Православие в школе, а что мы можем?

М-да... много чего в теме наговорили... Про денежные потоки РПЦ, по демографическим проблемам высказались...
А я вот о преподавании религии в школе, можно?
Не стал сразу в теме отвечать, подумал... Нет, не нахожу я ничего дурного в преподавании основ православия в школе. Сам верующим не являюсь, но своего ребенка "отписывать" от такого предмета не стал бы. И хотелось бы, чтобы сто процентов современных школьников, хотя бы на этих уроках, познакомились с тем, что составляло основу нравственности многих поколений предков, чтобы узнали что такое Любовь, Прощение, Жертвенность, Добро и Зло...
Тут кто-то спрашивал - Как мы узнаем чему будут учить на уроках наших детей попы? - А Вы знаете, чему учат детей историки, словесники, биологи? Наверное, знаете... потому, что этому же учили в свое время вас.
Ну так возьмите, хотя бы, Новый Завет и прочитайте. Будете знать. Ничего там страшного нет; кроме положительных примеров неокрепшее детское сознание оттуда ничего не вынесет... в отличие от того, что можно почерпнуть из просмотров MTV.
Так что, ничего я делать не стал бы с Православием в школе... поприветствовал бы только.

Мисюра Алексей*ю
А чего ж с хорошим человеком не поговорить? Вливайтесь.
По вашему недоумению о культуре до христианства. Это все равно, что говорить о современном вооружении с позиции каменного века: Чего там изобретать есть же дубинки и камней навалом! На кой нам эти ракеты и космосы, танки и пулеметы? Разве до Хритианства н было культуры? - Была! Но ее УПРАЗДНИЛО Христианство своей пасхальной радостью о ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ! Нет ни в какой другой традиционной религии этого! Если эту ПАСХУ проигнорировать в Христианстве, то мы, христиане, несчастнее всех человеков!.. Так что вся соль не в "культуре" а в воскресении из мертвых! Человечество сильно изменилось с тех пор. Вернуть его на дохристианские начала очень трудно. Можно сказать невозможно! Такой бессовестной наглости и дерзости не было не у одного поколения людей! Старшим место не уступать, говорить, не слушая, сквернословить перед женщинами, повышать голос на родителей!..
А я говорил не про "знание" а про "Личность" Понятие "личность", ее самоценность и уникальность - понятия чисто христианские! Только Христианство в 1 в. по Р.Х. раскрыло понятие "личности" и сделало его фундаментом дальнейшей истории и человеческих отношений.

Робин Гуд*у
Читай между строк: Когда народ теряет ТРАДИЦИОННЫЙ уклад жизни и мышления, появляются ненужные дети, т. е. беспризорники и бомжи...

Религия - это безусловно хорошо, но ведь не надо в школьной программе давать все подробности.. Кому это действительно надо, тот и сам разберется

Но ее УПРАЗДНИЛО Христианство своей пасхальной радостью о ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ!
А что толку в воскресении мертвых?... На земле, по расчетам, жило около 70 млрд. человек, если все воскреснут, то к верховному Судье не протолкнешься, задавят...
А я говорил не про "знание" а про "Личность" Понятие "личность", ее самоценность и уникальность - понятия чисто христианские! Только Христианство в 1 в. по Р.Х. раскрыло понятие "личности" и сделало его фундаментом дальнейшей истории и человеческих отношений.
Так именно христианство эту Личность и задавила, в человеке, проповедуя покорность и стадность. Какая может быть личность у раба Божьего?...

Мисюра Алексей*ю
По-Вашему свобода это вседозволенность? Лучше я буду рабом ЛЮБВИ, ПРАВДЫ, СИЛЫ, и вяской РАДОСТИ, а также ВОСКРЕСЕНИЯ из МЕРТВЫХ, ТОГО БОГА, в Которого верую, чем рабом амбиций, гордости, самомнения и самодовольства, как поросенок. Кому нравится - пожалуйста, будте рабами тому, кому Вы веруете... Только не говорите, что верите только себе. Себя мы тоже часто обманываем...

