Православие в школе, а что мы можем?

(< SHADOW > @ 08.09.2006 - время: 23:52) Это армия, а не деЦкий сад.
Вы вообще понимаете, о чем говорите-то? Или считаете, что в армии командир приказал причащаться и все обязаны побежать? Или лицо подставить под мокрый веник?
Если в самом деле не понимаете, то и объяснять Вам,похоже,бесполезно, что 10 лет преподавать только "основы" одной религии явно не выйдет - основы на первом году закончатся. Да и не стоит православие того. Ничем не лучше других религий. А за счет своей ортодоксальности еще и хуже многих.

В тему... Подождите пока начнется преподавание... И стоит сначала посмотреть кто и как это будет делать. На основе какого материала. И по всей этой информации потом и надо будет определяться с обратной реакцией.

(Gaez @ 09.09.2006 - время: 09:43) В тему... Подождите пока начнется преподавание... И стоит сначала посмотреть кто и как это будет делать. На основе какого материала. И по всей этой информации потом и надо будет определяться с обратной реакцией.
Да можно сразу сказать, что независимо от формальной обязательности или факультативности из этого предмета сделают тест на лояльность.
Примерно как посещение уроков политинформации при социализме.
Те, кто посещают - "свои", кто не посещает - чужие... Моральное давление гораздо страшнее любых формальных оценок.
А на основе "посещающих" обязательно будет создан АКТИВ, который будет эту самую православную "культуру" внедрять в школьную (и не только) жизнь. В общем, отличный детонатор для нашего интернационального порохового погреба.

И сделать будет ничего нельзя. Ситуация окажется такой, с которой любая женщина знакома: проще отдаться, чем объяснить, что не можешь.

Если честно - то введение в школах ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предмета типа православие, ислам будддизм или прочая хрень - это ущемление ЛИЧНОСТИ РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА. Зачем пудрить ребенку мозг? Давайте введем обязательную программу "Научный сатанизм для 1-3 класса" (чтобы дети знали кто такой "Бабайка"). А нравстенность надо по другому развивать, а не грозить ребенку типа "боженька покарает".

(Funny Child @ 09.09.2006 - время: 12:36) (Gaez @ 09.09.2006 - время: 09:43) В тему... Подождите пока начнется преподавание... И стоит сначала посмотреть кто и как это будет делать. На основе какого материала. И по всей этой информации потом и надо будет определяться с обратной реакцией.
Да можно сразу сказать, что независимо от формальной обязательности или факультативности из этого предмета сделают тест на лояльность.
Примерно как посещение уроков политинформации при социализме.
Те, кто посещают - "свои", кто не посещает - чужие... Моральное давление гораздо страшнее любых формальных оценок.
А на основе "посещающих" обязательно будет создан АКТИВ, который будет эту самую православную "культуру" внедрять в школьную (и не только) жизнь. В общем, отличный детонатор для нашего интернационального порохового погреба.

И сделать будет ничего нельзя. Ситуация окажется такой, с которой любая женщина знакома: проще отдаться, чем объяснить, что не можешь.
Вот это всё, говорит ещё об одной особенности людей живущих в России (прости Господи) - мы не любим перемен. Любое нововведение у нас пораждает страх. И нам не важно, что мы знаем или не знаем о нововведении.

(OneHelsing @ 09.09.2006 - время: 13:33) Если честно - то введение в школах ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предмета типа православие, ислам будддизм или прочая хрень - это ущемление ЛИЧНОСТИ РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА. Зачем пудрить ребенку мозг? Давайте введем обязательную программу "Научный сатанизм для 1-3 класса" (чтобы дети знали кто такой "Бабайка"). А нравстенность надо по другому развивать, а не грозить ребенку типа "боженька покарает".
Да таже теория большого взрыва или происхождение людей от обезьян, это та же "Е***ЛЯ МОЗГОВ. Т.к. у всего должна быть первопричина.
А это никто никогда не объяснит, т.к. попытка узнать первопричину всего вокруг, это всё равно, что искать конец или начало у бесконечности. По этому те же физика и биология это запудривание мозгов и ересь.

(< SHADOW > @ 09.09.2006 - время: 13:55) По этому те же физика и биология это запудривание мозгов и ересь.
Извините, но благодаря физике, пусть даже это и ересь, Вы сейчас имеете возможность высказывать своё мнение с помощью компьютера. Физика - это трижды ересь, но она работает.

