Православие в школе, а что мы можем?

(Vadim Antonov @ 09.03.2007 - время: 14:05) Виктор, Вы сами чётко не сформулировали до сих пор, чем же так вредна религия в целом и православие в частности. Забыли, что издавна Православие и Русь были синонимами? А то что, религиозные корни заложены в самом человеке с рождения? С течением времени они либо упорядочиваются в следовании религии определённой традицией, либо трансформируются в житейские, бытовые векторы направленности: это деньги, стремление к власти и роскоши, жажда получения удовольствия "здесь и сейчас". Нет человека, который бы ни во что не верил, иначе это не человек. Нигилисты тоже верят - в свои идеи, мировоззрение.

Смелый Vadim Antonov... несмелый Vadim Antonov... совершенно запрещено на этом сайте... ...совершенно недопустимо... почему вас модератор за такое не забанил...
Виктор, пожалуйста, не занимайтесь самомодерированием, и на личности не переходите. Давайте все вопросы личного характера, если они есть, решать в PM. Видящий соринку в глазу другого человека, не видит бревно в собственном. (с)
Да уж куда четче то формулировать, вся тема об этом : ))) А для начала скажу что вовсе не обязан доказывать НЕнужность например изменения статуса свестского государства в пользу религии типа православной. Это должны делать верующие- пусть доказывают что нужны изменения в общественных нормах и законах, если смогут.
И я не должен доказывать полезность отделения религии от государства, раз все развитые страны признали ВРЕДНОЙ ситуацию когда церковь не отделена- и отделили её, так тому и быть, я чту законы : ))) Сможете доказать что вмешательство церкви в дела общества будет Полезно- доказывайте. Вы же хотите какие-то только вам понятные духовно- нравственные ориентиры школьникам задать, вот и обоснуйте : ))) Вы даже не назвали ни одного такого "ориентира", как и не назвали никаких "православных" достижений культуры еще не изучаемых в школах : )))
На данный момент признаётся вредным и незаконным любое появление любых религиозных моментов в официальных учреждениях- вот исходя из этого возникла эта тема. И ваши утверждения что "никогда не будет обязательным" преподавание ОПК- изначально лживы, потому что УЖЕ по факту в пяти областях страны это произошло. Ловкачи церковники, что тут скажешь, пытаются пользоваться тем что у нас в стране закон что дышло... Нет чтобы и впрямь что-нить полезное для общества сделать, выступить как я уже предлагал в защиту тезиса о равенстве ВСЕХ (в том числе и всех верований!!!) перед законом. Так вместо этого они еще и сами попользоваться хотят неточностями законодательства и личной заинтересованностью некоторых губернаторов проблемных районов...

Насчет синонимов "православие" и Русь- скажите, помните ли вы синонимом какой Руси было православие- рабовладельческой. Крепостнической. Ничего с тех пор не поменялось, нет? : ))))

А ваши "нигилисты" которые так-то называются реалисты- вовсе не "верят" в свои идеи а просто не пользуются бредом типа идеи "бога". Также как не пользуются бредом про барабашку, или про летающие тарелки. Реалисты всего навсего пользуются Достоверной информацией : ))) И имено на этой самой информации и выстроена вся цивилизация. Благами которой так любят пользоваться верующие : )))

Подробное изничтожение религии (и особенно православной) находится на форуме "атеизм" (в разделе форум №3 секснарода). Но из жалости перечислю основные моменты:
1) Любой религиозный чел ставит догматы своей религии Выше общественных норм и законов, судит о людях по каким-то только ему понятным грехам и заповедям. Причем к себе применять свой же подход верующий не согласен, ему плевать на верования других людей, это называется неадекватность.
Особенно это неприятно в ситуациях когда есть (а такое очень часто бывает) явно противоположные мнения в разных религиях, как например в иудаизме и христианстве- они считают друг друга слугами и детьми дьявола.
Так и хочется согласиться с обоими сторонами : )))
2) Ложь и лицемерие в самих основах христианской религии- невозможность существования христианского бога как некоего абсолюта, Творца, всемогущего и всеблагого. Невозможность сочетания свободы воли и якобы продиктованных богом заповедей и грехов.
3) Невозможность нормального функионирования мозга религиозного человека в обществе где есть атеисты и верующие других конфессий, т.е психические проблемы вынуждающие личность верующего раздваиваться (шизофрения) и либо фанатично (не думая) пытаться менять общество как и происходит с ОПК либо фанатично сбегать от общества, вплоть до полного отказа от мирской жизни- в отшельники, в монастырь...
4) Попытки влезать в личную жизнь, вплоть до регламентации правил сексуального поведения- т.е попытки полного тоталитарного закрепощения личности.

