Православие в школе, а что мы можем?

(188 @ 19.09.2006 - время: 23:51) ... сведения о крекинге или гидролизе в жизни большинству не нужны. А о вечных ценностях, хотя бы пару часов в неделю, послушать никому не помешает.
сведения о том, что гидролиз или крекинг ВОЗМОЖНЫ - дорогого стоят...
Они дают возможность почувствовать реальные пружины этого мира, которые в "обычной жизни" скрыты под обивкой...
а вот спекуляции на тему о небесных пирожках с моей т.з. развращают.
Я уже не говорю о том,что догматический способ мышления очень ограничен.

(Мисюра Алексей @ 19.09.2006 - время: 23:26) Арамейский, древнегреческий, латынь, болгарский, старославянский, русский - вот путь евангелия на Русь до наших дней. Вы по каковски читаете, что без всяких "интерпретаций переводов"?...
Латынь не причем. переводили с греческого. Болгарский и старославянский суть один - церковно-слвянский. Русский перевод выполнен с еврейского. Так что уважаемый путь не такой уж и далекий. не думайте, что Вас некому поправить. Получается: Арамейский- греческий-славянский; а также: еврейский-русский. А о вышеуказанных предметах везде говориться одинаково. Не предирайтесь к частностям.

(tulpanextra1 @ 20.09.2006 - время: 00:36) (Мисюра Алексей @ 19.09.2006 - время: 23:26) Арамейский, древнегреческий, латынь, болгарский, старославянский, русский - вот путь евангелия на Русь до наших дней. Вы по каковски читаете, что без всяких "интерпретаций переводов"?...
Латынь не причем. переводили с греческого. Болгарский и старославянский суть один - церковно-слвянский. Русский перевод выполнен с еврейского. Так что уважаемый путь не такой уж и далекий. не думайте, что Вас некому поправить. Получается: Арамейский- греческий-славянский; а также: еврейский-русский. А о вышеуказанных предметах везде говориться одинаково. Не предирайтесь к частностям.
Знаю, что существуют идиш, иврит, арамейский. Еврейского не знаю. Может быть у Вас особое Евангелие.

Каждый день я просматриваю новые посты, в этой теме в частности, и сейчас, глядя на шестую страницу сломанных и недоломанных копий, уже могу высказать опасения, что даже при внедрении в школьный курс обсуждаемого предмета пользы с него прибудет как с козла молока. У разных деток разные родители, которые дома станут говорить совсем не то, что рассказывают в школе.
На таком скользком и неоднородном поприще создать полноценный воспитательно- общеобразовательный фудамент на мой взгляд достаточно сложно. Нужен ли такой чемодан без ручки?

(Funny Child @ 20.09.2006 - время: 00:11) сведения о том, что гидролиз или крекинг ВОЗМОЖНЫ - дорогого стоят...
Они дают возможность почувствовать реальные пружины этого мира, которые в "обычной жизни" скрыты под обивкой...
а вот спекуляции на тему о небесных пирожках с моей т.з. развращают.
Я уже не говорю о том,что догматический способ мышления очень ограничен.
Но сведения о том, кто, как, во что и почему верит ИМХО стоят не дешевле...
И мировоззрения - не менее реальные пружины мира.
А догматический способ мышления... хм, мы об уроках истории религии в общеобразовательной школе говорим или о духовной семинарии?
Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь степень возможного влияния христианских идей на современных школьников. Они, скорее, будут слушать это все, как забавную сказку. В конце концов, небесные пирожки - всего лишь антураж... важнее возможность услышать хотя бы иногда пару слов о Любви, Добре, честности, щедрости... о том, о чем не расскажут ни на химии, ни на экономике. Мне, все же кажется, что детей не только считать нужно учить...

(Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 00:47)На таком скользком и неоднородном поприще создать полноценный воспитательно- общеобразовательный фудамент на мой взгляд достаточно сложно. Нужен ли такой чемодан без ручки?
А варианты?
Если даже не пытаться нести, то не донесешь точно.