(tulpanextra1 @ 19.09.2006 - время: 00:39) Мисюра Алексей*ю
По-Вашему свобода это вседозволенность? Лучше я буду рабом ЛЮБВИ, ПРАВДЫ, СИЛЫ, и вяской РАДОСТИ, а также ВОСКРЕСЕНИЯ из МЕРТВЫХ, ТОГО БОГА, в Которого верую, чем рабом амбиций, гордости, самомнения и самодовольства, как поросенок. Кому нравится - пожалуйста, будте рабами тому, кому Вы веруете... Только не говорите, что верите только себе. Себя мы тоже часто обманываем...
Это всё-таки тема "Православие в школе, а что мы можем?".
Нас уже за это пожурили:
Мальчишки, не в обиду. Вы вообще читали название темы?
Если Вы хотите продолжить диспут милости прошу СЮДА
Это относится также к уважаемому MylnikovDm

(tulpanextra1 @ 18.09.2006 - время: 23:43) Мисюра Алексей*ю
А чего ж с хорошим человеком не поговорить? Вливайтесь.
По вашему недоумению о культуре до христианства. Это все равно, что говорить о современном вооружении с позиции каменного века: Чего там изобретать есть же дубинки и камней навалом! На кой нам эти ракеты и космосы, танки и пулеметы? Разве до Хритианства н было культуры? - Была! Но ее УПРАЗДНИЛО Христианство своей пасхальной радостью о ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ! Нет ни в какой другой традиционной религии этого! Если эту ПАСХУ проигнорировать в Христианстве, то мы, христиане, несчастнее всех человеков!.. Так что вся соль не в "культуре" а в воскресении из мертвых! Человечество сильно изменилось с тех пор. Вернуть его на дохристианские начала очень трудно. Можно сказать невозможно! Такой бессовестной наглости и дерзости не было не у одного поколения людей! Старшим место не уступать, говорить, не слушая, сквернословить перед женщинами, повышать голос на родителей!..
А я говорил не про "знание" а про "Личность" Понятие "личность", ее самоценность и уникальность - понятия чисто христианские! Только Христианство в 1 в. по Р.Х. раскрыло понятие "личности" и сделало его фундаментом дальнейшей истории и человеческих отношений.

Робин Гуд*у
Читай между строк: Когда народ теряет ТРАДИЦИОННЫЙ уклад жизни и мышления, появляются ненужные дети, т. е. беспризорники и бомжи...
tulpanextra1, трудно с вами согласиться. Почему именно Православие, а не Ислам или Буддизм? И почему именно Православие, а не другая ветвь Христианства? Только потому, что это "традиционный уклад жизни Российской империи"?
А насчет того, что с возникновением Христианства человечество сильно изменилось - полное заблуждение! А иначе как объяснить, что через 600 лет после Воскресения Христа появился некий Мухаммед и привлек огромное множество людей, в т.ч. и христиан своей религией? И с тех пор количество мусульман продолжает неуклонно увеличиваться, равно как и география их распространения. Христианские же лидеры между собой договориться не могут. Сотни конфессий и каждая упорно считает себя самой правильной. Мировое Христианство сейчас в огромном кризисе.
Ну и про уважение к старшим. У современных нехристианских народов оно на порядок выше, чем в странах, где большинство считают себя христианами. Такая вот культура.

Какой то странный спор - предмет преподается уже 19 дней!!! Давайте переходите от теории к практике - т.е. ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ В ПРАКТИКЕ ПРЕПОДАВАНИЯ ПРЕДМЕТА ЗА ЭТИ ПОЧТИ 3 НЕДЕЛИ?

Преподовали "Закон божий" в России- это было плохо?

(banza2 @ 19.09.2006 - время: 15:51) Преподовали "Закон божий" в России- это было плохо?
Так и хорошего ничего, Вы почитайте об отношении самих гимназистов к этому предмету.