Насчет перехода на личности- вы очень хорошо характеризуете п.1, т.к неадекватны- не применяете к себе свой же подход : ))) Именно вы заговорили о трусости пишущих тут (ну я и сделал вывод о вашей смелости) а потом отказались отвечать на простенькие вопросы, хотя из темы не уходите : ))) Ну я и сделал вывод о том что вы больше не смелый : )))
И у меня нет к вам вопросов личного характера- которые были у вас когда вы комментировали чужие секспристрастия.

Зато есть все те же вопросы по теме от котрых все верующие уворачиваются уже много дней:
КАК вы понимаете добровольный факультатив, кто платит зарплату учителям и за аренду помещений? Откуда возьмутся часы на новый предмет? Возражаете ли вы против УЖЕ идущего обязательного преподавания ОПК?
КАКИЕ элементы (и тем более- основы!) "православной культуры" еще не проходят в школе?
КАКИЕ же наконец духовно- нравственные ориентиры предлагает нам православие? Лучше бы обосновать их полезность обществу и православное происхождение (а то тут некоторые пытались "совесть" к религии приплести, типа пока не было православия- и совести то не было... и люди наверное вообще не жили...) декларируемых "ценностей" но для начала просто перечислите!
А то я вот ни одного "ценного ориентира" не знаю- кроме идиотского запрета на секс не имеющий своей целью зачатие ребенка : )))

(Victor665 @ 09.03.2007 - время: 16:01) Вы же хотите какие-то только вам понятные духовно- нравственные ориентиры школьникам задать, вот и обоснуйте : )))



Я не смогу донести смысл этих ценностей, если ваше сознание изначально настроено враждебно и всё сказанное де-факто воспринимается как досужие вымыслы.

Цели Православия - сплочение Российского государства, укрепление духовно нравственного сознания. В чём это выражается и в чём важность религии для русского народа? Наша страна сохранила свой религиозный стержень, оказывающий влияние на формирование лица России.

Во все времена религия и национальные традиции выполняли главную роль в формировании народного сознания. Существовал кодекс чести, благородства, уважения к Родине, Идеи, Людям, Женщине и т.д. Всем нам известны категории добра и зла, хорошо и плохо. Человек поступает по совести, уже тем самым следуя религии, пусть и не осознавая этого. Человек наделён свободой выбора и свободой распоряжаться этим выбором. Когда человек совершает поступок направленный не на получение личной выгоды, а
наоборот, пусть в противоположном направлении, в ущерб своему благу, находясь при этом в здравом уме и твёрдой памяти, здесь как раз выступает ориентиром высшие духовные ценности. Иначе, как можно отказаться от сиюминутного блага или стремления к удовольствию ради некой гипотетической цели, будущего? Вас удивляет, не правда ли? Как можно Отдать вместо Забрать? И если сам факт бескорыстия для вас является глупостью, значит, разумного диалога у нас не получится.

Сейчас произходит духовная дезоориентация и активное насаждение Западом своей агрессивно-разрушительной идеологии. Мышление народа начинает мельчать, когда теряются главные ориентиры. Призывы "брать от жизни всё" являются наиболее действенной пропагандой, язык которой
понятен всем слоям населения. В этих условиях человек начинает мыслить эгоистически мелко, примитивно животными инстинктами. Если в рамках нормы становится ходжение по головам людей, чтобы не запачкать ног, это возведут в рамки закона, чтобы все действия, направленные на разрушение, хищение, деморализанию, были надёжно прикрыты кипой бумаг, служащих отличным
"топливом" для розжига костра бездуховности.

