Православие в школе, а что мы можем?

(Gaez @ 28.02.2007 - время: 12:07) (AndyNikk @ 28.02.2007 - время: 12:38) P.S. Я надеюсь в предлагаемом вами курсе обучения основам религии будет подробно рассказываться об инквизиции, сжигании на кострах миллионов людей, об индульгенциях, о движении Реформации? Ведь мы объективное преподавание хотим ввести, не так ли?
Не-не...
Вам возразят, что речь идет о православной культуре. Доброй, мягкой и пушистой РПЦ.
А описываемые ужасы мракобесия - это злобные католики во главе с Папами.
Ой... значит РПЦ не признает церковь основанную Апостолом Петром, учеником Христа???? А может и Спаситель у нее другой??

Меня вот только один вопрос мучает. Если наша РПЦ всегда была такая мягкая и пушистая, терпимая и замечательная, почему мужики с таким остервенением пошли церкви громить в 1917? Большевиков-то была маленькая кучка, а вот идея почему-то почти всем народом овладела... И никто выводов не сделал...

(AndyNikk @ 28.02.2007 - время: 12:38)

А общество живет не по моральным нормам. Мораль у всех разная. Общество живет по законам. А по закону - Россия светское государство, гарантирующая каждому гражданину право исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой.


P.S. Я надеюсь в предлагаемом вами курсе обучения основам религии будет подробно рассказываться об инквизиции, сжигании на кострах миллионов людей, об индульгенциях, о движении Реформации? Ведь мы объективное преподавание хотим ввести, не так ли?

Кстати не миллионов, в Испании за все время существования около 30 тысяч казненных, в Германии около того же. По Европе не больше 500 тыс,за 400 лет.
А наша, Общеевропейская(Франко-Германская, Англо-Саксонская, Восточно- Славянская) Преемница Романо-Греческой(собствено и принявшей христианство впервые как государственную религию.) Цивилизация в северо-западной,центральной и Восточной европе пришла именно с христианством,воспринятом варварами после Великого переселения народов.
В вопросе вводить или нет, речь уже идет не о свободах... Европа постепенно стареет и вымирает,центр цивилизации стремится в Азию. Цикл замыкается... Гос-ва без идеологии,погрязшие в "свободе"(от семьи,морали,веры,патриотизма) обречено
Во-вторых речь идет о преподавании основ христианской веры в целом, а не Православия. Не стоит навязывать конкретно нашу версию христианства.
Но если мы хотим выдержать натиск других более молодых или переродившихся цив-ий...нам следует вспонить то ,что нас объединяет то есть- христанство...
Или вы можете предложить вместо Религии другую идеологию сплачивающую народ,кроме национализма, постоянной внешней угрозы?
Демократия?
Может быть, если бы сбоку от вас не было исламской цивилизации набирающей силу и азиатской,просачивающийся по всему миру и экономически и физически.
По-моему мнению, кроме Демократии и Закона, нужна Вера.
Хотя,мы уже наврядли остановим неумолимую смену эпох...

(GGGBOY @ 28.02.2007 - время: 18:12) Кстати не миллионов, в Испании за все время существования около 30 тысяч казненных, в Германии около того же. По Европе не больше 500 тыс,за 400 лет.

Уважаемый GGGBOY!
Сами испанцы, тем не менее, признают, что века террора инквизиции нанесли нации столь сильный удар, от которого они не оправились до сих пор...


А наша,  Общеевропейская(Франко-Германская, Англо-Саксонская, Восточно- Славянская) Преемница Романо-Греческой(собствено и принявшей христианство впервые как государственную религию.) Цивилизация в северо-западной,центральной и Восточной европе пришла именно  с христианством,воспринятом варварами после Великого переселения народов.
  В вопросе вводить или нет, речь уже идет не о свободах... Европа постепенно стареет и вымирает,центр цивилизации стремится в Азию. Цикл замыкается... Гос-ва без идеологии,погрязшие в "свободе"(от семьи,морали,веры,патриотизма)  обречено

Намекаете на Древний Рим? Почему же тогда принятие Христианства его не спасло? Ведь это тогда была молодая и сильная религия...

Общеевропейская цивилизация - сладкий миф. Общая вера вовсе не помешала европейским странам терзать друг друга на протяжении веков. Вера не мешала благословлять войны, крестовые походы, она не мешала уничтожать уникальную американскую цивилизацию и торговать рабами.
Даже сейчас, стоит существующему миропорядку хоть чуточку пошатнуться, и братья по общеевропейскому дому с упоением вцепятся друг другу в глотки...


Или  вы можете предложить вместо Религии другую идеологию сплачивающую народ,кроме национализма, постоянной внешней угрозы?
Демократия?

Миру я ничего предложить, к сожалению, не могу. Пусть мир спасает Брюс Уиллис, у него это хорошо получается
А вот отдельному Человеку - могу. Думать и размышлять. Пока человек мыслит, сам мыслит, а не живет штампами, путь с спасению для него не закрыт...

Разговор все время сползает на какие-то взаимные придирки и предъявление счетов: за инквизицию и индульгенции... (Даже католики все это давно сами осудили!!!) Был вопрос об АЛЬТЕРНАТИВЕ предложению РПЦ преподавать (факультативно!) курс ОПК. Не согласны? - ваши предложения. А то получается, что лучше все книги собрать да и сжечь... Ведь все беды от них!.. Можно ли воспитать нравственного ребенка только дома, и нужно ли вообще воспитывать нравственного ребенка? И что такое "нравственный ребенок"?
Для меня это ребенок, у которого принципом жизни будет не развлечение, а труд, не блуд, а семья, не аборт, а бессонные ночи с младенцем... И причем здесь ОПК? -ваше мнение, please.

(tulpanextra @ 28.02.2007 - время: 22:37) Разговор все время сползает на какие-то взаимные придирки и предъявление счетов: за инквизицию и индульгенции... (Даже католики все это давно сами осудили!!!) Был вопрос об АЛЬТЕРНАТИВЕ предложению РПЦ преподавать (факультативно!) курс ОПК. Не согласны? - ваши предложения. А то получается, что лучше все книги собрать да и сжечь... Ведь все беды от них!..
Внесением книг в запрещенный список и сжиганием их авторов грешила другая организация, это не ко мне

Насчет преподавания: ну неужели не ясно, что никакого преподавания ни основ, ни культуры ни чего-то подобно не будет, а будет, в лучшем случае, пропаганда традиционных обрядов - будут учить как правильно креститься и как поститься. Вреда вроде бы никакого, а пользы - ноль. У РПЦ давно внешняя обрядовая сторона вытеснила всю сущность веры. Да, как традиции, как символа - мы почти все этих обрядов придерживаемся, то до веры там ой как далеко...


Для меня это ребенок, у которого принципом жизни будет не развлечение, а труд, не блуд, а семья, не аборт, а бессонные ночи с младенцем... И причем здесь ОПК? -ваше мнение, please.