А религия, которая не ересь(я сам человек верующий), почему-то не работает. Не спасло православие (вкупе с обязаловкой Закона Божьего в школах и ВУЗах) Россию от разрушения 100 лет назад. Не спас иудаизм 2000 лет назад царство Израилево от разрушения римлянами и т.д.

Не срабатывает религия. При каждой тюрьме в России есть церковь, и что? Рецидивисты продолжают возвращаться на повторные отсидки.

Приведёт эта обязаловка только к конфликтам на религиозной почве и всё.

Возможный вариант это изучение Библии (и Нового Завета в частности), как литературного произведения. Потому, что очень много цитат оттуда и пословиц в современном русском языке и в русской литературе. И если дети будут знать откуда это произошло - будет неплохо.

(Kaaakka @ 09.09.2006 - время: 16:32) (< SHADOW > @ 09.09.2006 - время: 13:55) По этому те же физика и биология это запудривание мозгов и ересь.
Извините, но благодаря физике, пусть даже это и ересь, Вы сейчас имеете возможность высказывать своё мнение с помощью компьютера. Физика - это трижды ересь, но она работает.

А религия, которая не ересь(я сам человек верующий), почему-то не работает. Не спасло православие (вкупе с обязаловкой Закона Божьего в школах и ВУЗах) Россию от разрушения 100 лет назад. Не спас иудаизм 2000 лет назад царство Израилево от разрушения римлянами и т.д.

Не срабатывает религия. При каждой тюрьме в России есть церковь, и что? Рецидивисты продолжают возвращаться на повторные отсидки.

Приведёт эта обязаловка только к конфликтам на религиозной почве и всё.

Возможный вариант это изучение Библии (и Нового Завета в частности), как литературного произведения. Потому, что очень много цитат оттуда и пословиц в современном русском языке и в русской литературе. И если дети будут знать откуда это произошло - будет неплохо.
Ладно, насчёт физики я погорячился.
Просто я к тому, что ни религия, ни наука никогда не объяснят происхождение мира. А научные теории об этом тоже можно смело считать бредом.

(Gaez @ 09.09.2006 - время: 09:43) (< SHADOW > @ 08.09.2006 - время: 23:52) Это армия, а не деЦкий сад.
Вы вообще понимаете, о чем говорите-то? Или считаете, что в армии командир приказал причащаться и все обязаны побежать? Или лицо подставить под мокрый веник?
Если в самом деле не понимаете, то и объяснять Вам,похоже,бесполезно, что 10 лет преподавать только "основы" одной религии явно не выйдет - основы на первом году закончатся. Да и не стоит православие того. Ничем не лучше других религий. А за счет своей ортодоксальности еще и хуже многих
Ну, это уже, извините, нытьё .
Объясните ребёнку, что все религиозные люди - фанатики.
Фанатизм (от лат. fanum - жертвенник) - непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении.(с)
Если вы верите в Бога, то вы скажите ребёнку, что он(Бог) один для всех. А религии, это варианты представления о нём, т.е. ни одна из религий не плохая и не хорошая. Это субъективное представление о Боге. А все эти обряды - для особо впечатлительных людей и не несут в себе никакой опаности.

(Kaaakka @ 09.09.2006 - время: 16:32) А религия, которая не ересь(я сам человек верующий), почему-то не работает.
Вы будете смеяться, но религия таки работает. Вернее, не религия, а вера. Вы говорите, что вы верующий. Смею утверждать, что НЕТ. Вернее, вы считаете себя верующим. Возможно, вы посещаете храм, соблюдаете обряды. Но... Действительно верующий человек никогда не скажет что религия не работает. Поскольку что в том, что она работает, он имеет возможность убедиться на собственном опыте. Как только вы действительно ПОВЕРИТЕ, вы увидите, как ЭТО работает. Помните? Поверь - и ты сможешь идти по воде, как по сухому. И это правда. Только надо действительно поверить.

А чего, православные проповеди, могут в школах и дать понять место женщины в современном и вообще мире, почитайте, что архимадрит пишет:

И даже добродетельные женщины, и те имеют склонность властвовать, но они стараются бороться с этим пороком. Те, которые не имеют мужей, тоже хотят властвовать или над семейными, или над соседями. Много злодеяний на земле сделало это сатанинское властвование женщины над мужем. Этим наполнена вся Священная История и вообще вся история земная.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Стремление женщины управлять государством есть безумство. Екатерина Великая, мудрейшая из всех цариц, когда настало тяжелое военное положение, и то опустила руки. Великий русский полководец Суворов пришел к ней, повернулся на каблуках, пропел петухом и сказал: «Курица не птица и баба не человек». Вы, женщины, не должны на это обижаться, потому что женщина не есть целое, но часть целого. Часть не может быть главной. Например, глаза остаются глазами, руки руками, ноги ногами. Эти части и другие части тела не могут быть главой. Женщина есть часть, а не глава, глава есть муж.