Ваши и других людей стенания по поводу "сексуальной закрепощённости" иначе как смех не вызывают. Объясню почему. На человеческое сознание проще всего, быстрее и действеннее воздействовать посредством языка чувств, чувственных ассоциаций. Так как чувства для нас всех первичнее
логического мысшления. Данным фактом и пользуются осознающие эту особенность психологии человека люди с целью манипулирования человеческим сознанием для собственной выгоды. Если нужно споить
население, будут показывать красивые картинки с колосящимися полями и прозрачным бокалом с пенящейся жидкостью. Если нужно чтобы население потребляло больше сигарет, будут показывать мужественных ковбоев и мачо. Если выгодно насаждение разврата, будут рассказывать о роскоши
жизни проституток и прелестях и пользе свободной "любви", вернее, траха.

Сигналом разложения идёт свержение слова религии, деление государства на губернии с самоуправлением, социальные проблемы населения, мерение детьми кто больше вдохнёт клея и кого трахнет больше партнёров. Это регресс и такие как вы способствуют его развитию идя под выдуманным знаменем "Свободы", выполняя на самом деле могущественную волю сторонников развала и уничтожения Русского государства.

А ваши "нигилисты" которые так-то называются реалисты- вовсе не "верят" в свои идеи а просто не пользуются бредом типа идеи "бога". Также как не пользуются бредом про барабашку, или про летающие тарелки. Реалисты всего навсего пользуются Достоверной информацией. Вольтер (надеюсь, вам не следует напоминать, за каке идеалы он выступал и боролся?))) сказал очень меткую и мудрую фразу: "Если бы Бога не существовало, его пришлось бы выдумать". Идея заключена в необходимости построения религиозного фундамента в любом здоровом обществе и государстве. Фундамент может быть скрыт, но мы все знаем, что у любого здания он есть.

из жалости перечислю основные моменты: Свою жалость оставьте при себе. Надеюсь, вам не придётся в жизни просить когда-либо помощи у православных людей.

Зато есть все те же вопросы по теме от котрых все верующие уворачиваются уже много дней: На эти вопросы я отвечу, всему своё время, имейте терпение, да будете вознаграждены.

А то я вот ни одного "ценного ориентира" не знаю- кроме идиотского запрета на секс не имеющий своей целью зачатие ребенка : ))) Чем конкретно вам неприятен этот закон? Вы неполучаете своего удовольствия? Это угнетает ваше сознание?

(Vadim Antonov @ 09.03.2007 - время: 18:18) Цели Православия - сплочение Российского государства, укрепление духовно нравственного сознания. В чём это выражается и в чём важность религии для русского народа? Наша страна сохранила свой религиозный стержень, оказывающий влияние на формирование лица России.

КАК же тогда Российское государство просуществовало весь ХХ век??? И не развалилось? И пол Европы покорило? КАК???




Сигналом разложения идёт свержение слова религии, деление государства на губернии с самоуправлением, социальные проблемы населения, мерение детьми кто больше вдохнёт клея и кого трахнет больше партнёров. Это регресс и такие как вы способствуют его развитию идя под выдуманным знаменем "Свободы", выполняя на самом деле могущественную волю сторонников развала и уничтожения Русского государства.

Ну религию, допустим, свергать не надо - после 1917 года от нее остались рожки да ножки, а бездумное выполнение обрядов называть возрождением религии - это курам на смех. Мир изменился. Наступила эпоха просвещенного цинизма. Информация стала доступна слишком большому числу людей, и обратно джинна в бутылку уже не загнать. Тут ни мантры, ни ОПК не помогут.
Кстати, а почему вы решили, что циничное государство, сплоченное вокруг цели наслаждения жизнью и потребления будет менее устойчивым чем государство устаревшее, цепляющееся за никому не нужные моральные принципы?
Именно в "бездуховности" как вы это называете, наш шанс. Никому не помогать, никому не верить, всех топтать и из всего извлекать свою выгоду - вот путь к нашему возрождению и одновременно мести нашим врагам за все прошлые века. РПЦ нам не нужна для этого.