А вот попытки такого преподавания я буду пытаться загасить в корне. Попытка внушить подростку, находящемуся на пике юношеской гиперсексуальности, что секс и испытываемые им эмоции - это грешно и плохо, в лучшем случае даст невроз, а в худшем - нового Чикатило...

(tulpanextra @ 27.02.2007 - время: 23:24) Понятие "культура" - религиозного происхождения: от слова "культ". Поэтому говоря о культуре мы неизбежно переходим на религиозную почву. Говоря об основах православной культуры мы говорим лишь то, что основой нашей (российской) культуры, - не говорю единственной, но основной, - является христианство, в его православном варианте. Если вы считаете, что существует атеистическая культура, давайте говорить о ней, как об альтернативе историческому пути развития нашего государства. Но нельзя подменять понятия конкретного культурного пространства понятием "общечеловеческой культуры" и "общечеловеческих ценностей" - таких не существует. Если только мы не изобретем их на этом форуме.
"Культ" говорите : ))) Наверное понятие "работа" от слова "раб", и говоря о работе мы неизбежно переходим на рабовладельческую почву? : )))

Не случайно выбрал именно этот пример, ведь ВСЯ христианская и особенно православная "культура"- существовала во-первых когда-то достаточно давно (по людским меркам) и к тому же во-вторых создавалась при рабовладении! После отмены рабовладения в христианской Европе (и крепостничества в православной России), когда государства стали светскими- нелепо говорить именно о религиозной культуре.
А зачем нужно изучать "культуру" рабовладения?!? Если ваще это слово можно применить к религии- к этому набору догм и запретов на множество людских поступков, на творчество в том числе, запретов на свободу мысли и на её выражение. Какие элементы СОВРЕМЕННОЙ культуры хотят поставить себе в заслугу православные? Иконопись чтоли имеется ввиду? Так почему-то наши музеи всё больше картины обычных художников ценностью считают а вовсе не религиозные изображения. Или вы имеете ввиду что главное в иконах не культура которую они могли бы нести людям- а например то что они умеют плакать? Дык еще Петр1 сказал что если иконы плакать не перестанут- то плакать начнут попвские задницы : ))) И с колоколами он тоже обращался весьма "культурно", видимо таково было значение их для жизни страны. Или вы про купола из золота зарабатывая которое церковь нещадно эксплуатировала крепостных и взимала обязательную десятину со всей России?
Вы что- десятину чтоле считаете "православной культурой"?!? А больше вобщем-то и вспомнить нечего, имеется ввиду из серьезного, грандиозного : ))) К тому же об этом и так в школе рассказывают на уроках истории, чего еще надо?
Если речь о конкретных творцах чего-то культурного, так опять же православие то тут при чем?!? Надо творчество изучать, книги там, стихи, музыку- если заслуживают изучения. Пушкина и Толстого и так в школе учат, вот правда они как-то с религией в странных отношениях были : ))) Толстого от церкви отлучали, а Пушкин ваще прелестные такие сказки о попе и его работнике балде придумывал, да и стишки про то как всякие дьяволы и ангелы еврейскую красотку трахали, а потом еще и господь в виде голубя пристроился- тоже замечательные, "кто последний тот и папа"- вот так боженька и признал младенца своим : )))
Еще есть великий композитор Чайковский, его православие тоже "своим" считает? : ))) Вроде как он смертный грешник согласно церковным понятиям : )))
Ну что еще можно придумать то, или великие "мысли" святых отцов о том как ловчее библию нужно трактовать- это чтоле культура? Или их идейки о том что без бога и религии нету морали?
Ну так это ЛОЖЬ (как впрочем и всё что в библии написано, в этой книжке служащей просто учебником о сплошных противоречиях- как её "учить" то можно, там же при применении самого поверхностного анализа столько абсурда видно, что на вопросы школьников преподу непрерывно врать придётся- а это уже БЕСКУЛЬТУРЬЕ)- уже столько об этом пишут, а верующие всё приходят и всё о том же, нет чтобы тему полностью прочитать прежде чем мысли свои выкладывать! И про то что религия нужна ТОЛЬКО для одурманивания малообразованных эксплуатируемых людей, и про то что за 2000 лет христианства и 1000 лет православия в России- никуда не делись все "грехи" с которыми церковь боролась. Все эти тыщи лет по прежнему воровали, убивали, воевали, лгали, прелюбодействовали- чего только не делали. Причем верующими были вроде как ВСЕ поголовно, ну пока церковь всех не задолбала окончательно и её от государства не отделили.
Понятно же что никакой морали в христианстве нет ,ничему хорошему она для общества служить не может- НИ ОДНОГО положительного момента для нормального человека нету от религии. Только для болезненно- инвалидных ситуаций, типа лежащих при смерти больных которым хоть какая-то надежда нужна, что может хоть после смерти им хорошо будет...
Ну дык никто старичкам не запрещает в церкву ходить- а школьников то зачем оболванивать? Зачем приучать их к лицемерию церковному, к вранью, к тому что есть отвратительные люди которые считают других (нормальных и законопослушных причем!) еретиками и грешниками? На себя бы посмотрели сначала, ведь православие- это СЕКТА отделившаяся от христианской ЕРЕСИ возникшей в древней иудейской религии : )))

Ну вот- вроде обошлось даже без упоминания о "культуре" допросов, костров, методики определения ведьмы путём сбрасывания связанных женщин в воду, индульгенций весьма культурно продаваемых борцами за мораль и нравственность : )))
Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди! И прежде чем что-то утверждать о пользе своих догм- пусть попробуют хоть какие-то примеры приводить, показать, доказать- а не делать нелепых голословных утверждений о нужности и моральности того что на самом деле ВРЕДНО и АМОРАЛЬНО!

Думаю, что не стоит изобретать велосипед. Есть такой замечательный школьный предмет, называицца "История". Вот в рамках него можно и рассказывать об истории мировых религий. Лично у меня в школе еще был некий курс "История мировых цивилизаций" или как-то так, уже точно не помню, тоже можно рассказать кое-что о возникновении, основных идеях и развитии различных религий. Имхо, это довольно интересно, если не превращается в тенденциозную проповедь и есмли преподается человеком, владеющим вопросом. Точно так же как какое-нить "половое воспитание" можно с успехом преподавать в рамках старого доброго курса биологии. А то вводят новые предметы никому не нужные, а действительно необходимые вещи, дающие знания о мире и человеке - математика, физика, алгебра, литература ит.п.- сокращают. А потом удивляются - чтож у нас народ такой необразованный пошел? В советской школе, по крайней степени, всякой чепухи этой не было (если не считать кое-какой идеологии) и образовательная система была нормальная, без вывертов.

Victor665у"Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди!"