------------------------------------------------------------------------------------------

Если муж имеет такие недостатки, как пьянство, жена должна простить своему мужу эту слабость, потому что и сама не без слабостей. Какой бы ни был муж, но он есть глава в доме, он — хозяин.

Взято тут.


Может тогда женщины будут более покладистыми?

Надо просто дать тот ответ, которй хотят услышать. И всё.
.....
Простой пример: 2+2=4
Учитель спрашивает:"Иванов, сколько будет 2+2?
Иванов:"ЧЕТЫРЕ, Марь Иванна!!! (и не важно, что иванов верит в то, что 2+2=~5)
Учитель:"Садись, пять (отметка)!
Пояснить?

Да чего уж тут пояснять.
Так уж ис кажите, что нужно всего лишь научить детей лицемерию, и тогда они смогут очень хорошо устроится в "православной" России, которую РПЦ и правящий клан пытаются создать.
Не важно, что ты думаешь - важно, чтобы ты вовремя лизал нужную задницу....

Это как раз в духе современной РПЦ. Только лицемеры могут убеждать других людей верить в то, во что они сами не верят. Только лицемеры могут убеждать других людей соблюдать заповеди, которых сами не соблюдают.

И опять же, я буду разговаривать об этом с ребёнком - лично заниматься его религиозным воспитанием.
А вот тут я с вами полностью согласен!
На мой взгляд это наиболее действенный способ сформировать у ребёнка нормальное восприятие мира.
Но в тоже время, согласитесь, что школа и те люди, с которыми ребёнку приходится в ней общаться, тоже оказывают очень сильное влияние. И когда речь заходит о математике или других науках, то обычно родители и школа преследуют одну и туже цель - обучить ребёнка соответствующим знаниям и навыкам. То есть, мы с его учителем математике будем действовать сообща, дополняя друг друга. В общем-то так и должно быть.

А вот в случае "основ православной культуры", увы, этого не произойдёт, поскольку я даже не сомневаюсь, что моё восприятие этой темы и то, чему будут пытаться учить ребёнка в школе - различны. Соответственно, вместо сотрудничества мы получаем конфликт. И мне бы не хотелось, чтобы от этого конфликта пострадал ребёнок.
Но и учить его лицемерить я тоже не хочу.

PS - напомню, что я являюсь сторонником преподавания в старших классах общеобразовательных школ предмета "История мировой духовной культуры", в который должны быть включены все мировые религиозные системы. Преподавать такой предмет должно непременно светское лицо, а все религии должны быть освещены с равной степенью глубины, при этом необходимо затрагивать исторический аспект (эволюция религиозных взглядов, течения внутри религии и т.п.). Самое главное - этот предмет не должне преподносить старшеклассникам однозначных оценок, предоставляя им возможность самостоятельных умозаключений.
За подобную постановку вопроса и я бы проголосовал двумя руками. Но, хочется вам заметить, уважаемый Unicorn, что даже наше с вами мнение о необходимости подобного предмета используется представителями РПЦ в свою пользу. Ссылаясь на то, что 80% людей высказываются за то, что детям нужно преподавать религиозные културные традиции, они и пытаются сделать "Основы православной культуры" именно обязательным предметом школьной программы (а вовсе не факультативом), по ходу дела оставляя среди изучаемых религий одно лишь "православие" собственного разлива. Всего-лишь одна "небольшая" подмена понятий, а результат меняется весьма существенно....

А все эти обряды - для особо впечатлительных людей и не несут в себе никакой опаности.
??? Так уж и не несут?
Видимо вы слишком мало знаете об обрядах. Во многих религиях, в том числе в иудаизме и исламе, во время обрядов положено совершать кровавые жервтоприношения. Христиане от открытых кровавых жертвоприношений отказались совем недавно, заменив кровь вином. А есть, например, такое течение как "Сатанизм", где в качестве жертвы принято использовать не животных, а людей.