(tulpanextra1 @ 19.09.2006 - время: 22:44) Как не хотелось отвечать!..
надо извиниться за уклонение от темы. Я все хочу сказать. что Преподование основ КУЛЬТУРЫ, на данной территории ПРАВОСЛАВНОЙ необходимо! Пускай это не будет обязательным предметом. Но я бы простарался увлечь как можно больше детворы этим предметом, что бы они никогда не произносили эту невежественную дикость
Отвечать всегда тяжело, ибо истинно сказано, что молчание - золото. Ну да ладно.
Из ваших слов можно сделать вывод: «Преподавание культуры ПРАВОСЛАВНОЙ необходимо потому, что Православие - основа традиционного уклада жизни Российской империи в 16 - 19 веках». Мы ведь до сих пор православная империя - так? (По Конституции РФ - НЕТ!) Может, сначала изменим Конституцию, а потом будем вести обсуждение?

Что же касается уроков культуры, то да, оные нужны, но не "Основы Православной культуры". Ни в коем случае! Нужны уроки культурологи, основ Мировой культуры: культурологии, этики, эстетики. Также, в нашей многоконфессиональной стране жизненно необходимо преподавание в школе религиоведения - только так мы избавимся от растущей ксенофобии. Это гораздо важнее углубленного изучения физики и химии.
Если кто с этим не согласен - возражайте.

(tulpanextra1 @ 19.09.2006 - время: 23:04)вы должны понять, что ваши представления о христианской догматике более чем убогое. Для ликвидации данного безграмотного безобразия, которое тут некоторые демонстрируют, и надо вводить данный предмет в школах.


А зачем в общеобразовательных, то школах?

Чем же вас воскресние школы при храмах не устраивают, любой желающий сейчас может прекрасно их посетить и узнать то, что считает нужным.
Вы хотите опять наступить на те же грабли, загнать насильно изучать другие догмы. Сторонники изучения ОПК говорят, что данный предмет позволит изучить православную культуру, то бишь основы православной церкви (если быть честнее). Дети мол будут добрее, честнее, культурнее... То есть вы хотите заменить светское воспитание церковным, переложить обязанности родителей и общества вцелом на церковь. Да простят меня священники, я не уверен в их беспристрастности и объективности, я не говорю о качествах отдельных людей, каждый батюшка в отдельности может быть добрым и участливым пастырем, но церковь сама по себе довольно консервативная организация с четкой подчиненностью и она то поведет вполне определенную линию на увеличение количества своей паствы, думаю даже в ущерб качеству. Ведь это огромные деньги и церкви как-то надо существовать.
Я ярый сторонник отделения церкви от государства, что кстати и закреплено в нашей Конституции. Это мое мнение, оно может кому-то не нравится, но попробуйте тогда доказать мне чем хуже нормальное светское воспитание и воскресние церковные школы. Кстати то, что у нас сейчас светское воспитание хромает - не аргумент. Улучшайте то, что плохо, а не подменяйте его другим.

(188 @ 20.09.2006 - время: 01:27) (Funny Child @ 20.09.2006 - время: 00:11) сведения о том, что гидролиз или крекинг ВОЗМОЖНЫ - дорогого стоят...
Они дают возможность почувствовать реальные пружины этого мира, которые в "обычной жизни" скрыты под обивкой...
а вот спекуляции на тему о небесных пирожках с моей т.з. развращают.
Я уже не говорю о том,что догматический способ мышления очень ограничен.
Но сведения о том, кто, как, во что и почему верит ИМХО стоят не дешевле...
И мировоззрения - не менее реальные пружины мира.

Ты чувствуешь разницу между "изучением мировоззренИЙ" и "формированием мировоззрениЯ"?
Драчка потому и идет, что РПЦ почувствовала шанс стать идеологическим монополистом и получать готовых идеологических болванчиков с максимальным КПД. Нечто вроде конвейера в Пинк Флойдовской Стене.
А изучать мировоззрения возможно не в семь лет, а лишь в старших классах и совсем другими методами.
А догматический способ мышления... хм, мы об уроках истории религии в общеобразовательной школе говорим или о духовной семинарии?
Мы говорим о формировании альтернативного понятийного аппарата на основе догматических принципов. Это и есть КУЛЬТУРА православия.
К тому же, у маленьких детей, неспособных критически воспринимать информацию.
Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь степень возможного влияния христианских идей на современных школьников. Они, скорее, будут слушать это все, как забавную сказку.
Увы. Когда мне было 6 лет, в руки попала книжка с картинками Жана Эффеля. Если кто не знает, это такой французский художник, который рисовал карикатуры на библейские сюжеты. Книжка была посвящена сотворению человека и очень остроумно изображала, как Всевышний его конструировал и монтировал...
Она настолько меня потрясла, что я по секрету от мамы вылепил из пластилина "душу", распорол своего плюшевого мишку и начал засовывать в него эту пластилиновую душу, дуть на него, и произносить всякие формулы, типа: ВСТАНЬ И ИДИ... и пр.
Ты забываешь, что вера в чудеса составляет неотъемлемую часть детского сознания. Вспомни ожидание Деда Мороза на НГ.