Все твое хамство, уважаемый "многие люди", есть тяжелая форма психического расстройства, иногда именующегося "бешенством". Я, конечно, уверен, что ты никогда не будешь старым и больным, а если вдруг и случиться это с тобой, то уж в церковь точно никто не запретит сходить,за надеждой хоть какой-нибудь... А если не пойдешь, как великий Л. Толстой, то помрешь с гордо поднятой головой, как свободный сын Владимира Ульянова-Ленина, которого церковь "окончательно задолбала" и он ее отделил, (правда, непонятно от чего. Государство-то он тоже похерил!)
Ты то конечно НЕверующий всяким верующим, а только себе самому абсолютно неверующемому... Только номер себе чей нарисовал? Не друг ли того самого врага всех верующих и отца всех "неверующих"? Если разговор переходит в такую плоскость, то это уже открытая война. И тогда понятно кому ненавистна тысячелетняя история русского православия и двухтысячелетняя мирового христианства. Есть и покруче вас оппоненты, только аргументация там не такая одиозная... А за детей тогда и есть смысл побороться, потому что если не Православие, или хотя бы "христианская культура", то вот такая злоба вот на "инакомыслящих" т. е. "верующих"!.. Хотелось бы детей научить строить, а не разрушать. Музыка, живопись, архитектура, литература, тем более поэзия - созданы глубоко верующими людьми! Для примера почитайте "Войну и мир"...

AndyNikkу
"Попытка внушить подростку, находящемуся на пике юношеской гиперсексуальности, что секс и испытываемые им эмоции - это грешно и плохо, в лучшем случае даст невроз, а в худшем - нового Чикатило..."

Значит, если я вас правильно понял, все семейные люди, в том числе и Ваши родители, либо невротики, либо чикатилы?
Вы не видите связи сексуальной "раскрепощенности" подростков с демографической пропастью в нашей стране и во всем мире? Вы знаете, что если ваш ребенок не родит троих детей, то его дети, ваши внуки, будут вынуждены работать за пятерых чтобы прокормить свои семьи, и своих престарелых родителей. Или: "после меня хоть потоп"?

Victor665у"Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди!"

Все твое хамство, уважаемый "многие люди", есть тяжелая форма психического расстройства, иногда именующегося "бешенством". Я, конечно, уверен, что ты никогда не будешь старым и больным, а если вдруг и случиться это с тобой, то уж в церковь точно никто не запретит сходить,за надеждой хоть какой-нибудь... А если не пойдешь, как великий Л. Толстой, то помрешь с гордо поднятой головой, как свободный сын Владимира Ульянова-Ленина, которого церковь "окончательно задолбала" и он ее отделил, (правда, непонятно от чего. Государство-то он тоже похерил!)
Ты то конечно НЕверующий всяким верующим, а только себе самому абсолютно неверующемому... Только номер себе чей нарисовал? Не друг ли того самого врага всех верующих и отца всех "неверующих"? Если разговор переходит в такую плоскость, то это уже открытая война. И тогда понятно кому ненавистна тысячелетняя история русского православия и двухтысячелетняя мирового христианства. Есть и покруче вас оппоненты, только аргументация там не такая одиозная... А за детей тогда и есть смысл побороться, потому что если не Православие, или хотя бы "христианская культура", то вот такая злоба вот на "инакомыслящих" т. е. "верующих"!.. Хотелось бы детей научить строить, а не разрушать. Музыка, живопись, архитектура, литература, тем более поэзия - созданы глубоко верующими людьми! Для примера почитайте "Войну и мир"...

AndyNikkу
"Попытка внушить подростку, находящемуся на пике юношеской гиперсексуальности, что секс и испытываемые им эмоции - это грешно и плохо, в лучшем случае даст невроз, а в худшем - нового Чикатило..."

Значит, если я вас правильно понял, все семейные люди, в том числе и Ваши родители, либо невротики, либо чикатилы?
Вы не видите связи сексуальной "раскрепощенности" подростков с демографической пропастью в нашей стране и во всем мире? Вы знаете, что если ваш ребенок не родит троих детей, то его дети, ваши внуки, будут вынуждены работать за пятерых чтобы прокормить свои семьи, и своих престарелых родителей. Или: "после меня хоть потоп"?

(tulpanextra @ 01.03.2007 - время: 23:06) AndyNikkу

"Попытка внушить подростку, находящемуся на пике юношеской гиперсексуальности, что секс и испытываемые им эмоции - это грешно и плохо, в лучшем случае даст невроз, а в худшем - нового Чикатило..."

Значит, если я вас правильно понял, все семейные люди, в том числе и Ваши родители, либо невротики, либо чикатилы?
Вы не видите связи сексуальной "раскрепощенности" подростков с демографической пропастью в нашей стране и во всем мире? Вы знаете, что если ваш ребенок не родит троих детей, то его дети, ваши внуки, будут вынуждены работать за пятерых чтобы прокормить свои семьи, и своих престарелых родителей. Или: "после меня хоть потоп"?
А что, создать семью и родить детей могут только люди, строго следующие определенным заповедям, типа запрета на добрачный секс и использование контрацепции??? Извините, не вижу связи.

А про демографическую пропасть, вы где увидели такие ужасы???? Земля перенаселена, скоро питьевая вода станет дефицитом, а вы призываете рожать, рожать и рожать?? Дело не в количестве детей, а в той любви, которую родители готовы им дать. А своим родителям я помогаю материально прямо здесь и сейчас, не перекладывая заботы на следующие поколения.

Во времена Екатерины Великой население России было немногим более 30 миллионов, а в Великороссии (примерно в нынешних границах) - 18 миллионов человек. Никто не страдал от отсутствия общения

P.S. РПЦ предала Льва Толстого анафеме и отлучила от церкви. Кроме того, он имел весьма своеобразные взгляды на Христианство. Он считал Христа не Богом, а обычным, хотя и праведным человеком, оставившим людям моральные заповеди.

(tulpanextra @ 02.03.2007 - время: 00:07) 1. Victor665у"Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди!"

Все твое хамство, уважаемый "многие люди", есть тяжелая форма психического расстройства, иногда именующегося "бешенством".
2. Только номер себе чей нарисовал? Не друг ли того самого врага всех верующих и отца всех "неверующих"?
3. Если разговор переходит в такую плоскость, то это уже открытая война. И тогда понятно кому ненавистна тысячелетняя история русского православия и двухтысячелетняя мирового христианства.
4.Хотелось бы детей научить строить, а не разрушать. Музыка, живопись, архитектура, литература, тем более поэзия - созданы глубоко верующими людьми! Для примера почитайте "Войну и мир"...

5.Вы не видите связи сексуальной "раскрепощенности" подростков с демографической пропастью в нашей стране и во всем мире? Вы знаете, что если ваш ребенок не родит троих детей, то его дети, ваши внуки, будут вынуждены работать за пятерых чтобы прокормить свои семьи, и своих престарелых родителей. Или: "после меня хоть потоп"?
1. Виктор665 имел в виду-то, конечно, не верующих, коих у нас и нет почти, а слегка воинствующих околоцерковных... Ну, которые считают, что те, кто не с ними (не с РПЦ), те против них.
2. Истину глаголете... Это тот номер, тотт самый.. Я Вам по секрету скажу, у меня даже ИНН есть.. Ночью он светится.... Красным светом. И штрих-кодом.
3. Смотрите п.1 Аника-воин.
4. Строить - это в строительный институт, а не в церковь. Для того, чтобы стать прорабом - семинария не нужна.
А "Войну и мир"... Верующий человек... Ну да. Верил Толстой. Так, что его от церкви отлучили.
Кстати, есть шедевры мировой культуры, созданные не христианами. Мммм... не признаете их шедеврами? И, до кучи, а с чего Вы взяли, что они были созданы именно глубоко верующими? Уверены, что во время создания этих шедевров было безопасно сказать, что ты,например, атеист? Или сектант...
5. Для продолжения рода тоже нужно нечто иное, чем чтение Библии и ожидание непорочного зачатия.