Разве до Хритианства н было культуры? - Была! Но ее УПРАЗДНИЛО Христианство своей пасхальной радостью о ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ! Нет ни в какой другой традиционной религии этого! Если эту ПАСХУ проигнорировать в Христианстве, то мы, христиане, несчастнее всех человеков!
Не, я конечно всё понимаю, но это уже через чур!
Во-первых, понятия "воскресение из мертвых" в форме реинкарнации существовало в большинстве другиех религий задолго до появления Христианства, да и в самом Новом Завете есть масса указаний на то, что во времена, когда жили Иисус и апостолы, реинкарнация была делом вполне обычным и естетсвенным. Именно поэтому некоторые вещи в Новом Завете даются без особых пояснений. Примеров тому можно привести много. В том числе тот факт, что Иисуса некоторые начали почитать как очередное воплощение великого пророка прошлого Иллию, на что сам Иисус сказал, что этим воплощением является не он, а Иоан Креститель.
Да и, в конце концов, существует бессмертное произведение великого русского барда Владимра Высоцкого, которое всем известно по строчке "хорошую религию придумали индусы..."
Во-вторых, Пасха, да будет вам известно, является не праздником воскресения, а более древним праздником - празднованием дня, когда иудеи вышли в "землю обетованную". Просто исторически так сложилось. что распятие Иисуса "книжники" подгадали в аккурат на Пасху, к одному из своих наиболее отмечаемых праздников. А праздновать "воскрешение Иисуса" на Пасху христиане начали много позже, даже много позже собственно воскрешения. Мало того, у разных христианских общин были расхождения по поводу даты этого события, равно как и по поводу даты "рождества Христова", и праздновать эти праздники именно в те дни. вкоторые они отмечаются христианами сейчас, договорились через несколько сот лет после всех этих событий на одном из "вселенских соборов" (сейчас с сходу не вспомню на каком, вы уж извините).

Человечество сильно изменилось с тех пор. Вернуть его на дохристианские начала очень трудно.
Да уж, тут вы правы. Вся история насаждения христианства пропитана кровью и насилием практически по всему миру, включая, кстати, и Русь. Крестовые походы средневековья, завоевание Америки, колонизирование Африки, Индии, Китая. Всё это проходило под знаменем Христианства и с благословления "христианской" церкви....

Когда народ теряет ТРАДИЦИОННЫЙ уклад жизни и мышления, появляются ненужные дети, т. е. беспризорники и бомжи...
А за сколько, если не секрет, народ может этот "традиционный уклад жизни" потерять?
Я это к тому, что беспризорные дети в России появились вовсе не при большевиках и не из-за революции, а много раньше (хотя революция эту проблему, несомненно, усилила). В качестве доказательства можете почитать Достоевского и Горького, которые описывают образ жизни населения в дореволюционные времена.

Опять же, сегодня всё наше правительство исправно стройными рядами стоят впереди во время всех основных праздников. Типа, они все верующие и "православные", куда деваться. Но в тоже время при гигантском профиците бюджета и огромном золотовалютном резерве в России сегодня насчитывается 2 млн. беспризорных детей!!! Про бомжей я уже не говорю.
Как это согласуется с вашей теорией?

Но ее УПРАЗДНИЛО Христианство своей пасхальной радостью о ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ!
Кстати, в своё время меня до глубины души поразила сама формулировка идеи "Страшного суда" в "христианской" интерпретации.
В чём состоит суть процесса "Воскресения из мёртвых", то есть, зачем Господь якобы это сделает?!
А ЧТОБЫ УСТРОИТЬ СТАРШНЫЙ СУД И ГРЕШНИКОВ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБРЕЧЬ НА ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ! (в некоторых версиях говориться "на вечную смерть" или "окончательную смерть", тут зависит от интерпретации перевода с первоисточника).
То есть, это насколько же искажённым и озлобленным должно было быть сознание и мирровосприятие того человека, который подобную формулировку мог придумать! Воскресить только ради того, чтобы снова умертвить, либо чтобы устроить "вечные мучения"?!
И после этого кто-то ещё будет говорить у "гуманности христианства" и его "высокой культуре"?!