(AndyNikk @ 09.03.2007 - время: 21:13) КАК же тогда Российское государство просуществовало весь ХХ век??? И не развалилось? И пол Европы покорило? КАК???

Я уже упоминал, что жить согласно религии и жить по совести, по сути понятия схожие. Наши деды и отцы воевали за Русское государство, за возможность счастливой жизни своих или чужих детей, неважно. Ради самой Жизни они воевали.

Наступила эпоха просвещенного цинизма. Информация стала доступна слишком большому числу людей, и обратно джинна в бутылку уже не загнать. Тут ни мантры, ни ОПК не помогут. Эпоха дебилизма и беспридела. Когда можно всё что угодно и никто тебе не судья, ни челове, ни бог. Горе не от ума, а от его неправильного приминения.

почему вы решили, что циничное государство, сплоченное вокруг цели наслаждения жизнью и потребления будет менее устойчивым чем государство устаревшее, цепляющееся за никому не нужные моральные принципы? Потому что это тупиковая ветвь развития. Это государство заведемо обречено на поражение и вырождение и станет лёгкой добычей для другого хищника, ещё более сильного и агрессивного. Закон жизни и эволюции, он существует, а верите или нет, что именно так и будет, это ваши проблемы.

Именно в "бездуховности" как вы это называете, наш шанс. Никому не помогать, никому не верить, всех топтать и из всего извлекать свою выгоду - вот путь к нашему возрождению и одновременно мести нашим врагам за все прошлые века. И это говорит человек с почти тридцатилетним опытом жизни?! Лол, какая наивность! Хорошо, не помогайте, не верьте, топчите, но помните: на каждого хищника есть ещё более сильный охотник. А ваша модель психологии поведения рисует стадо ослов, приклеящих на себя полоски, в надежде стать тиграми.

Месть врагам? Кому, например, кто вам так неугодил? Социум, что держит в рамках?

(Vadim Antonov @ 09.03.2007 - время: 21:34) Потому что это тупиковая ветвь развития. Это государство заведемо обречено на поражение и вырождение и станет лёгкой добычей для другого хищника, ещё более сильного и агрессивного. Закон жизни и эволюции, он существует, а верите или нет, что именно так и будет, это ваши проблемы.

Считал и считаю абсолютно так же.
Ведь общество потребления, не может стать источником людей сильных духом.
Но вот Трусов,рвачей,гидонистов в нем сколько угодно, даже лучшие его представители -это скорее эстетствующие снобы а-ля Уайльд,но не Достоевские и не Льюисы
Без морали,идеи, веры(в Бога,Аллаха,Отечество,или нацию,гос-во.) нет самого главного - Силы народа.
Когда каждый живет для себя,никто не живет для других.
Дети бизнесменов, менеджеров, банкиров,стилистов,моделей,охранников,клерков не захотят стать ученными,офицерами,врачами(не дантистами и не пластиками),учителями и инженерами. Эгоизм,бесконечная любовь к себе и своим наслаждениям становится смыслом жизни поколений.
Гос-во ,где таких бол-во обречено,быть сметенным,причем само прогнется под сильных ,цепляясь до последнего за ускользающие прелести сладкой жизни. Вспомните тот же Рим. или Францию мая-июня 1940гг.
А что касается законов, свобод, то еще те же римляне в эпоху рассвета республики говорили" Salus populi suprema lex" - благо народа - высший закон.
Не личности,но народа.