И, к Вашему раннему посту - а разве кто-то тут против факультативного добровольного преподавания ОПК? Никто и не протестует.
Протестуют против обязательного.
Играйте в своей песочнице. И не лезьте к тем, кто предпочитает играть в другие игрушки.

(tulpanextra @ 02.03.2007 - время: 00:07) Victor665у"Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди!"

Все твое хамство, уважаемый "многие люди", есть тяжелая форма психического расстройства, иногда именующегося "бешенством".

...А если не пойдешь, как великий Л. Толстой...

Ты то конечно НЕверующий всяким верующим, а только себе самому абсолютно неверующемому... Только номер себе чей нарисовал? Не друг ли того самого врага всех верующих и отца всех "неверующих"? Если разговор переходит в такую плоскость, то это уже открытая война. И тогда понятно кому ненавистна тысячелетняя история русского православия и двухтысячелетняя мирового христианства. Есть и покруче вас оппоненты, только аргументация там не такая одиозная...
... Музыка, живопись, архитектура, литература, тем более поэзия - созданы глубоко верующими людьми! Для примера почитайте "Войну и мир"...

....
Значит, если я вас правильно понял, все семейные люди, в том числе и Ваши родители, либо невротики, либо чикатилы?
Вы не видите связи сексуальной "раскрепощенности" подростков с демографической пропастью в нашей стране и во всем мире? Вы знаете, что если ваш ребенок не родит троих детей, то его дети, ваши внуки, будут вынуждены работать за пятерых чтобы прокормить свои семьи, и своих престарелых родителей. Или: "после меня хоть потоп"?
Ой как зашипел то : )))) Давайте логикой пользоваться, аргументами и доказательствами, для начала
1) Уважаемые модераторы! Можно поинтересоваться- почему какие-то странные люди мне задают явно переходящие на личности вопросы, причем не по теме? Про мой номер чего то там, про какого-то врага верующих?
Наконец могу ли я считать оскорблением слова про бешенство или такое разрешено и я вправе ответить этому "психотерапевту" такими же словами?!?
2) ТЫ мне не тычь!
3) Если изображаешь из себя верующего- где же твоё смирение?!?
4) Конечно у нас Война- вы название темы то читали в которую нос свой сунули? Как выкинуть православие из школы тут обсуждается, что вот вы можете посоветовать делать чтобы религия не вмешивалась в дела светского государства? Судиться? Громить церкви? Драться с попами? Показывать своим детям противоречия в церковных текстах и при этом поощрять их отвечать на уроках то что хотят услышать церковные инструкторы, приучая этим детей к лицемерию как при коммунистах? Пытаться выбрать депутатов которые попробуют ваще уничтожить православие по закону- как деструктивную тоталитарную секту?
Или вы считаете что верующим законы не писаны, ась? Впрочем как тут верно заметили не "верующим" а назовем их "религиозными активистами". Это те которые концерты Моисеева и даже Мадонны срывать готовы, аптеки громить презервативами торгующие, больницы в которых аборты делают... Те кто считают других вполне законопослушных (и даже часто Верующих!!!) людей нехристями, еретиками, сектантами, грешниками и т.п.

Если хотите спорить НЕ о культуре которую надо преподавать в школах а о религии- создайте отдельную темку или посмотрите тут рядом старую, или сходите на форум православия и в Атеизм загляните- туда темы с православия удаляют чтобы "верующих" не смущать, там подискутировать можно так, что вы ваще взвоете от безысходности и неимения никаких аргументов : )))

Ладно, не буду обращать внимания на все эти нелепости, надеюсь модераторы покажут где такому место. Буду четко и по тексту- почему не отвечаете по существу, ну создали "глубоко" верующие (уж не знаю с чего вы это взяли, может они вовсе были еретики скрытые и церковь ненавилдели или обвиняли во вранье и искажениях как это делал великий Л.Толстой, которого вы упорно относите к "православной культуре") какие-то произведения, НУ И ЧТО??? Я же сказал уже- читайте внимательнее вместо того чтобы эмоции тут расплескивать- что если произведение представляет собой культурную ценность аж прямо подходящую для школы, его и так учат уже : ))) Зачем еще какое-то православие отдельно учить?
Уточните (если понимаете как это делать)- какие отдельные от русской культуры изучаемой в школе имеются достижения у православия? Чего еще изучать то? Этикет приветствования рабами божьими своего хозяина описываемый в теологических текстах? Архитектуру вспомнили, предлагаете учить толщину и высоту стен монастырей которые были разрушены крестьянскими восстаниями против церковных эксплуататоров?

И раз уж вы уверены насчет "глубоко верующих" создателей русской культуры, ответьте всё-таки как вы считаете:
1) Сказка Пушкина "о попе и его работнике Балде"- является частью "православной культуры?"
2) Стихотворение Пушкина про то как по очереди трахали еврейку дьявол, ангел и бог- является частью православной культуры?
3) Жизнь композитора Чайковского- является частью "православной культуры?"
4) Жизнь Л.Толстого- является частью "православной культуры?"
5) Церковная десятина обязательная к уплате поданными Российской империи- является частью "православной культуры?"
6) Так в рабовладельческом строе всё-таки зародилось все христианство и православие в частности? И что такого особенного в этой рабовладельческой "культуре", чтобы это изучать в современных школах?
7) Каковы достижения по окультуриванию людей за 2000 лет христианства, да и по православию тоже расскажите если хоть что-нить знаете? Насколько сократились (а может увеличились, распространились больше?) "грехи" запрещаемые церковью?
8) Является ли достижением "православной культуры" то что были почти поголовно православными люди участвовавшие в революции 1917г с обеих сторон? Люди почти полностью уничтожившие это самое православие, громившие церкви, убивавшие друг друга десятками миллионов?

Ну и конечно на секснароде о сексе:
9) Вы не видите связи между нелепыми церковными заявлениями о греховности секса, о том что женщина это сосуд греха- и тем что у человека вырастающего с запретами в области секса могут психические изменения в сторону маниакальностей всяких начаться?
10) Вы ваще в курсе что государство забирает у тех кто будет "престарелыми" деньги из доходов, уверяет что кладет их в пенсиооный фонд из которого им будет платить пенсию? И дети вовсе не должны (теоретически конечно) заботиться об этом- ну если конечно государство с полного одобрения церкви (которая всякую власть одобряет и все её действия- хоть царского правительства эксплуатировавшего людей рабским образом, хоть большевисткого этого царя убившего, хоть современого- ведь вся власть типа "от бога") не разворует весь этот собранный со всех граждан пенсионный фонд?

