Православие в школе, а что мы можем?

(Dormindo @ 14.09.2006 - время: 08:58) (< SHADOW > @ 08.09.2006 - время: 22:29) Изините за тупой вопрос: А что в этом плохого?

Плохое здесь то, что ущемляются права носителей других конфессий: мусульман, буддистов, индуистов, кришнаитов, иудеев, .. да что там говорить! Даже христиан: католиков, мормонов, протестантов... даже атеистов. И что, будем вводить преподавание всех этих предметов тоже?
А кто будет финансировать преподавание одной отдельно взятой религии? За счёт налогов представителей всех остальных конфессий?
Государство не должно лоббировать какое-то конкретное религиозное движение, т.к. это может привести к социальной напряжённости в обществе.
добавлю к этому то, что дети в школах и так загружены сверх всякой меры.
я помню, как у меня головные боли были и температура от переутомления...
а тут еще один предмет, контрольные по нему, заучивание имен, дат и названий...

Вот историю религий ввести в принципе можно. Заодно рассказать им как в сектах промывают людям мозги.. чтобы привить иммунитет
у нас был такой предмет в 10 и 11 классах. я ходила на него с восторгом!
до сих пор храню конспекты и иногда перечитываю.
мы изучали индийскую, египетскую, греческую, азиатскую, западно-европейскую и другие культуры и мировые религии.
узнавали, как климат, георграфия, менталитет людей отражался на развитии страны и в религии конкретного народа. было очень инетересно!
и контрольные были не сложными - не тупое заучивание имен, дат, названий, а логическое мышление, КАК та или иная особенность отразилась на...

ничьи права не ущемлялись и расширялся кругозор школьника. он мог сравнивать, видеть корни и причины тех или иных событий и ДУМАТЬ.
православие в "Историю мировых религий" тоже входило.
думаю, такого предмета вполне достаточно.

(tulpanextra1 @ 14.09.2006 - время: 22:26) А вот интересный вопрос: ввели в вашей школе предмет ОПК факультативн(!). Оказался интересный преподаватель, заинтересовал вашего ребенка. Тот с удовольствием ходит и вам рассказывает... Ваша позиция? - ринетесь переубеждать, или будете слушать с уважением, как личность "способную на самоопределение"?
Просто интересно стало наше отношение к нашим детям: "мое, не трожь!" или "вырастут, сами разберутся"...?
Если интересно ребенку, то пусть ходит, но вводят-то обязаловку, во в чем проблема
MylnikovDm
респект +
Робин Гуд
"И преподавать всем, не формировать же классы по религиозному признаку;"
если так, такие проблемы будут в будущем

Побывал на православном форуме, прочитал перлы из пропроведей. Если наших детей будут учить такие богословы...

Вот некотоорые примеры, если хотите больше - православный форум.

Перлы из проповедей:

"Если у тебя глубокие корни, то ты стоишь твёрдо и тебя не вырвет".

"Ни один из пророков, даже Карлос Кастаньеда..."

"Когда ты любишь, то служишь, как папа Карло".

"Бог создал каждой твари - по паре. Творений, то есть. И сегодня с нами есть пара таких тварей. Творений, то есть".

"Ждите, пока чаша с вином подойдёт к вам"

Вот еще пара перлов в тему, чему могут научить наших детей:

* Пастор на проповеди:
- Все мы сыновья Божьи, независимо от пола


* Получил парень повестку из военкомата, чтобы в армию идти служить. Пришел в военкомат и говорит:
- Знаете, я кришнаит и моя вера не позволяет мне кого-либо убивать!
Военком на это ответил:
- Ничего, сынок, и не такое бывало: армия тебя перевоспитает и исправит - будешь православным!

А вот что говорят сами дети

Отрывки из книги «Дети пишут богу» М. Дымов

Смешно? Грустно? Мудро?

Здравствуй, Господи. Как у Тебя дела? Как живешь? Как здоровье?
Женя, 2 кл.

Когда кончатся издевания надо мной в классе?
Тоня, 4 кл.

Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.

За что Ты наказываешь добрых людей?
Феля, 3 кл.

Вообще-то я не верю в Тебя. Вот скажи, почему люди не вижут Тебя?
Юра, 2 кл.

Кто дует ветер?
Алик, 1 кл.

Синее небо, Господи, это когда у Тебя хорошее настроение?
Надя, 3 кл.

Куда уходит время? В седину?
Юля, 3 кл.

Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.

А другие страны Ты обслуживаешь?
Толик, 3 кл.

Лимонад - это детская водка?
Антон, 1 кл.

Ну, хорошо, Господи, меня родителям принес аист, а для него кто делает нас?
Олег, 3 кл.

Почему люди женятся и выходят замуж, если мы все братья и сестры?
Сандра,4 кл.