Кстати. После посещения Пушкинского музея по программе истории в 5 классе, (мы были в Древнеегипетском зале), все стали из разноцветных телефонных проволочек плести священных скарабеев. Культура.
В конце концов, небесные пирожки - всего лишь антураж... важнее возможность услышать хотя бы иногда пару слов о Любви, Добре, честности, щедрости... о том, о чем не расскажут ни на химии, ни на экономике. Мне, все же кажется, что детей не только считать нужно  учить...
Более того, даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.

Ввести его - нарушить Конституцию. Другое дело - религиеведение, где бы рассматривались ВСЕ религии.

Кстати, возвращаясь к исходному вопросу темы.

Может быть я чего-то не понял, но изучив сегодня расписание уроков в школе, где учится дочка, пока ни у одного из классов никаких ОПК не нашёл...

Также весьма интересно, что не слышно мнения тех людей, кто живёт в регионах, где ОПК были введены ранее. То есть, нет ни отрицательных отзывов, ни положительных....

Почем нет отзывов, вот например
Министр образования и науки Андрей Фурсенко против введения в российской школах предмета "Основы православной культуры" (ОПК) в качестве обязательного.

"Я вижу опасность этого подхода. И мы на нее указываем, в том числе руководителям регионального образования", - так он прокомментировал в опубликованном сегодня интервью газете "Ведомости" введение "Основ" в качестве обязательного предмета во Владимирской и Белгородской областях.

По словам министра, на сегодняшний день в России нет отработанных учебников по этому предмету, по которым могло бы вестись преподавание, а также не хватает преподавателей, "которые могут квалифицированно это делать".

"Я считаю некорректным и неправильным преподавание в школе таких предметов силами священнослужителей. Мы должны создавать условия, при которых формирование мировоззрения ребят происходило бы свободно, без давления", - цитирует "Интерфакс" слова министра. А. Фурсенко подчеркнул, что лично он выступает "за преподавание в школе не истории православия, а истории основных религий, причем не в качестве факультатива, а в виде обязательного предмета в федеральном компоненте".

"Мы должны даже в названии предмета уходить от названия конкретных религий, потому что в ряде регионов это может сыграть некую провокационную роль", - добавил А. Фурсенко. При этом министр отметил, что по закону он не может приказом по министерству изменить название этого предмета в регионах - это могут сделать лишь региональные законодательные собрания.

https://newsru.com/religy/19sep2006/fursenko.html

(srg2003 @ 20.09.2006 - время: 21:34) "Я считаю некорректным и неправильным преподавание в школе таких предметов силами священнослужителей. Мы должны создавать условия, при которых формирование мировоззрения ребят происходило бы свободно, без давления", - цитирует "Интерфакс" слова министра. А. Фурсенко подчеркнул, что лично он выступает "за преподавание в школе не истории православия, а истории основных религий, причем не в качестве факультатива, а в виде обязательного предмета в федеральном компоненте".

Да плевать они хотели на министра, на науку и культуру вообще.
Они только о своих интересах и думают.
Приводилось же статья в самом начале обсуждения:

В середине июля в Московской духовной академии прошли курсы повышения квалификации преподавателей ОПК. Первый проректор курсов иеромонах Киприан (Ященко) на пресс-конференции в Троице-Сергиевой лавре сообщил, что к 2010 году запланировано подготовить более 10 тысяч преподавателей ОПК из числа учащихся духовных учебных заведений и светских педагогов, то есть увеличить их численность в 2,5 раза. Во столько же раз увеличится число государственно-православных школ.

(Funny Child @ 20.09.2006 - время: 09:26) Более того, даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.
Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.

(188 @ 20.09.2006 - время: 22:30) (Funny Child @ 20.09.2006 - время: 09:26) Более того,  даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.
Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.
Что значит "никакого", по-твоему кроме церкви воспитателей не существует?
А нормальное гуманистическое воспитание и объяснение смысла общечеловеческих ценностей уже устарели?
Бедные Бокаччо и Руссо... они зря старались.