И еще раз напоминаю- если надумаете отвечать, хоть какие-нить аргументы пишите и на аргументы оппонентов пытайтесь ответить, а то ведь по вам о верующих судить будут : ))) Аргументы кстати не бывают "одиозными" как вы пишите, они бывают правильными, точными- ну или нет : )))

(tulpanextra @ 02.03.2007 - время: 00:07) Victor665у"Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди!"

Все твое хамство, уважаемый "многие люди", есть тяжелая форма психического расстройства, иногда именующегося "бешенством".
tulpanextra - предупреждение за переход на личности. тон меняйте, он сам по себе тоже непозволителен на Серьезном

Для разрядки.
Вспомнила забавный случай проникновения христианства в среднюю школу.
В далекие школьные годы нашу школу реформировали, обозвали лицеем, ужесточили и увеличили программу, пригласили учителей из местных вузов, а для усиления качества английского раздобыли настоящих англоговорящих канадцев и американцев.
И если девушка из Канады ставила нам грамматику и у нее это худо бедно, но получалось лучше чем у наших "родных" преподавателей, то с американцами случился казус. Эти товарищи занимались разговорным языком. Мы целый год зубрили песенки на тему того как мы всем классом идем в землю Ханаанскую за какой-то фигней. Бог свидетель, я терпима и к евреям и к христианству, но в тот год у меня были все шансы возненавидеть христианство в целом и евреев в частности (ну Торы им было мало, нет еще и эту фигню придумали, а мы тут страдай..)
В общем в один прекрасный день у меня закончилось терпение, а поскольку годовая оценка по английскому (честно скажу 4 было) уже стояла, то я не стала себя сдерживать. К тому моменту песенку на тему ханаанского похода и иных библейских приключений знала наверное вся школа, потому что мы пели каждый божий день раза три четыре (английский был у нас ежедневно). Никто лишь не знал как мы ее ненавидели.
В итоге, перед первым запевом того дня я громко, по детски яростно (видите как мосты сзади пылают?) заявила: "Да не буду я больше петь эту фигню!" ...
В этот счастливый для меня миг, в класс вплыл наш директор. И естественно мою эскападу он без внимания не оставил. Я была допрошена с пристрастием. В общем я сказала все что думаю и почти в тех выражениях какими думала.
Директор был в замечательном настроении в тот день. Взял он нашу англичанку под руку, кивнул америкосам, скомандовал нам на выход и вывел весь класс на улицу. И повел нас всех вокруг школы
Весна. Май. Солнце. Море с трех сторон. Свежий, уже пахнущий йодом ветер с моря, город как на ладони...
А потом романтика закончилась. Директор в русских народных выражениях обьяснил нашей "англичанке" что вот обо всей этой красоте и должны уметь говорить ученики его лицея на изучаемом языке. А кто не согласен, то пусть идет в этот самый ханаан.
На следующий, последний мой школьный год ходить на английский стало гораздо интереснее.

Замечание принимаю, тон непозволительный. но ведь это был ответ!!! Я же отвечал на совсем не вежливые реплики в адрес "всяких верующих". Если ВЫ это обо мне, дор. 655, то почемы в третьем лице? Это позволительное оскорбление на СЕРЬЕЗНОМ? Или тут много "всяких"? Я значит не разглядел. Простите за близорукость.
Отвечать, честно, не хочеться. Вроде как: "подсудимый встаньте! Отвечайте на вопросы!.."
Но на некоторые прямые вопросы все-таки отвечу. Так, из снисхождения. Так что внимайте, говорить буду!
Про бешенство - это я в третьем лице, и совсем не ставил диагнозов. Просто иногда, кое-кто, кое-где у нас порой это так называют, а так, я не-е-е!..Ощущается некоторая навязчивозть бредовыми идеями, некоторая апломбность, гипертрафированное чувство собственной правоты... Если бы чуть-чуть скромнее, то можно было бы найти позитивный выход... но еще кое-что в ваших руках!
Про Толстого - это не ко мне, а к народу. Чей он писатель, русский или еврейский? Нет, эвенкский! Нет... ВСЕМИРНЫЙ! точно вспомнил! не наш, общий!Период его раскольнической деятельности был очень скуден на творчество. Его "евангелие" написанное в конце жизни, как-то и не прижилось... ВЫ читали? - довольно скучно. Лучше почитайте описание его крестного хода в "Войне и мире", да, мало ли у него глубоко христианских переживаний у героев его произведений?!

Про П.И. Чайковского.
Вы что, мазки у него брали на СПИД? Откуда такая уверенность в его "нетрадиционности"? Об этом есть одно единственное свидетельство. Во Франции была опубликована книга о Чайковском лет 30 спустя после его смерти. И автор сделал некое предположение... Не знал он его лично. да и друзей его не знал. Так, на основании некоторых писем друзьям, некоторых выражений... Сейчас выражаются совершенно пахабно, это же не повод всех в зеки записывать или разукрашивать в розово-голубые цвета! А тогда с легкой руки этого француза сплетня была подхвачена, и до сих пор передают из уст в уста, как некоторое сакральное знание! Вообще, я писал как-то доклад-диплом о П. И. Чайковском. (Конечно не в интернете!)
Мне относительно понятна ВАША ненависть ко "всяким верующим, сующим свой нос в "неправильные" форумы", но ВЫ искренно считаете, что принадлежность к РПЦ лишает человека человеческого достоинства и права говорить с "истинными арийцами"? Если нет, то почему ВЫ рот затыкаете? Где мне высказываться я разберусь. У нас плюрализЬм!
Говорю я о преподавании конкретного предмета КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОГО: Считаю необходимым его преподавание ФАКУЛЬТАТИВНО! А вы все подозреваете, что буду всем религию там всякую втирать, детишкам мозги поласкать, и "лицемерию учить"!
Во-первых: Я преподавать не буду, есть у меня свой фронт. Во-вторых: это откровенный наговор на преподавателя культурологического предмета, и ваша некомпетентность и предвзятость.

Особенно понравился мне предпоследний пункт "про секс". Давно в храм заходили? Из чьих "священных уст" слышали такую галиматью про "сосуд греха", и про "нелепые церковные заявлени о греховности секса"? На каком амвоне такое вам сказали? Даже В. И. Ленин настойчиво советывал не лечиться у большевистких врачей, и ВЫ не читайте атеистических книжек про Церковь и христианство... Читайте первоисточники, если, конечно ВАС не сильно тошнит при этом. А лучше поберегите здоровье, а то "могут психические изменения в сторону маниакальностей всяких начаться".