И, кстати, а как вы, дорогие "праведники" будете себя чувствовать во время "Страшного суда", когда все ваши родственники, друзья и близкие сначала воскреснут, а потом кто-то из них окажется среди обрекаемых на вечные мучения и страдания, поскольку где-то когда-то согрешил и положеных церковниками "искуплений" не выполнил, либо что-то не так сделал?
Видимо будете испытывать "безмерную радость и наслаждение"....

(Olga35 @ 19.09.2006 - время: 16:09) (banza2 @ 19.09.2006 - время: 15:51) Преподовали "Закон божий" в России- это было плохо?
Так и хорошего ничего, Вы почитайте об отношении самих гимназистов к этому предмету.
Какой интересный аргумент... . Школьники во все времена не любят учиться, ибо обучение, в массе своей, связано с принуждением - большинство предпочло бы играть, чем учить даты жизни классиков литературы, грамматические правила, историю государства или религии. Отношение школяров или гимназистов к предмету никак не говорит о его ценности.

(188 @ 19.09.2006 - время: 22:21) (Olga35 @ 19.09.2006 - время: 16:09) (banza2 @ 19.09.2006 - время: 15:51) Преподовали "Закон божий" в России- это было плохо?
Так и хорошего ничего, Вы почитайте об отношении самих гимназистов к этому предмету.
Какой интересный аргумент... . Школьники во все времена не любят учиться, ибо обучение, в массе своей, связано с принуждением - большинство предпочло бы играть, чем учить даты жизни классиков литературы, грамматические правила, историю государства или религии. Отношение школяров или гимназистов к предмету никак не говорит о его ценности.
Правда, но только отчасти. Есть предметы, которые некоторым школьникам интересны или понимается их нужность, вот со словом божьим в дореволюционной России такое представить сложно, лично у меня фантазии не хватает.

(Olga35 @ 19.09.2006 - время: 22:34) Правда, но только отчасти. Есть предметы, которые некоторым школьникам интересны или понимается их нужность, вот со словом божьим в дореволюционной России такое представить сложно, лично у меня фантазии не хватает.
А мне очень легко... В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране... легко. Мне, как раз, трудно преставить обратное .
И потом... есть такое выражение замечательное - "Не судите других по себе".

(MylnikovDm @ 19.09.2006 - время: 18:43) В чём состоит суть процесса "Воскресения из мёртвых", то есть, зачем Господь якобы это сделает?!
А ЧТОБЫ УСТРОИТЬ СТАРШНЫЙ СУД И ГРЕШНИКОВ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБРЕЧЬ НА ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ! (в некоторых версиях говориться "на вечную смерть" или "окончательную смерть", тут зависит от интерпретации перевода с первоисточника).
То есть, это насколько же искажённым и озлобленным должно было быть сознание и мирровосприятие того человека, который подобную формулировку мог придумать! Воскресить только ради того, чтобы снова умертвить, либо чтобы устроить "вечные мучения"?!
И после этого кто-то ещё будет говорить у "гуманности христианства" и его "высокой культуре"?!

И, кстати, а как вы, дорогие "праведники" будете себя чувствовать во время "Страшного суда", когда все ваши родственники, друзья и близкие сначала воскреснут, а потом кто-то из них окажется среди обрекаемых на вечные мучения и страдания, поскольку где-то когда-то согрешил и положеных церковниками "искуплений" не выполнил, либо что-то не так сделал?
Видимо будете испытывать "безмерную радость и наслаждение"....
Как не хотелось отвечать!..
надо извиниться за уклонение от темы. Я все хочу сказать. что Преподование основ КУЛЬТУРЫ, на данной территории ПРАВОСЛАВНОЙ необходимо! Пускай это не будет обязательным предметом. Но я бы простарался увлечь как можно больше детворы этим предметом, что бы они никогда не произносили эту невежественную дикость