(188 @ 20.09.2006 - время: 22:30) (Funny Child @ 20.09.2006 - время: 09:26) Более того,  даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.
Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.
А что светское воспитание не предполагает никаких нравственных ориентиров что ли?

(188 @ 20.09.2006 - время: 22:30) (Funny Child @ 20.09.2006 - время: 09:26) Более того,  даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.
Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.
Абалдеть! Дык вы даже хлеще самих ревнителей православия- они не говорят о православном воспитании, стыдливо прикрываются изучением "культуры" : )))
А вы значит уже и христианское выше будистского и мусульманского поставили, и православное видимо выше католического и протестантского. И нравственность видите именно в религии а не в культурном наследии, как интересно : )) А вы в темку про "нужность религии" заходили, читали? А на мои детские вопросики про православие ответить можете? Сплошные противоречия, абсурдность, человеконенавистнические примеры и дискриминация женщин, больше ничего и нету...

Будут ли детишкам говорить мнение атеистов о том что понятие "религия", и ваще понятие о некоем единственно верном для всех людей способе жизни (хоть заповеди христиан, хоть идеи коммунизма)- это САМАЯ КРОВАВАЯ идея на земле?
И почему если и впрямь сложно научить детей "добру" как вы считаете, то выполнение инструкций церковников придуманных две тыщи лет назад для поддержания рабовладельческого строя в этом может помочь?!

(188 @ 20.09.2006 - время: 22:30) Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.
Вы можете считать как угодно, но как частное лицо и не более того, есть конституция(наверное в сотый раз повторяю) и будьте так любезны считаться с основным законом государства, который гласит:
Статья 14. Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ст 4, ч.2
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и С УЧЕТОМ ПРАВА РЕБЕНКА НА СВОБОДУ СОВЕСТИ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

Очень против введения данного предмета в обязательный курс школьной программы. В бытность свою учащимся школы, преподаватель истории проводил факультатив - "История мировых религий", он был настолько интересен, что я упросил родителей купить 2-х томник, правда из класса в 35 человек его посещали 6, и он был в старших классах.
Господа, а о чем спор? Некоторые считают введение ОПК в школе нормальным/позитивным/нужным, что ж - пусть так. Другие хотят с этим бороться и, как самый весомый аргумент, приводят Закон.
Почему-то сторонники введения ОПК, как-то мягко обходят этот аргумент стороной, удивлен. Даже уважаемый 188, являясь юристом, проигнорировал его.
Данное введение НЕЗАКОННО! Все, точка.
Автор подняла вопрос о методах борьбы с этим явлением. Как видится мне, да и форумчане об этом писали:
1) Коллективная жалоба от родителей на имя директора, 2) Игнорирование данного предмета, 3) Суд.

(Olga35 @ 21.09.2006 - время: 11:25)Вы можете считать как угодно, но как частное лицо и не более того, есть конституция(наверное в сотый раз повторяю) и будьте так любезны считаться с основным законом государства...
Вы напрасно потрясаете Конституцией... Мои слова "Я-то как раз считаю..." и говорят о том, что я высказываю свою точку зрения и лишь как частное лицо... как впрочем, любой пользователь на данном ресурсе.
И, кстати, она никак не противоречит Конституции... если спор на этот счет будет интересен - милости прошу на Юридический.

Фанни, я думаю, что, к сожалению, абсолютное большинство педагогов средней школы имеют весьма отдаленное представление, если имеют вообще, о педагогических изысканиях Руссо... именно поэтому я сказал - лучше христианское, чем никакого. Да, кстати, основа педагогики Руссо - именно религиозное воспитание...
А в современной средней школе я, к сожалению, не вижуспособности преподавать "гуманистическое воспитание и объяснение смысла общечеловеческих ценностей".

(Robozik @ 21.09.2006 - время: 12:52) Другие хотят с этим бороться и, как самый весомый аргумент, приводят Закон.
Почему-то сторонники введения ОПК, как-то мягко обходят этот аргумент стороной, удивлен. Даже уважаемый 188, являясь юристом, проигнорировал его.
Данное введение НЕЗАКОННО! Все, точка.
Автор подняла вопрос о методах борьбы с этим явлением. Как видится мне, да и форумчане об этом писали:
1) Коллективная жалоба от родителей на имя директора, 2) Игнорирование данного предмета, 3) Суд.
Вот если ОПК будет проводиться с религиозным уклоном - то противоречит, а если с культурологическим уклоном , то НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ КОНСТИТУЦИИ!