Теперь по поводу основного вопроса темы - что делать?
Я лично считаю, что тут ну очень многое зависит от того, кто, что и как будет преподавать. И поему-то после заявлений "< SHADOW >" о том, что "надо просто дать тот ответ, которй хотят услышать", что для современной церкви весьма характерно, я не очень то верю в заклинания РПЦ о том, что характер предмета будет исключительно культурологическим.
Так что как только в расписании моего ребёнка появится означенный предмет, я для начало в писменном виде попрошу директора школы предоставить для ознакомления программу обучения, после изучения которой и консультации с юристами с большой вероятностью последует обращение в суд.
Одновременно ребёнок получит разрешение не посещать эти уроки, если ему это не хочется.

(MylnikovDm @ 09.09.2006 - время: 18:55) Надо просто дать тот ответ, которй хотят услышать. И всё.
.....
Простой пример: 2+2=4
Учитель спрашивает:"Иванов, сколько будет 2+2?
Иванов:"ЧЕТЫРЕ, Марь Иванна!!! (и не важно, что иванов верит в то, что 2+2=~5)
Учитель:"Садись, пять (отметка)!
Пояснить?

Да чего уж тут пояснять.
Так уж ис кажите, что нужно всего лишь научить детей лицемерию, и тогда они смогут очень хорошо устроится в "православной" России, которую РПЦ и правящий клан пытаются создать.
Не важно, что ты думаешь - важно, чтобы ты вовремя лизал нужную задницу....
А вы дайте этому другое определение - грамотный выход из сложившейся ситуации.
Видели фильм "Брат"? Там задавался такой вопрос:"В чём сила брат? Думаешь в деньгах?"
Из предложенных 2-ух вариантов, правильный всётаки - "в деньгах". Мир состоит не только из правды, добрых людей и т.п. Даже в сказках есть злодеи.
Поэтому поступать по совести не всегда оправданый вариант. Надеюсь вы поняли, что я имею ввиду.
Но в тоже время, согласитесь, что школа и те люди, с которыми ребёнку приходится в ней общаться, тоже оказывают очень сильное влияние. И когда речь заходит о математике или других науках, то обычно родители и школа преследуют одну и туже цель - обучить ребёнка соответствующим знаниям и навыкам. То есть, мы с его учителем математике будем действовать сообща, дополняя друг друга. В общем-то так и должно быть.
Вы же не желаете своему ребёнку плохого? Так объясните, что вам он должен доверять в первую очередь.
Но и учить его лицемерить я тоже не хочу. Я уже сказал об этом.
Если вы его не научите "этому" - он не выживет в этом мире. А в нашей стране тем более.
??? Так уж и не несут?
Видимо вы слишком мало знаете об обрядах. Во многих религиях, в том числе в иудаизме и исламе, во время обрядов положено совершать кровавые жервтоприношения. Христиане от открытых кровавых жертвоприношений отказались совем недавно, заменив кровь вином. А есть, например, такое течение как "Сатанизм", где в качестве жертвы принято использовать не животных, а людей.Обряды лишь поддерживают то состояние, которое необходимо для достижения цели. Не важно жертвоприношение это или нет - это только символика.
Так что как только в расписании моего ребёнка появится означенный предмет, я для начало в писменном виде попрошу директора школы предоставить для ознакомления программу обучения, после изучения которой и консультации с юристами с большой вероятностью последует обращение в суд.Тоже самое я предлагал в начале темы - присутствие родителей на занятиях, для большего представления о том, что "впаривают" детям.

(Airen @ 08.09.2006 - время: 22:52) Пусть предподают основы ВСЕХ религий. И ЯЗЫЧЕСТВА в том числе. Причем объективно. Что при засилье пропаганды вероисповеданий раба и хозяина сложно представить. Увы.....
И в предмете сексология, тоже будут рассказывать -гомо- связи . Раз всё рассказывать так по всем предметам!

я школу недавно закончил... к нам заходил батюшка...
кинуху про аборты смотрели и т.д. честно - в классе не
замечал человека, кроме себя, которому дествительно было знакомо уважение к попу...
Н он в первую очередь рассказывал "как все плохо" и "не доверяйте сектантам с Запада"...
Я лично против такого предмета...хоть мне и 18;) но я скажу к чему это может привести, какие цели
преследуют в Кремле вводя энтат предмет для рабов Божьих...
1. В Кремле видно хотят воссоздать Россию до 1917года...
Президент ВП- от Бога... Самодержец... Небось и будут про "святого" Николаю Второго Кровавого рассказывать - какой хороший дядя был...
2. Церковь хочет вернуть былые Богатство и Влияние...
Я не считаю тяжким грехом такую мысль - многие попы будут наставлять
школьников молиться, грехи искупать...и канешно же ПОДАЯНИЕ... Церковь реко богатеть начнет
если хотя бы 50% современных школьников будут подаяние регулярно в кассу сдавать...
Вот и выйдет - сын депутата ГосДумы нажравшись на своем
кабриолете собъет кого-нибудь... а потом бац - как Саша Белый в церковь золотой крест весом в 2 кг для искупления грехов отнесет...