Про Пушкина.
О "Гаврилиаде" его читайте его самого. Его отношение к этому своему юношескому произведению. Очень переживал, в письмах об этом не раз писал друзьям своим, и очень раскаивалься... ( его слова!) А про "Попа...", так самое и есть произведение православной русской культуры. На западе католики озабочены были плотскими грехамии своих ксендзов, а у нас: что б побольше взять, да поменьше заплатить...
Про рабовладельческий строй: читайте побольше Ульянова-Ленина, и его дорогих друзей супругов Маркса-Энгельса. Знаете, еще разных других книжек достаточно написано. Попросите, список литературы приведу. Это как-раз от бескультурья мы считаем. что "преодолели рабовладельческий строй"! Ан-нет! жив он еще, курилка! И Социалистическая Революция его в очередной раз узаконила! А при царе так уж сильно, как ВЫ пишите никого и не эксплуатировали. Может, только в Средней Азии и на Кавказе, так там и сейчас так же, как тогда... Если хотите подискутировать на историческую тему, то согласен перейти на другой форум, куда укажете, только вместе с ВАМИ!
Простите, что позволил себе ВАМ ТЫкнуть. Там просто ВЫ сочли себя за "многие люди". Вот я и попыталься оттенить ВАС (тебя) от "МЫ "НИКОЛАЙ II"Надо стараться говорить от себя, а не от всех.
И последнее. Может мы с вами читаем разные книжки, но "...Ну так это ЛОЖЬ (как впрочем и всё что в библии написано, в этой книжке служащей просто учебником о сплошных противоречиях- как её "учить" то можно, там же при применении самого поверхностного анализа столько абсурда видно..." - что смутило-то так болезненно? Рассказ про евреев, или какие заповеди этим евреям? А может история про Иисуса из Галилеи? Так "может ли что доброе из Галилеи быть?"(Ин.1,46)

AndyNikkу
"что, создать семью и родить детей могут только люди, строго следующие определенным заповедям, типа запрета на добрачный секс и использование контрацепции??? Извините, не вижу связи.

А про демографическую пропасть, вы где увидели такие ужасы????"


Родить семью и создать детей могут даже приматы, могут даже простейшии. А вот дать детям ту полноту родительской любви, уже не получиться при родительской "гипертрафированной сексуальности" - семьи разваливаются. просто факт!
А про пропасть демографическую - это ВВПутин. Это к нему за цифрами и методами решений. А Вы в какой стране живете?

(tulpanextra @ 02.03.2007 - время: 23:27) ...
Говорю я о преподавании конкретного предмета КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОГО: Считаю необходимым его преподавание ФАКУЛЬТАТИВНО! А вы все подозреваете, что буду всем религию там всякую втирать, детишкам мозги поласкать, и "лицемерию учить"!
Во-первых: Я преподавать не буду, есть у меня свой фронт. Во-вторых: это откровенный наговор на преподавателя культурологического предмета, и ваша некомпетентность и предвзятость.

Особенно понравился мне предпоследний пункт "про секс". Давно в храм заходили? Из чьих "священных уст" слышали такую галиматью про "сосуд греха", и про "нелепые церковные заявлени о греховности секса"? На каком амвоне такое вам сказали? Даже В. И. Ленин настойчиво советывал не лечиться у большевистких врачей, и ВЫ не читайте атеистических книжек про Церковь и христианство... Читайте первоисточники, если, конечно ВАС не сильно тошнит при этом. А лучше поберегите здоровье, а то "могут психические изменения в сторону маниакальностей всяких начаться".

Давайте говорить по сути, выделять главное если сможете, еще раз прошу- без эмоций! тема создана НЕ мной, и сюда вроде как просят заходить тех кто имет какие-то предложения как удалить православие из школы. Поэтому конечно изначально вполне можно считать что почти все тут- противники преподавания православных идей в школах, что вас так передёргивает то от этого? Правда глаза колет? : )))
Кстати- а вы правильно понимаете смысл слова "факультативный"? : ))) Это значит что мы, граждане России- НЕ будем тратить деньги, преподавательское время на обучение детей например предмету ОПК. Пусть те кому хочется- сами оплачивают работу учителей по этому "факультативу", арендуют свободные школьные помещения, и ждут себе когда к ним в свободное от других уроков время придут ДОБРОВОЛЬНО желающие. Причем предмет этот не фиксируется в аттестате, и ваще никаких оценок небудет : ))) Официальных, в дневник и т.п. Больше того- необходимо получить письменное разрешение родителей на то чтобы ученик посещал факультатив : )))
Скажите- вы именно такое факультативное преподавание имеет ввиду? Ну дык его вводить и вовсе не надо ибо это всё давно разрешено : ))) А вы верующие (точнее представители РПЦ, ваше личное мнение неважно) хотите НЕЗЗАКОННО поиметь помешения в школах, наверняка чтобы зарплату из бюджета платили, учебники чтобы официальные утвержденные были, ога? : )))

Конечно в тему заходят православные, нет проблем так гораздо интереснее. Но если вы считаете что НЕ нужно бороться с преподаванием ОПК- дык расскажите почему, как будет преподавание происходить, что полезного принесёт: ))) Расскажите плз если вы считаете что только факультатив- каким вы себе его представляете? Добровольным как я описал или под эгидой государства и за счет всех налогоплательщиков?

Теперь о сути ОПК, вот я считаю что православной культуры как таковой крайне мало и её ихучают на истории. Вы с чего-то приплетаете к ней всё творчество всех верующих : ))) Скажите- именно творческие произведения известнейших авторов будут изучаться на ОПК? Вы учебничек то читали или хотя бы выдержки из него? : ))) Почитайте ВСЮ тему, найдите предыдущую (т.к это вторая серия) а потом уже без теоретизирования пишите.

Так и непонятно почему православным мало истории и литературы, ведь там и про религии говорят, и произведения великих русских авторов учат?
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, если проигнорируете считаю что все ваши идеи неверны, и дальше беседовать и не о чем будет:
"Уточните (если понимаете как это делать)- какие отдельные от русской культуры изучаемой в школе имеются достижения у православия?"
ОТВЕТЬТЕ на вопрос, очень интересно : )))

По мелочам неинтересно препираться, на самом деле совершенно неважны отдельные стихи и отдельные биографии. К тому же из ваших слов вполне понятно что вы не хотите отвечать про то как православие относится к таким (пусть даже он лично и не был гомосексуалистом но пример все равно вполне реальный) авторам как Чайковский. Не хотите отвечать как соответствуют ваши слова о "глубоко верующих" русских авторах и отлучяение от церкви Л. Толстого. Ведь совершенно очевидно что никак нельзя отлученного от церкви считать православным, значит он вклад вовсе не в православную кльтуру вносил а в каую-то другую, да ведь? : ))) Или вы считаете что пока не отлучили- можно его произведения считать православными? : ))) Если вы считаете замечательным его описание крестного хода- наверное оно находится в неплохом произведении? Которое наверное и так уже учат школьники?
Почему вообще какие-то личные качества (и тем более верования!)человека должны служить основанием для изучения его творчества?!? Да пусть хоть сам господь напишет стишок, если он не вошел в школьную программу по литературе- явно не очень великий стих получился : )))

