во-времена Ивана Грозного их возникновение задвинули. Поморы придумали со скуки. Ну да, а повесть временых лет - монахи, тоже со скуки. Татарское нашествие придумал Ломоносов, тоже со скуки, а Ломоносова - придумал Сталин, чтобы уесть норманистов. Сталина придумал Проханов, а Гитлера и Наполеона - Севестьянов, в пику Проханоаву.

Это вы к Прозорову обращайтесь в ЖЖ я в географии Украины не силён. https://smelding.livejournal.com/

У славян не было кастового общества в котором был бы невозможным переход из одной социальной страты в другую.
В ведическом обществе не кастового уклада просто не может быть.
Переход из касты в касту осуществляеся через реинкарнацию.
Более высокий социальный статус заиметь можно, но в пределах своей касты.

(Jet999 @ 27.08.2011 - время: 02:00) Арабы сказали. Представляете, они тогда много что про русов писали. Забыли правда написать, что это викинги, которых русами обозвали византийцы.
Имя, сестра, имя! (с) Кто именно писал, не подскажете? Шо, вот так и писали - русы? А прочитать, кстати можно у Прозорова.Хватит, мы уже про лошадей почитали. Может мне ещё Задорнова на ночь почитать? Тож историк... . По ним диссертации защищают, а вы раз и чуть ли не во-времена Ивана Грозного их возникновение задвинули.Да шо тут задвигать? Былины написано людьми которые диссертации защищали Это вы к Прозорову обращайтесь в ЖЖ я в географии Украины не силён.Да Прозоров нивчём не силён. Ни в коневодстве ни в географии. На Днепре есть толькоодно место которе называют "островом Перуна" Это затопленная территория где-то в районе меджу Днепропетровском и Запорожьем. И никакого отношения к Перуну, древним славянам она не имеет. И находок там никаких с рунами не находили.
В ведическом обществе не кастового уклада просто не может быть.sxn2419525649, ну какое "ведическое опчество? Описание верований, быта, общественного устройства славян есть у многих их современников. И никаких каст там не упоминаеться. Как и чего-то ведического. Сказки это, типа современных фильмов про Волкодава...