А какое у Тебя образование?
Зайга, 2 кл.

Как Ты полагаешь, что жалостливее: "Подайте ради Христа" или
"Подайте ради Бога"?
Боря, 3 кл.

Я понял, что Ты самый главный на Земле, хоть и живешь на небе.
А Тебя не переизберут?
Сеня, 1 кл.

Господи, а Ты маму слушал в детстве?
Нина, 2 кл.

Что Ты делаешь, когда идет дождь?
Люба, 3 кл.

А в детстве Ты дрался с ребятами или был тихоней?
Костя, 2 кл.

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Зоя, 3 кл.

Можно мне не умирать, а?
Юля, 1 кл.

А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.

А когда мама мне покупает что-то вкусненькое, это Ты ей подсказываешь?
Галя, 1 кл.

Когда будет конец света в Латвии?
Валера, 3 кл.

Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?
Ася, 2 кл.

Господи, Ты хоть мой новый адрес знаешь?
Ляля, 1 кл.

С какого момента можно считать человека взрослым? Когда он не боится уколов или когда ему нравится Светка?
Марик, 3 кл.

Почему Иисус Христос отдал жизнь за грешников?
Саша, 4 кл.

Скажи, Господи, как я веду себя в обществе?
Алеша, 1 кл.

Почему весной, когда вечером Ты включаешь на небе звезды и дуешь на Землю теплый ветер и вокруг тихо-тихо, мне иногда хочется плакать?
Наташа, 2 кл.

А демократия, это когда одни имеют все, а другие - все остальное?
Гера, 3 кл.

Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.

Все говорят, что в 2000-м году будет конец света. А что будет потом?
Максим, 3 кл.

Для чего мы живем?
Алла, 2 кл.

Вот когда человек умерает, кто решает, куда его отправить: в ад или в рай?
Индра. 3 кл.

Сколько Тебе лет, Господи?
Валя, 2 кл.

Ты бы хотел быть нашим?
Сема, 3 кл.

Тебе нравится, что творится на Земле?
Андрей, 4 кл.

У нас в парке подстригли деревья. Когда я спросил, зачем это сделали, мне объяснили, чтоб они лучше росли. Выходит, если я не буду ходить в парикмахерскую, то не буду расти, взрослеть, стареть и : не умру?
Сережа,3 кл.

Это точно, что все легенды о Тебе правда?
Галя, 3 кл.

У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.

Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.

Господи, а где сейчас Христос, чем он занимается?
Стелла, 2 кл.

А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
Валера, 2 кл.

Хритос Твой сын. А Тебя он любит как папу?
Рита, 3 кл.

Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут?
Андрей, 4 кл.

Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека?
Владик, 4 кл.

Почему мир без нежности?
Лена, 1 кл.

У Тебя есть ум или Ты весь состоишь из души?
Женя, 3 кл.

А ведь первыми начали рожать мужчины - вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин?
Зоя, 4 кл.

Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?
Руслан, 1 кл.

От какого существа появился кот?
Лена, 3 кл.

Ты не знаешь, помирятся ли мои родители?
Катя, 2 кл.

Тебе хорошо там?
Артем, 1 кл.

Мисюра Алексей*у
Завидное трудолюбие и упорство в поиске всяких анекдотов... если еще процитировать дикторов телевидения, или ведущих всяких шоу... там дела не лучше обстоят. То что сегодня редкость грамотный человек, это очевидно для многих, что там батюшки говорят, или дети пишут - по большей мере ничего не доказывает...существует огромное колличество ПРАВИЛЬНОЙ литературы ( в смысле, грамотной и глубокой по-настоящему). Вы же не желаете, чтобы ее здесь цитировали? А Ваша выборка - только лишнее доказательство вашей предубежденности: каждый видит только то, что хочет видеть... А про детей - это больше вопросы взрослых. К сожалению, дети, взрослея, так и не находят на них ответы. А это, простите, диагноз...