(Vadim Antonov @ 09.03.2007 - время: 20:34) почему вы решили, что циничное государство, сплоченное вокруг цели наслаждения жизнью и потребления будет менее устойчивым чем государство устаревшее, цепляющееся за никому не нужные моральные принципы? Потому что это тупиковая ветвь развития. Это государство заведемо обречено на поражение и вырождение и станет лёгкой добычей для другого хищника, ещё более сильного и агрессивного. Закон жизни и эволюции, он существует, а верите или нет, что именно так и будет, это ваши проблемы.

Вы хотите сказать, что мировая история дает пример какого-то другого пути развития? Да, безусловно, можно (и нужно) скрывать свои истинные замыслы за развесистыми умилительными словесами, но сути взаимоотношений между государствами это не меняет.



Именно в "бездуховности" как вы это называете, наш шанс. Никому не помогать, никому не верить, всех топтать и из всего извлекать свою выгоду - вот путь к нашему возрождению и одновременно мести нашим врагам за все прошлые века. И это говорит человек с почти тридцатилетним опытом жизни?! Лол, какая наивность! Хорошо, не помогайте, не верьте, топчите, но помните: на каждого хищника есть ещё более сильный охотник. А ваша модель психологии поведения рисует стадо ослов, приклеящих на себя полоски, в надежде стать тиграми.

Месть врагам? Кому, например, кто вам так неугодил? Социум, что держит в рамках?

Раз мы заговорили о России, позволю себе напомнить, что мы в прошлом совершали именно такие ошибки, к которым вы нас толкаете и сейчас, а именно: Россия зачастую вела войны не за свои интересы, и не за интересы своего народа, а руководствуясь теми или иными нравственными идеалами. По той же причине Россия зачастую отвергала выгодные для себя военные союзы. Надеюсь, вы видите - к чему это привело? Вы хоть одного благодарного наблюдаете? Я не наблюдаю. Поэтому, именно как человека с жизненным опытом, меня поражает почти детская наивность в морально-нравственных рассуждениях. А если и РПЦ еще сюда приплести, то недалеко и до очередной войны за "освобождение православных". В этом главная беда и самое страшное в предлагаемых нововведениях.

PS. О врагах я говорил в контексте государства.

PS2. Вопрос: Какими были два самых сильных государства двадцатого века?

противопоставить можно или закон или общественное мнение. Моё мнение вводить в школьную программу религиозные предметы НЕЛЬЗЯ, даже Историю религий.
Плохо смешивать светское и религиозное - дайте человеку самому выбрать то что ему интересно в виде факультатива.

AndyNikkу
Ни одно из "самых сильных государств 20 в." не дотянуло до конца этого самого века. Это очень показательно. А перед этим России с православной идеологией - 930 лет. Византийской Империи - 1140 лет. Давайте убеждать друг друга в такими масштабами...

Victor665у
А ВЫ не знаете истории. Ха-ха. Сразу видно, ратуете за хорошее образование, а что это такое и н знаете! Садитесь, абитуриент - 3 с "минусом"! (Только из жалости к ВАМ).
Крепостническое право закрепилось на Руси 16 -17 вв. и перестало быть в 19 в. Три века из десяти - и Вы обвиняете в рабовладении всю историю вашего государства? Причины же закрепления крестьян к земле подробно изложены у Соловьева С. М. в "Истории Государства Российского". И никакого отношения ни Русская Церковь, ни ее "идеология" к этому не имели. А вот Манифест 1861 г. был написан прямо митрополитом Русской Церкви.
Надо с Вами исторический ликбез проводить, а Вы все "жаждете" познания "духовных ценностей"! Сначала - то, что под ногами, а потом уже и за горизонты заглянем с ВАМИ!

(tulpanextra @ 09.03.2007 - время: 22:29) AndyNikkу
Ни одно из "самых сильных государств 20 в." не дотянуло до конца этого самого века. Это очень показательно. А перед этим России с православной идеологией - 930 лет. Византийской Империи - 1140 лет. Давайте убеждать друг друга в такими масштабами...