И теперь самое главное- с чего все-таки вы считаете что некая возможно имеющаяся (хотя я не знаю чего это такое) "православная культура" заслуживает одобрения общества?!? Причем настолько чтобы в школах изучать?!? У нас светское государство, и никакая религия не имеет приоретов над другими. Хоть миллион раз тут напишите что православие исконно русская, самая правильная религия и т.п- кому какое до этого дело? Всё это в прошлом, а сейчас православие ничем не отличается от католичества, мусульманства, иудаизма, буддизма, адвентизма седьмого дня, баптизма, староверства, атеизма, коммунизма и прочих идей и религий. Ну существуют они, ну можно их по истории учить, ну можно отдельно небольшой предмет "история религий" сделать. Весьма полезно кстати, ученик сразу поймет суть всех этих заморочек : ))
Непонятно чем стихи всяких церковных деятелей, рассказы из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книжки "библия"- лучше чьих-то других стихов и книжек типа корана или торы или еще каких. Почему вы уверены что все это полезно для общества если общество отвергло религию? Сделало её личным желанием, какие же теперь могут быть школы?!?

Ну и лично вам, чисто как вы сказали "из жалости"- так может призадумаетесь какие такие "моральные" достижения по окультуриванию людей есть у христианства и православия? За 2000 лет ничего не добиться имея все возможности- это же надо суметь...
Не хотите сравнить с достижениями светской мирской жизни? Исскуство, литература и музыка, спорт, наука, законодательство, социальные гарантии, четко определённые отношения между людьми (а не между людьми и неким "богом") причем без ограничений свободы.
Всегда удивлялся как можно выбрать религиозные догмы и запреты (причем всегда лицемерные!- ведь их почти никто и не соблюдает из верующих, постоянно грешат и каются, жуть) вместо нормальной человеческой жизни : )))

И напоследок о сексе и православии : ))) Вы сами то читали положения своей религии?!? Там прямо сказано что "женщина это сосуд греха"! Там прямо запрещен добрачный секс и ЛЮБОЙ секс служащий НЕ для заведения детей : ))) НЕЛЬЗЯ трахаться для удовольствия, нельзя во время месячных, нельзя с забеременевшей, аллес полный- годик без секса : )))
Думаете зря Толстой обвинял РПЦ в том что она искажает веру? : ))) Вы его письмо церкви то хоть читали, или только описание крестного хода вам нравится? Вы знаете например что нельзя в церкви вместе со всякими еретиками, отщепенцами и отлученными от общения и от клира находиться? А так как отлучают например за то что три недели в церкви не был- то у нас давно 99% называющих себя православными отлучено должно быть, а остальные попадут под раздачу на небесах из-за того что молились- крестились рядом с ними : )))
Ну согласно правилам святых апостолов все это конечно, так то поп все разрешит : ))) Зачем ему предупреждать что вас ждет на том свете, ему паству побольше надо набрать, впрочем может он и сам не знает чего святые старцы общавшиеся напрямую с богом- в святых текстах написали : ))) Вот Толстой задумывался о последствиях- он молодец. И вы задумайтесь, заодно и современной свободе информации порадуйтесь, делающей практически невозможными религиозные поползновения : )))

"ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, если проигнорируете считаю что все ваши идеи неверны, и дальше беседовать и не о чем будет:
"Уточните (если понимаете как это делать)- какие отдельные от русской культуры изучаемой в школе имеются достижения у православия?"
ОТВЕТЬТЕ на вопрос, очень интересно : )))"

Вы знаете, что есть (а может, было) такое понятие как совесть. это понятие принципиально религиозного происхождения. Вне религии (неважно какой) его не существует. Есть понятие целесообразности, выгоды, удобства, удовольствия... Но совесть - порой, диктует абсурдные поступки, вопреки "выгоде" и "удовольствию". Но именно они, порой, являются определяющими в жизни человека.
Я знаю нескольких женщин сошедших с ума после абортов, через много лет! Может я и ошибаюсь, но в решающий момент именно совесть, вопреки "здравому смыслу" отделаться от ребенка ("нежелательной беременности") могло спасти ее от умопомешательства и развала семьи.

Данный предмет, по моему мнению, должен дать в руки ребенку традиционную для данной местности и исторического ландшафта МОТИВАЦИЮ его поступков. Религиоведческий предмет дает лишь информативность, но не мотивацию.
Далее. Православие в нашей стране (думаю, что у нас одна страна) является не просто исторически традиционной религией большинства. Православие является государствообразующей религией на нашей территории. (Что-бы, кто-бы не говорил о дохристианской истории Руси. Не было такой. Ни в одной летописи нет такого государства!) В случае замены идеологии - происходит смена государства! В свою очередь, это влечет слом ментальности и смену народонаселения страны. На этой территории поселяется (экстенсивно, или интенсивно) новый народ. В нашей ситуации это кавказ и евреи, которые всегда там, где деньги. В Сибири и Дальнем Востоке - китайцы...
Учтите, я не жалуюсь, и не возмущаюсь, лишь констатирую факты. Хорошо это или плохо - не нам с вами судить. Время покажет. Но другой религии государствообразующей у нас за тысячелетнюю историю - НЕ БЫЛО. Кроме атеизма-коммунизма.
Я вижу ситуацию следующим образом: если мы хотим возродить Российское государство, то необходимо обращаться к историческому опыту. и здесь без Православия нам никуда не деться. Но если мы принципиально отмежевываемся от этого самого исторического опыта - мы строим совершенно другое, новое, никогда не бывшее государство. Тут надо определиться с целями. В народе нет единства. Я не знаю кому в народе нужно историческое преемство (может организовать референдум?). Церковь - традиционно консервативное учреждение, и естесственно удерживается традиционного взгляда на Российское государство, как носителя православной культуры.
Если бы в стране (в частности, в школе) доминировала хоть какая-нибудь идеология, то не стояло бы вопроса об особом предмете, как не было "Основ коммунистической культуры" в СоюзеСовСцлчскихРеспблк. Но именно потому. что нет идеологии в нашем государстве (никакой!) и стоит до сих пор открыто вопрос о самом государстве! Предлагается в школах - общеобразовательных! - ввести предмет об основах культуры исторически проживавшего на этой земле народа. Как некая альтернатива общей безбашенности. Если это знание менее актуально, чем знание о больших ящерицах, тоже некогда населявших землю, тогда разговор считаю бессмысленным и законченным.

"тема создана НЕ мной, и сюда вроде как просят заходить тех кто имет какие-то предложения как удалить православие из школы"

Кто кого "просит"? А я дурак ломлюсь в закрытые двери! Если бы меня попросили, я бы точно сказал, где собака зарыта!..
В 1-м томе я много раз высказывался, можете просмотреть. Поэтому, о чем здесь разговор ведется немного ориентируюсь. Почему я еще здесь? Огорчает повальная безграмотность многих обвинений. То, что давно не составляет проблемы, (и для католиков и православных, и адвентистов и пр., и др,.. многие застревают, и требовуют ответа у "всякого верующего".