(< SHADOW > @ 08.09.2006 - время: 20:29) Изините за тупой вопрос: А что в этом плохого?
Хоть этот вопрос адресован не мне, я все-равно отвечу. Попытка ввести уроки православия в школьную программу приведет к озлоблению между такими религиями как ислам, православие да и католиков у нас предостаточно.
В той теме я высказал несколько иное мнение, но теперь оно изменилось. Самый худший вариант развития событий: гражданская война и разделение субъектов РФ. Получится как в древние времена: "Раздрашася земля Русская..."
Кому нужны такие события, кому они на руку? В голову приходит пока что два государства: США и Китай.

1. Определить проблему.
2. Найти способы её решения.

Если с первым справились, то и второе по плечу. А именно, никакая говорильня ни к чему не приводит, когда надо действовать. Если государство не чешется, остается устроить саботаж. Начинаем с родителей, как главную ударную силу по школам. Объясняем что к чему, а дальше и делать ничего не надо. Они сами затюкают директоров школ, особенно если кому-то одному удастся выйграть процесс против введения этого урока. А потом начнется лавинообразный процесс. Вопрос только в первом пункте.

А может обязательно изучение Православия нужно для того, чтобы оградить наших детей от детей нелегальных мигрантов другого вероисповедания, которые лезут в школы? Не думали над этим?

(Creative_чик @ 10.09.2006 - время: 08:57) Попытка ввести уроки православия в школьную программу приведет к озлоблению между такими религиями как ислам, православие да и католиков у нас предостаточно.
Это всё зависит от родителей. Если они фанатики, то тут ничего не поделать. Если они нормальные люди и хорошие родители, то они объяснят ребёнку, что это всё х**ня.
В той теме я высказал несколько иное мнение, но теперь оно изменилось. Самый худший вариант развития событий: гражданская война и разделение субъектов РФ. Получится как в древние времена: "Раздрашася земля Русская..."
Кому нужны такие события, кому они на руку? В голову приходит пока что два государства: США и Китай.
А вдруг война необходима? Для того, что бы все поняли, что все религии - тупой фанатизм. Стоит ли из-за этого резать глотки? Человеку легче объяснять на примерах. (я непризываю к войне, я просто рассуждаю)
Библия, Коран и что там ещё - это книги. Их написал не Бог, ни Аллах, что в принципе одно и то же, а человек, который накурился хорошей травы.
Любая религия, это та же секта. А секта - деньги и власть над людьми.
Чё не прав? Прав. Поймёте сами, объясните детям - всё будет хорошо.

(Коза-Дереза @ 09.09.2006 - время: 17:54) Действительно верующий человек никогда не скажет что религия не работает. Поскольку что в том, что она работает, он имеет возможность убедиться на собственном опыте. Как только вы действительно ПОВЕРИТЕ, вы увидите, как ЭТО работает. Помните? Поверь - и ты сможешь идти по воде, как по сухому. И это правда. Только надо действительно поверить.
Религия(вера) работает в моей личной жизни и даже, бывает, маленькие чудеса наблюдаю, но в жизни общества она не срабатывает. В том виде, в каком она существует в современных иудео-христианско-мусульманских обществах.

Вот у индусов и буддистов она срабатывает и в общественной жизни, а у нас, аврамистов-монотеистов, - нет. Не потому что вера плохая или слабая, а потому что отношение у нас к ней такое, неправильное. На общественном уровне.

Вон, чернорубашечники, бросили все свои силы на срыв концерта Мадонны, а на хрена? Больше силы приложить некуда?

(Kofix @ 10.09.2006 - время: 12:10) А может обязательно изучение Православия нужно для того, чтобы оградить наших детей от детей нелегальных мигрантов другого вероисповедания, которые лезут в школы? Не думали над этим?
Это какие мигранты, да ещё и НЕЛЕГАЛЬНЫЕ, лезут в школу??? Ваххабитские имамы под видом физики или истории пытаются насадить идеи радикального исламизма в екатеринбургских(например) школах?

С этого места с подробностями пожалуйста.