Ну нет больше православной России. С 1917 года. А просто Россия есть, мы живы пока что, и существуем. А если быть честным перед самим собой, то ее нет с тех пор, как Петр Великий поставил церковь под контроль обер-прокурора синода. И ничего, жили, стали Империей, потом второй Империей...

А сила государства не в длительности его существования, а в яркости и в следе, которое это существование оставило...

ЗЫ. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Нельзя вернуть то, что себя исчерпало. Можно придумать новое и двигаться вперед, а не пытаться законсервироваться в устаревшем состоянии.

(Vadim Antonov @ 09.03.2007 - время: 19:18) Цели Православия - сплочение Российского государства, укрепление духовно нравственного сознания. В чём это выражается и в чём важность религии для русского народа? Наша страна сохранила свой религиозный стержень, оказывающий влияние на формирование лица России.

Во все времена религия и национальные традиции выполняли главную роль в формировании народного сознания. Существовал кодекс чести, благородства, уважения к Родине, Идеи, Людям, Женщине и т.д. Всем нам известны категории добра и зла, хорошо и плохо. Человек поступает по совести, уже тем самым следуя религии, пусть и не осознавая этого. Человек наделён свободой выбора и свободой распоряжаться этим выбором. Когда человек совершает поступок направленный не на получение личной выгоды, а
наоборот, пусть в противоположном направлении, в ущерб своему благу, находясь при этом в здравом уме и твёрдой памяти, здесь как раз выступает ориентиром высшие духовные ценности. Иначе, как можно отказаться от сиюминутного блага или стремления к удовольствию ради некой гипотетической цели, будущего? Вас удивляет, не правда ли? Как можно Отдать вместо Забрать? И если сам факт бескорыстия для вас является глупостью, значит, разумного диалога у нас не получится.

Сейчас произходит духовная дезоориентация и активное насаждение Западом своей агрессивно-разрушительной идеологии. Мышление народа начинает мельчать, когда теряются главные ориентиры. Призывы "брать от жизни всё" являются наиболее действенной пропагандой, язык которой
понятен всем слоям населения. В этих условиях человек начинает мыслить эгоистически мелко, примитивно животными инстинктами. Если в рамках нормы становится ходжение по головам людей, чтобы не запачкать ног, это возведут в рамки закона, чтобы все действия, направленные на разрушение, хищение, деморализанию, были надёжно прикрыты кипой бумаг, служащих отличным
"топливом" для розжига костра бездуховности.
..
Сигналом разложения идёт свержение слова религии, деление государства на губернии с самоуправлением, социальные проблемы населения, мерение детьми кто больше вдохнёт клея и кого трахнет больше партнёров. Это регресс и такие как вы способствуют его развитию идя под выдуманным знаменем "Свободы", выполняя на самом деле могущественную волю сторонников развала и уничтожения Русского государства.

А ваши "нигилисты" которые так-то называются реалисты- вовсе не "верят" в свои идеи а просто не пользуются бредом типа идеи "бога". Также как не пользуются бредом про барабашку, или про летающие тарелки. Реалисты всего навсего пользуются Достоверной информацией. Вольтер (надеюсь, вам не следует напоминать, за каке идеалы он выступал и боролся?))) сказал очень меткую и мудрую фразу: "Если бы Бога не существовало, его пришлось бы выдумать". Идея заключена в необходимости построения религиозного фундамента в любом здоровом обществе и государстве. Фундамент может быть скрыт, но мы все знаем, что у любого здания он есть.

из жалости перечислю основные моменты: Свою жалость оставьте при себе. Надеюсь, вам не придётся в жизни просить когда-либо помощи у православных людей.
...

1) Уже спрашивал- КАКОЕ государство сплачивало ранее православие- рабовладельческое? И нафига еще раз нам такое?!?