MylnikovDm*у
Разницу между разным христианством рассказать не сложно, если Вам это действительно интересно, напишите на e-mail. Разница велика, если не сказать огромна! Не в том дело, лучше, или хуже, а в том. что эта разница безусловно существует. И она отнюдь не надуманная и не абстрактная!
Насчет братвы в малиновых пиджаках, это вы погорячились! У нас тут в Москве уже так не ходют... Во всяком случае со свечками уже не в этом стоят. Вопрос шире. В Москве сейчас живут: 1 млн. чечен, 1 млн. Айзеров, 1 млн арм., евреев считали? и ведь Москва город гостеприимный всем на хлеб хватит. Может с Урала все видится несколько иначе, но огромные денежные массы далеко не в руках "религиозного большинства"!..
Про немцев, я имел в виду немцев изстарой русской аристократии, которые не только обрусели. но именно приняли Православие.
Да и вообще, по всему видно, Вы человек начитанный, думающий, не хватает, разве что, внутренней цельности. Вот говорите о кол-ве храмов, необходимом верующим, Но разве мы с вами живем не на разоренной геноцидом 80-летним территории? Откуда взятся мало мальски образованным священникам, если до 1990 г. в стране была 1(!) семинария с выпуском 50-60 чел. в год. А возвращено храмов более 10000 ( и все в руинах!!) Не говоря о массовости и "сознательности" верующих... Это и побуждает руководство РПЦ (по моему, думаю, небезосновательному мнению) позаботится о "повышении образовательного уровня "религиозного большинства" и своей потенциальной паствы. Может и не надо "обязаловки" но знатьчто такое Православие дети должны. если не от учителя или сявщенника, то уж от родителей - обязательно. (Я говорю о крещенных родителях и их крещенных детях, а таких в нашей стране большинство. Кто возьмет на себя ответсвенность за их грамотное отношение к окружающему нас миру? Родители - их единицы! пообщайтесь с родителми однокласников своего ребенка. Большинству -по барабану религиозное образование своего ребенка. А он потом пополнит чьи нибудь эктремистские круги... а может и нет, уколится и забудится... Я делю на черное и белое, и не предлагаю два варианта ответа, Мне кажется, что наша позиция должна быть более конкретной, ответсвенной. Семья - это семь Я, А страна, где семей рожающих более двух детей всего лишь 6 % от общего народонаселения не имеет будущего и права голосав настоящем!

Простите, опечатка! " Я НЕ делю на черное и белое, и НЕ предлагаю лишь два варианта ответа...
Страна не имеет будущего, и народ ее - права голоса, если он не рожает более двух детей на семью!

(tulpanextra1 @ 16.09.2006 - время: 00:21) То что сегодня редкость грамотный человек, это очевидно для многих, что там батюшки говорят, или дети пишут - по большей мере ничего не доказывает...существует огромное колличество ПРАВИЛЬНОЙ литературы ( в смысле, грамотной и глубокой по-настоящему). Вы же не желаете, чтобы ее здесь цитировали? А Ваша выборка - только лишнее доказательство вашей предубежденности: каждый видит только то, что хочет видеть... А про детей - это больше вопросы взрослых. К сожалению, дети, взрослея, так и не находят на них ответы. А это, простите, диагноз...

То что сегодня редкость грамотный человек, это очевидно для многих,
Куда катится страна, если нет грамотных людей?... И как это может быть очевидно многим, если грамотный человек такая редкость?...
существует огромное колличество ПРАВИЛЬНОЙ литературы ( в смысле, грамотной и глубокой по-настоящему).
А я то, наивный, думал, что человек даёт оценку прочитанной литературе.
Вы же не желаете, чтобы ее здесь цитировали?
Так для этого и форум, цитируйте на здоровье. Где цитаты?...
А Ваша выборка - только лишнее доказательство вашей предубежденности: каждый видит только то, что хочет видеть...
Выборка не моя, взята с православного форума, выложена модератором Ulf, который Вам от щедрот выдал + . Анекдоты оттуда же.
К сожалению, дети, взрослея, так и не находят на них ответы. А это, простите, диагноз...
Дети здоровы, когда мыслят самостоятельно. Кстати причем здесь и какой диагноз?...

На остальное Вам ответит MylnikovDm*, если сочтет нужным.
Но мне понравился оборот...
Разницу между разным христианством рассказать не сложно
*****

Простите, опечатка! " Я НЕ делю на черное и белое, и НЕ предлагаю лишь два варианта ответа...  Страна не имеет будущего, и народ ее - права голоса, если он не рожает более двух детей на семью!
И последнее: моему старшему сыну 23 года, младшему 11 лет. А Вашим?...

(гектор2 @ 13.09.2006 - время: 10:01) (Victor665 @ 13.09.2006 - время: 02:23)
А теперь ЧЕРТОВСКИ приятно падлавить верующего на прямой ЛЖИ, статью процитировали, агрессивное экстремистское поведение посрамлено, харашо то как : )))