(188 @ 19.09.2006 - время: 22:38) (Olga35 @ 19.09.2006 - время: 22:34) Правда, но только отчасти. Есть предметы, которые некоторым школьникам интересны или понимается их нужность, вот со словом божьим в дореволюционной России такое представить сложно, лично у меня фантазии не хватает.
А мне очень легко... В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране... легко. Мне, как раз, трудно преставить обратное .
И потом... есть такое выражение замечательное - "Не судите других по себе".
А я и не сужу, я помню своих однокласников по школе и однокашников по ВУЗу. А насчет В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране. к нынешней России это отношения не имеет, в дореволюционной России гимназии были восновном в городах, в сельской местности их не было и дети крестьян-представителей аграрного сословия, не имели возможности учиться в гимназии.

вы должны понять, что ваши представления о христианской догматике более чем убогое. Для ликвидации данного безграмотного безобразия, которое тут некоторые демонстрируют, и надо вводить данный предмет в школах.
О каких "первоисточниках" Вы говорите? Страшный суд потому и "страшный", что окончательный! А не потому, что особо изощренная жестокость карающего Бога будет всем продемонстрирована. О грехах и покаянии, осуждении и оправдании, а также о милости, и справедливости Божией читайте лучше первоисточник, именуемый "Евангелие", все внятно изложено, без всяких "интерпретаций переводов"... За родственников не переживайте: за одного грешника наказывает Господь до третьего поколения, а за одного праведника до 14 колен назад и вперед... (библейская притча).
И убедительная просьба, если возникают мировозренческие недоумения, спишитесь со мной, будем дискутировать в другом месте. Мне кажется, что СВОЕ видение христианства не обязательно выдавать за общехристианскую и всех обязательную догму. Случается, что христиане тоже задают себе подобные вопросы. только ответы получаются другие: пообщайтесь, для расширения своего кругозора хотя бы, с кем-нибудь из искренно верующих, а если нет таких в Вашем окружении, я готов поделиться с Вами "секретами" нашего "тайного" учения...

О грехах и покаянии, осуждении и оправдании, а также о милости, и справедливости Божией читайте лучше первоисточник, именуемый "Евангелие", все внятно изложено, без всяких "интерпретаций переводов"...
Арамейский, древнегреческий, латынь, болгарский, старославянский, русский - вот путь евангелия на Русь до наших дней. Вы по каковски читаете, что без всяких "интерпретаций переводов"?...

(Olga35 @ 19.09.2006 - время: 22:45)А я и не сужу, я помню своих однокласников по школе и однокашников по ВУЗу. А насчет В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране. к нынешней России это отношения не имеет, в дореволюционной России гимназии были восновном в городах, в сельской местности их не было и дети крестьян-представителей аграрного сословия, не имели возможности учиться в гимназии.
А при чем тут однокласники? Вы сказали "со словом божьим в дореволюционной России такое представить сложно" ... я Вам ответил "В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране" - это именно о дореволюционной.
А по поводу гимназий... знаете, ИМХО, у Вас очень превратное представление о царской России. Система образования в России была довольно разнообразна - это и государственные учреждения, и частные, и церковно-приходское образование; и классическое образование, и реальное; и начальное, и среднее, и высшее. И страна была не только аграрной... и учились не только дворяне... и многие замечательные люди были выходцами из крестьян... Сословного образовательного ценза не было.. Но для данной темы все это офтоп.
А для современной России... я считаю, что в средней школе история религии предмет гораздо более важный, нежели химия или физика, ибо весь преподаваевшийся по этим предметам материал абсолютное большинство выпускников школ забывают через пару лет ... туда им и дорога - сведения о крекинге или гидролизе в жизни большинству не нужны. А о вечных ценностях, хотя бы пару часов в неделю, послушать никому не помешает.