Теперь весело о грустном.
Ответы на вопросы "всяких застревающих".
"Давайте говорить по сути, выделять главное если сможете, еще раз прошу- без эмоций! тема создана НЕ мной, и сюда вроде как просят заходить тех кто имет какие-то предложения как удалить православие из школы. Поэтому конечно изначально вполне можно считать что почти все тут- противники преподавания православных идей в школах, что вас так передёргивает то от этого? Правда глаза колет? : )))"
Я совсем без эмоций! Я робот. Вы спрашиваете, я - отвечаю.
Правда мне глаза не колет. а режет. Какая "правда"? Что здесь большинство противников преподавания ОПК?. О! Как режет! Дайте мне яду!

Главное для вас это про Толстого?
К Чайковскому негомосексуалисту относимся более чем положительно. К Толстому не еретику с почтением и уважением. К Толстому еретику с сожалением, и сопереживанием: как он там, милый человек...нашел ли себе там каую-нибудь полянку? Чайковского гомосексуалиста - даже не знаем такого.
Вклад Толстой вносил только в русскую культуру. Всякий вклад.Да и мы вносим. можем на унитаз сходить, а можем книжку написать... разный - но все же вклад!

Почему вообще какие-то личные качества (и тем более верования!)человека должны служить основанием для изучения его творчества?!? Да пусть хоть сам господь напишет стишок, если он не вошел в школьную программу по литературе- явно не очень великий стих получился : )))

Кто вам это сказал? Я такого не говорил! Может вы с кем другим общаетесь?
И потом, разве только ЛУЧШЕЕ вноситься в школьную программу для изучения? Или ВСЕ лучшее вноситься в школьную программу?Есть много стишков не Богом написанных и не вошедших в шк. программу. И не плохие стишки, я вам скажу!

И теперь самое главное- с чего все-таки вы считаете что некая возможно имеющаяся (хотя я не знаю чего это такое) "православная культура" заслуживает одобрения общества?!? Причем настолько чтобы в школах изучать?!? У нас светское государство

Давно у нас оно "светское"? И что такое это "наше государство? Демократическое оно или номенклатурное, бандитское или воровское. может вообще оно не "наше?" То что оно не народное - это уж точно!
А так, конечно, кроме гамбургеров и бочкового пива, "высококультурной" пахабщины по TV, журналов и "интелектуальных" блокбастеров, а, главное, больше хорошего секса, и лучше разного, одобрения "общества" ничто больше заслуживать не может! Здесь я с вами может и соглашусь! Хлеба и зрелищ! Вы правы: за 2000 лет человек не измениля, да и за предыдущие, думаю последующие тысячи лет - тоже не изменится! Только некий категорический императив, высоко заданный христианством, как-то никак не забудится...

Всегда удивлялся как можно выбрать религиозные догмы и запреты (причем всегда лицемерные!- ведь их почти никто и не соблюдает из верующих, постоянно грешат и каются, жуть) вместо нормальной человеческой жизни : )))

Сами по себе религиозные догмы и запреты бессмысленны, абсурдны и, даже вредны! Но когда вы лезете в горы, готовитесь, берете с собой снарягу, встречные "матрасники" вам крутят у виска: "придурок, куда собралься! Смотри какая лужайка хряпни с нами у нас и девочки есть!.." Он все равно забирается на вершину. Глядит, и весь мир под ним, его мир!.. ...И на кой ему эти девочки "сосуды греха"?!..

И напоследок о сексе и православии : ))) Вы сами то читали положения своей религии?!? Там прямо сказано что "женщина это сосуд греха"! Там прямо запрещен добрачный секс и ЛЮБОЙ секс служащий НЕ для заведения детей : ))) НЕЛЬЗЯ трахаться для удовольствия, нельзя во время месячных, нельзя с забеременевшей, аллес полный- годик без секса : )))
Ссылочки, пожалуйста. Уважайте публику. А вот про месячные и беременности - это не к церкви, и не к религии, а к медицине. РПЦ тут не причем. Добрачный секс запрещен не только у особей человеческого пола, но и у породистых собак и д кошек, да вообще в селекционом деле. Порода портится сразу и навсегда! А у кошек и собак не наблюдается религиозного фанатизма, и тем более догиатической ревности!

Совесть - это штука очень серьезная. Но вполне способная к существованию вне религии.

Ее может не быть у любого представителя любой религиозной конфессии в той же степени в какой она может у него присутствовать.

Да и опирается совесть на то, что в нас заложено воспитанием и родителями.
На наше собственное мнение в сомнительных вопросах. Свою долю вполне может привнести в это и церковь и постулаты ею излагаемые кажутся вполне приличными, если бы не одно но.

Мы, в большинстве своем НЕ ВЕРИМ ЦЕРКВИ (здесь под словом церковь я подразумеваю вообще все предлагаемые христианством населению идеи и процедуры). С детства. С рождения.
Родителям мы верим с детства, мамам, папам, бабушкам, дедушкам. Если они люди верующие, то какую-то долю доверия церкви мы получим от них вместе с воспитанием. Если нет, то увы.
А в постсоветской РФ так уж сложилось, что помимо 70 летнего внушения того факта, что церковь - это дурость, так еще и церковь сама в лице своих представителей раз за разом себя компрометирует.
И у взрослого человека, если он, простите, не в полной жопе, с очень маленькой вероятностью возникнет идея обратиться к таким вот представителям бога.

Зато дети - это самая рабочая поляна:
1. Период доверия учителям (родители сами нас на это настраивают)
2. Период полового созревания (вот где мозги мечутся, неправда ли?), когда подросток рано или поздно вваливается в состояние душевной задницы.

Остается только воскликнуть: "Да это, вижу, наш клиент!" и начинать столбить место. Не вышло в обязательном порядке - проломимся факультативно, а там выждем лет 5-10, привыкнут к нам и вновь поднимем вопрос. Капля камень точит.

Знаете, раньше у нас была советская эстрада, где в общем-то на сцене были люди в основном талантливые. А теперь шоу бизнес, где вопрос нахождения на сцене решается исключительно вложенными деньгами.
Так вот ситуация с РПЦ мне напоминает ситуацию с шоу бизнесом.

Потому что решение вломиться в школы, с моей точки зрения женщины имеющей свой бизнес, продиктовано исключительно стратегическими интересами.
Увидели незастолбленную поляну, увидели возможность - попытались опередить конкурентов. Какая тут нафиг забота о духовном и культурном развитии? Где она? В каком месте?
Идет обычная борьба конфессий за привлеченный процент населения.

А громкие и красивые слова о великом и духовном и историческом...
Так ведь и я кормлю голодающую Россию, помогаю малоимущим и страждущим... звучит? солидно, да?
А по факту - вожу иногда контрабанду, помогая местным рынкам цены не задиратья, кормлю ментов, таможеников и администрацию, что б жить не мешали, в общем все как у всех. Просто обозвать это можно разными словами.