Насчет псалмов- гектор2, вы новости по ТВ иногда смотрите, там губернатор Белгородской обл сказал что урок должен с молитвы начинаться. А ему чиновник отвечал- САМ молись а я своим детям такого не желаю.
Если не понимаете смысла пословицы "научи дурака богу молиться он и лоб расшибет"- зачем ваще интернетом пользуйтесь, может не надо- тогда насчет того кому помолчать лучше чтобы выглядеть умным вопрос и не возникнет : ))) Зомбирование и поклоны это не фантазия, это жизнь в стране где есть люди с похожим на ваше мышлением. Мдяяяя.
Я такой же верующий как и ты - это так к слову. (да и слово "харашо" показывает на удивительную грамотность)
По поводу статей в конституции - идет ЯВНАЯ подмена понятий! ...
...
В рамках ОПК ИЗУЧАЕТСЯ ИСТОРИЯ православной культуры (например ввдение христианства на Руси в 988 году, реформы Никона и их роль в истории страны, реформа церкви и устранение патриаршества Петром 1) и что в этом плохого? и как это противоречит конституции?
вам уже ответили что для Исторических событий вовсе не нужен отдельный предмет. И конечно вы опять лукавите, на ОПК будут заставлять зубрить биграфии старцев (типа членов ЦК КПСС), сравнивать полезность веры, религии против "безбожия", учить молитвы, пытаться некритически оценивать абсурдные противоречивые понятия (типа заповедей нелепых) и совершенно по разному трактуемые тексты.

Насчет ничего плохого- можно проверить. Рекомендую список "детских" вопросов к педагогу ОПК:
1) Кто такой православный, сколько раз в неделю, месяц, год он(а) посещает церковь и совершает обряды, и какие именно обряды. Почему таких православных гораздо меньше чем тех кто назвал себя "православным" при опросах?
2) Будет ли православным человек который считает обряды и заповеди ненужными но выполняет их из страха божьей кары.
3) Верующий "истинно" может пройти по воде аки по суху, сколько случаев истинной веры зафиксировано за всю историю христианства.
4) Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения? Бог просто не может ничего сделать как положено или он злой волшебник?
5) Можно ли уточнить в свете подобных непоняток что такое (кто такой, кто такие) бог? Точное определение плз! Ну не для дерзости- а чтобы не спутать изучение православия и его "культуры" с сатанинством, идолопоклонничеством, экстремизмом, фетишизмом и другими неприятными явлениями. Надо же знать главное определение чтобы не перепутать с безбожными культами и сектами, а то его нету даже на форуме православных в глоссарии...
6) Афтор библии И.Х. (диктовавший её) когда говорил о церкви, о почтении, об обрядах- какую церковь имел ввиду? Православную, католическую, протестанскую? И почему?
7) Если препод не сможет ответить на эти вопросы хоть сколько-нить разумно, а весь класс будет над ним насмешничать- придут ли медведицы и растерзают всех детей до смерти как это описывается в "культурных" православных книжках?
8) Если не придут- значит ли это что ли библия является художественным произведением и этим доказывает что бога нет?
9) Можно ли хотя бы придумать эксперимент хоть когда-нибудь позволящий узнать есть ли бог?
10) Как платок на голове помогает общению женской души с богом в церкви, не является ли это богохульством, и почему дискриминация женщин это официальная позиция РПЦ?

Если верующие и впрямь хотят чтобы православие и его "культуру" учили (а не зазубривали нелепые непонятные слова), они конечно будут рады этим вопросам и быстро и легко на них ответят, правда?

О как задело-то! Вы только не подеритесь)
Мое мнение:
мировая культура и религия в том числе безусловно являются важной частью образования культурного человека. Если мы очень хотим дать эти сведения школьнику и не можем включить это в Историю, то есть замечательный предмет - Философия! Различные концепции на устройство мира и религия как вариант такой концепции. И, конечно, исключительно СТАРШИЕ классы! Философия и даже если только ограничиваться православной религией являются довольно сложными вещами, которые требуют развитого, взрослого мышления. Вы пробовали давать высшую математику в школе? смешно, правда? дети ничего не поймут, но заставить заучить можно даже попугая. А теперь представьте сложные религиозные идеи в младшей и средней школе. Выводы делайте сами.

Все-таки философия не зря сейчас в основной массе входит в университетскую, а не школьную программу. Всему свое время.

(Victor665 @ 16.09.2006 - время: 03:41) 4) Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения?
Бог научил правильному выбору. Вот только выбор делает сам человек.Вот.
В этом его и совершенство, в отличие от животных, которые лишены возможности выбора.

Мисюра Алексей*у
Моим детям 12, 10, и 0,5 г.
То. что вам нравятся мои обороты, простите, но они, суть, цитаты из местных вопросов. О "разном христианстве" просто имелось ввиду разность протестантизма, католицизма, православия, и, как тут некоторые писали, мармонов, иеговистов и пр..., ...приходиться переводить...
Ну, если честно, мне кажется, что тема форума немного другая. Если очень надо, готов выложить коротЭнький обзор.
О грамотности: Большевики ЛИКвидировали БЕЗграмотность в утилитарных целях: научить народ читать лозунги и передовицы. Вот мы и научились...
Принимаю упрек...
Человек - как стеклышо, или зеркало. Может отразить или пропустить через себя какое-то произведение. И очень много зависит насколько прозрачно это стекло, или чисто зеркало. Ведь не секрет массовое увлечение, Коэлье, Брауном и др. к ЛИТЕРАТУРЕ имеющие более чем сомнительное отношение. Поэтому в школе детям говорят: "Пушкин - великий русский поэт, а "Евгений Онегин" - энциклопедия русской жизни"... Необходима внешняя оценка произведения. И его общественная значимость не должна зависеть от личных пристрастий. Есть понятие "дурного вкуса" и он свойствен большинству...

(Мисюра Алексей @ 14.09.2006 - время: 22:46) Да, не повезло форуму православия с модератором...
Тож зашел почитать...
Вспомнилось :"заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет".
Тааакая, похоже,шишка....

(Gaez @ 17.09.2006 - время: 02:45) (Мисюра Алексей @ 14.09.2006 - время: 22:46) Да, не повезло форуму православия с модератором...
Тож зашел почитать...
Вспомнилось :"заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет".
Тааакая, похоже,шишка....
Шишка шишкой; только печально все это...

(Kaaakka @ 16.09.2006 - время: 10:50) (Victor665 @ 16.09.2006 - время: 03:41) 4) Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения?
Бог научил правильному выбору. Вот только выбор делает сам человек.Вот.
В этом его и совершенство, в отличие от животных, которые лишены возможности выбора.
Замечательно, значит больше всего задевает и при этом кажется решаемым самый главный вопрос- об абсурдности и противоречии двух основных понятий христианства- о совершенном боге и об изначальных заповедях? На форуме Атеизм есть тема про это- там подробно описаны все варианты- попробуйте там свою версию изложить : ))))

Отвечу по вашей попытке решить это никем за 2000 лет нерешенное противоречие, для сокрытия которго и придумана вся сложнейшая схема грехопадения Адама- через яблоко, Еву, Змея- искусителя и Сатану, который к тому же ангел- но падший. Хрен доберешься до сути, а она проста- НЕ может создавать совершенный творец НЕсовершенное творенье делающее НЕправильной выбор, тем более в простейшей ситуации когда бог прямо говорит- вот это вот делать нельзя. Если чел делает выбор- а возможность сделать этот выбор своему Совершенному творению дал сам Совершенный бог, то всё в порядке- претензий у бога не будет.
Раз уж имеется возможность делать некие странные вещи запрещаемые религией якобы со слов бога- значит творенье таким и задумано (ну или бог облажался- но тогда и дискутировать не о чем). А раз так и задумано- значит всё хорошо, не надо боятся каких то заповедей и грехов и ада, и нету никаких праведных путей указанных богом. Есть чел- есть другие люди- и они САМИ решают как жить в обществе, без всяких религиозных понятий! И сами предьявят претензии к нарушающим права других человеков.

Чтобы исключить непонимание, отвечу дословно. Вы говорите- бог научил. Очевидно это означает именно НАУЧИЛ, т.е объяснил понятным образом, не обманывал, а дал Понимание сути выбора. Конечно Совершенное творенье НИКАК не может тогда ошибиться, по определению. Творенье ведь не даун и не глухая тетеря? Как вы и сказали- "В этом его и совершенство, в отличие от животных", надеюсь понятие Совершенство мы тут не будем обмусоливать? Если совершенство ошибается в простейших ПОНЯТНЫХ моментах, видимо какое-то оно НЕсовершенное? : )))

Подскажу- теологи в этом месте начинают уверять что чел БЫЛ совершенным (ну когда Адам в раю жил) а потом НЕ удержал божественное и т.п, и перестал быть совершенным и безгрешным и стал грешником... Надеюсь тем кто пользуется логикой понятна абсурдность этой идеи- когда вполне работающее Совершенство вдруг РАЗ- и перестало им быть : )))) Очевидно оно таким и было недоделанным создано : )))

Буду рад дальнейшим попыткам решить это противоречие, потому что оно еще и показывает причину по которой атеисты очень настороженно отностятся к слишком активным верующим, опасно когда рядом люди логику не использующие, бог (или черт?) знает чего они еще отчебучат кроме ОПК в школах...
Также буду рад попыткам ответить на другие 9 вопросов : )))

Разницу между разным христианством рассказать не сложно, если Вам это действительно интересно, напишите на e-mail. Разница велика, если не сказать огромна! Не в том дело, лучше, или хуже, а в том. что эта разница безусловно существует. И она отнюдь не надуманная и не абстрактная!
Ну что вы, я сам прекрасно заню и официальную версию различий, и реальные причины появления нескольких течений в христианстве. Мнея на самом деле интересовал именно вариант поулярного и ДОСТУПНОГО ДЕТЯМ варианта объяснения, почему уверовав в Иисуса Христа они дожны ходить именно в православную церковь, а не в католическую или лютеранскую (например, православная в другом районе города, а лютеранская через дорогу)?

В Москве сейчас живут: 1 млн. чечен, 1 млн. Айзеров, 1 млн арм., евреев считали? и ведь Москва город гостеприимный всем на хлеб хватит. Может с Урала все видится несколько иначе, но огромные денежные массы далеко не в руках "религиозного большинства"!..
То есть, вам не дают покоя эти самые "оргомные денежные массы" в чужих руках? И каким это, интересно, образом, изучение "основ православной культуры" должно помочь изьятию этих самых "огромных денежных масс"? Неужели в православной культуре заложены подобные "культурные традиции"?

Про немцев, я имел в виду немцев изстарой русской аристократии, которые не только обрусели. но именно приняли Православие.
Ну, положим, аристократия - это не показатель. Они всегда с радостью принимали и поддерживали любые убеждения, которые начинала насаждать вышестоящая власть, дабы сохранить своё положение. Если брать ту же Екатерину Вторую, которая, если помните, тоже была немецкой принцессой, то она принимала православие вовсе не из-за того, что сменила свои убеждения и мировоззрение на православные. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что для создания Российской Империи она сделала не меньше, чем тот же Пётр Первый. Правда, делалось это уже в рамках реализации концепции "Россия -третий Рим", что несколько отличается от исходного Православия.

Да и вообще, по всему видно, Вы человек начитанный, думающий, не хватает, разве что, внутренней цельности. Вот говорите о кол-ве храмов, необходимом верующим, Но разве мы с вами живем не на разоренной геноцидом 80-летним территории? Откуда взятся мало мальски образованным священникам, если до 1990 г. в стране была 1(!) семинария с выпуском 50-60 чел. в год. А возвращено храмов более 10000 ( и все в руинах!!) Не говоря о массовости и "сознательности" верующих...
За комплимент -благо дарю!
Что же касается храмов, то я привёл это как контраргумент утверждению, что сегодня в России большая часть населения православные. Да и по поводу "80-летнего геноцида" вы несколько погорячились. Присрост населения во врменеа "геноцида" был существенно выше сегодняшнего, да и рост благосостояния тоже был весьма заметный, что бы там не говорили злопыхатели. то же касается "разорения", то плоды этого "разорения" мы все весьма успешно распродаём и продаем последние 15 лет. Всем бы так "разориться"...
Кстати, вы давно выезжали за передлы Москвы? Я вот недавно вернулся из командировки в Курганскую область. Если уж говорить о "разорении", то очень рекомендую вам туда сьездить и посмотреть на состояние деревень и сёл, вокруг которых стоят полуразрушеные остовы ферм и животноводческих комплексов, клубы, школы и библиотеки с пустыми глазницами окон, полуразвалившиеся дома, в которых остались жить в основном старики-пенсионеры и алкаши, которые просто уже не могут никуда уехать. А потом уже будем говорить о "разорении".

О грамотности: Большевики ЛИКвидировали БЕЗграмотность в утилитарных целях: научить народ читать лозунги и передовицы. Вот мы и научились...
Вот только не надо искажать факты, дабы обосновать своё предвзятое отношение к "большевикам".
Тот же Дзержинкий после революции решил таки в России проблему беспризорников (в отличие от сегодняшней власти, кстати), в том числе и дав большинству из них весьма приличное образование.
При Сталине была создана просто уникальная система профессионального и высшего образования, причём за достаточно короткие по мировым меркам сроки. Если бы её не было, то ни о какой индустриализации и развитии науки в СССР речи бы не стояло. Так что учили далеко не чтению лозунгов и передовиц.
Или достижения советской науки в облсти фундаменталных исследований или разработке передовых для того времени технологий вы тоже будете отрицать?

Может и не надо "обязаловки" но знать что такое Православие дети должны. если не от учителя или священника, то уж от родителей - обязательно.
Ну так и я за то же! Никто кроме родителей настоящей культуре научить не может. Если родители привыкли дома ходить в грязной обуве и не моют руки перед едой, то научить ребёнка вести себя по другому можно только одним способом - лишить его общения с такими родитеями и поместить в интернат.

Большинству -по барабану религиозное образование своего ребенка. А он потом пополнит чьи нибудь эктремистские круги... а может и нет, уколится и забудится...
Если уж на то пошло, то одним из ключевых элементов экстремизма всегда и везде были именно религиозные различия. Примеров тому масса - начиная от Ирландии и кончая пресловутой "Аль-Каидой" с Ираком и Ираном. Да и в Чечне религиозная составляющая играет далеко не последнюю роль...
А уж про наркотики - это вообще отдельный разговор...

Страна не имеет будущего, и народ ее - права голоса, если он не рожает более двух детей на семью!
Более двух детей, говорите?
Ну я очень за то, что вы можете себе позволить имея двоих детей в возрасте 12 и 10 лет позволить себе родить и ВЫРАСТИТЬ ещё и третьего ребёнка.
У меня дочке скоро семь (этой осенью пошли в первый класс), но рождение второго мы с женой уже третий год откладываем. И вовсе не потому, что не хотим, а потому, что ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ!
У меня был период, когда я остался без работы и фактически без денег, и я очень хорошо помню то мерзкое состояние, когда ты идёшь домой, понимая, что дома сидит жена с маленьким ребёнком, жрать дома толком нечего, денег с другом хватает только на основные продукты и хлеб, а когда будет очередная зарплата и сколько - хрен его знает. И ты идёшь по магазину, где полки ломятся от всего, но при этом понимаешь, что не можешь себе позволить купить своему ребёнку даже маленькую упаковку сока и фрукты, поому что у тебя тогда не хватит денег на хлеб и молоко.
Работу я тогда в общем-то достаточно быстро нашёл, но, увы, с весься небольшой зарплатой. А поскольку жена не работала, то всё вопросы по поводу второго ребёнка отпали сами собой.
Сейчас устроился на другую работу, платят побольше, да и возможность подработать есть, но ребёнок пошёл в школу, и затраты существенно выросли. Сейчас справялемся за счёт того, что жена тоже устроилась на работу. Но если рожать второго - то с работой будет облом, а одной моей зарплаты, увы, на всех не хватет (хотя я не так уж и мало получаю по челябинским меркам).

Рожать второго или даже третьего? Да с радостью - но при условии, когда Я СМОГУ ИХ ПРОКОРМИТЬ И ВЫРАСТИТЬ ЗДОРОВЫМИ! Нарожать-то это на самом деле не аткая уж проблема, ТОЛЬКО ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?! Если я не смогу обсепечить ребёнку номральное питание и уход, то он вырастит больным и недоразвитым! Вы точно уверены, что России НУЖНЫ БОЛЬНЫЕ И НЕДОРАЗВИТЫЕ ДЕТИ?! Да ещё и в большом количестве?

Опять же, Андрей Кураев в одном из своих интервью как-то посетовал по поводу низкой рождаемости: "а кто же будет на наших фабриках и заводах работать?!" Угу, замечательно!
Только весь фокус в том, что ни у меня, ни у жены НЕТ ФАБРИК И ЗАВОДОВ! И если честно, то мы не хотим рожать детей, чтобы они работали на ваших фабриках и заводах, особенно с учётом тех условий и той зарплаты, которая на этих фабриках и заводах. Если вы, уважаемый, tulpanextra1, хотите - рожайте на здорвоье хоть четвёртого, хоть пятого. Но только что-то я сильно сомневаюсь, что вы работаете рабочим где-нибудь на фабрике, если можете себе позволить в Москве родить третьего ребёнка...

Ведь не секрет массовое увлечение, Коэлье, Брауном и др. к ЛИТЕРАТУРЕ имеющие более чем сомнительное отношение.
Это почему же? В их книгах недостаточно соцреализма, ой, извиняюсь, недостаточно освещена православное видение мира?
Сдаётся мне, что на эти грабли мы уже наступали совсем недавно...

Необходима внешняя оценка произведения.
Ну да, раньше "внешнюю оценку" выставлял идеологический одел ЦК КПСС, а теперь тем же самым, надо полагать, будет заниматься соответстующий отдел РПЦ...

Есть понятие "дурного вкуса" и он свойствен большинству...
Ага, замечательно. Видимо, следуя логике, следуюим шагом должны последовать отмена демокартии и восстановление монархии, даьы не потакать "дурному вкусу" толпы на выборах...

Victor665, вы уверены. что все эти вопросы нужно обсуждать именно в этой теме?
Опять же, я лично могу дать ответы на многие из ваших вопросов, но я не являюсь "православным" в том смысле, какое вкладывает в это понятие тот же
tulpanextra1, да и многие из ответов будут не в пользу РПЦ, особенно по поводу дискриминации женщин, поскольку в исходном Православии никакой дискриминации женщин не было и быть не могло, равно как его нет в исходном Исламе. Например, та же паранджа, как и платок на голове у Православных, изначально были вовсе не способом "дискриминации женщин", а необходимым средством их защиты от "дурного глаза", и что интересно, в храмах никогда не использовались, поскольку чужие туда войти не могли.

MylnikovDm*уъ
Извиняюсь, про денежные массы поднял вопрос не я. А я высказывал абсурдность обвинений в сторону РПЦ в контролировании денег... Так что ни о каком "изъятии" с моей стороны речи не шло и не могло идти.
Детей рожаем как-то не планируя. Сколько есть столько и есть... Зарплата моя 15 т. р. Много или мало - не задумывался. Без куска хлеба не сидим, на море выехать на свои сбережения не получается...
Я уже говорил здесь, что преподаю в одном детском доме, под Москвой. Его как раз Дзержинский основал...А никогда не задумывались, откуда она взялась, эта беспризорность? в таких катастрофических масштабах? Не Сам ли Ф.Э. с Львом и Яковым и пр. так широко развернули свою деятельность, что детвора оказалась без родителей... И почему на Кавказе и Средней Азии нет детских домов? Там что, не бывает чрезвычайных ситуаций с родителями? Или там просто не бывает ЧУЖИХ детей? Причем и у грузин (православных), и у армян, и у азербаджанцев (мусульман) все именно так. И если Дзержинский сделал из проблемы беспризорников кузницу кадров для пролетарской революции честь ему и хвала?
Из Москвы выезжаю часто, люблю родную землю. Вот картины видим с Вами одинаковые...
Геноцид имел ввиду "культурный" - лучшие люди - крестьяне. ученые. военные. философы. священики - многие, если не все пошли под топор... А рожать-то рожали, до 90-х гг... Только по большей части выродков рожали! (Простите за грубое слово, но это "технический" термин). Как подтверждение: в 70-х гг. народонаселение страны "успешно" спивалось, и ученые прогнозировали через 20 лет поколение "даунов". - В сер. 90-х в обычную средн. школу города из четырех первых классов набрали три (!) класса коррекции. И это происходит из года в год. Правда набрать стало трудно даже один первый класс...
Выход из положения, правда, видим разный. Но одно то радует, что вы искренно переживаете, и ответсвенны к своей семье. А это свидетельствует о присутсвии некоторого здорового элемента в нашем обществе.
Я против указания какую книгу читать, а какое кино не смотреть. Но когда пошлость и гнусность выдают за произвдение искусства, -подташнивает и коробит. Я против ТАКОЙ демократии. Хотя и не за монархию. Если хотите, то по Библии монархия явлалась отступлением евреев от Бога т. е. грехом. Но мне кажется, что политический строй страны не должен провоцировать и потакать низменным страстям толпы... А если это так, то такой строй антигуманен. всяческое потакание "народным" желаниям - есть путь к разрушению государства.
О науке я ничего не говорил. А сказал только о изначальной мотивации введения ликбеза. прошу не домысливать за меня. Лучше спросить.
И в завершении: считаю необходимым знатьхотя бы религиозную культура того народа, на чьей территории мы сегодня живем. Может и народа здесь уже нет, но воздух пропитан той религиозной культурой, которой жили здесь народы до нас. О методах можно спорить. Но именно в конце концов решает все ЛИЧНОСТЬ. Личностьпреподавателя, священника. родителя, друга... И такое отношение к миру, людям, знаниям сформировано в нас именно Православной культурой. В других культурах, в том числе и западнохристианской, мотивация отношения к знанию и миру ИНАЯ.

Уважаемый tulpanextra1. Эта тема получилась уже личным диспутом между Вами и уважаемым MylnikovDm, но разрешите и другим задавать вопросы и получать ответы.
В своём заключении Вы сказали:
И такое отношение к миру, людям, знаниям сформировано в нас именно Православной культурой. В других культурах, в том числе и западнохристианской, мотивация отношения к знанию и миру ИНАЯ.
До православия разве не было культуры, которая оказывала бы влияние на формирование личности русского человека?... И что значит: "мотивация отношения к знанию и миру ИНАЯ"?... Отношение к знанию может бать только такое: или ты знаешь или не знаешь, независимо от мотивации и месторасположения. ИМХО...

(tulpanextra1 @ 17.09.2006 - время: 23:56) И почему на Кавказе и Средней Азии нет детских домов? Там что, не бывает чрезвычайных ситуаций с родителями? Или там просто не бывает ЧУЖИХ детей? Причем и у грузин (православных), и у армян, и у азербаджанцев (мусульман) все именно так. И если Дзержинский сделал из проблемы беспризорников кузницу кадров для пролетарской революции честь ему и хвала?

Вот видите, сами подтверждаете, что Православие, как таковое, здесь ни при чем (разве что русское Православие это "Православие по-русски"). И, кстати, все перечисленные народы вместе с русскими в одном советском государстве 70 лет жили. Отчего же ситуация у всех такая разная? Видимо, в другом месте собака зарыта.

Мальчишки, не в обиду. Вы вообще читали названиетемы?