2) НИКОГДА религия не выполняла главную роль в формировании нац сознания. Религия- РАЗРУШАЮЩАЯ сила а не созидающая. Укреплять она может только РАБСТВО, только подчинённое положение народа перед властью, для этого она и придумана.
Кстати это проходят в школе : ))) Вы видимо владеет сверхзнаниями противоечащими школьной программе? : )))) Немедленно подайте в суд, повторим обезьяний процесс : )))

3) Кодекс чести, совесть, свобода выбора- это все понятия возникшие в обществе между людьми. Вместе жить выгоднее, надёжнее. Человек- стадное животное : )))
А религия- это набор правил регулирующих отношения НЕ между людьми- а людей и "бога". А на самом деле- между людьми и представителями бога, т.е церковниками и властями (божьими помазанниками). И церковь и власть во времена когда религия не была отделена от государства (т.е во времена рабовладения, ибо свободный человек имеет право как вы и сказали свободы выбора -в том числе религиозного выбора!) делали всё чтобы уничтожить честь, совесть и свободу выбора.

4) Поступки НЕ приносящие личной выгоды психически здоровый чел обычно не делает : ))) Высшая духовная ценность на данный момент- это права человека. От сиюминутной выгоды можно отказаться ради долгосрочной надёжной выгоды- что и делают все люди : ))) Гипотетические цели- самое страшное зло, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Отдать вместо Забрать можно в следующих случаях:
а) родному человеку жизнь которго является частью моей жизни
б) внести предоплату надежному партнеру который Отдаст нечто важное позднее ибо сейчас нет в наличии
в) сделать осмысленное рисковое вложение в расчете получить отданное обратно пусть Позже- но Большего размера : )))

Факт бескорыстия НЕ просто глупость- а проблема с психикой. Если вы не понимаете простейших взаимодействий между людьми и вам нужно вводить зачем-то в эти отношения идею религии и "бога"- конечно у нас никакого разумного диалога не получится : )))

5) У Запада нету никакой агрессивно- разрушительной идеологии, вы не сможете её описать и назвать, только лозунги времён газеты "Правда" тут пишите, УЖЕ НАДОЕЛО. Вы не понимаете чтоли что такое аргументы, рассуждения? "Брать всё" никто и нигде не призывает, это невозможно в обществе типа Западного где все равны перед законом. В обществе типа Нашего где НЕ равны- тем более смешно призывать брать "всё", ведь не дадут никому : ))) Никто и не призывает, наоборот все время трындят о том что надо быть патриотами, трудиться на благо общества, делать бескорыстные поступки- ну всё как вы сейчас проповедуете : ))))
Бумажками УЖЕ это беззаконие прикрыто, и РПЦ тут не помощник, она НИКОГДА не выступала против власти, и сейчас не выступает. Я уже вам отвечал про "человек человеку волк" что это конечно неприятный "девиз" современной жизни- но РПЦ вовсе не против этого девиза : ))) Она всего-то хочет ТОЖЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ в "волчьем" разделе имущества и призывает людей к смирению, т.е стать овцами на заклании волков.
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОСОЗНАТЬ МОИХ ОТВЕТОВ? Да и на вопросы неприятные стараетесь не отвечать. Попробуйте задуматься над работой своего мозга... В лучшем случае вы не понимаете что РПЦ и православие (и все "ценности" этой религии) это одно и тоже, в худшем- совсем ничего не понимаете.

6) Свержение религии НЕ является разложением, самые развитые государства мира- светские. А самые убогие- все религиозные.
Деление государства на губернии с самоуправлением еще не началось, и после беззаконногй отмены выборов губернаторов и не начнётся. Социальные проблемы населения происходят НЕ от "бездуховности" населения а от реалий нынешней власти, которую РПЦ полностью поддерживает. По сравнению с СССР то что у нас происходит- это Прогресс!!! Было бандитское государство- а стало воровское, это более высокая ступень хотя до "свободы выбора" очень далеко.

7) Развал государства- это всегда социальные потрясения и это плохо, но ТАКОЕ как сейчас государство ВСЕ РАВНО БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО. Чтобы уничтожить его мирным путём, надо понимать происходяещее и хотя бы голосовать не за тех кто нас сюда привёл : ))) Ваша игра словом "свобода" смешна и нелепа- выше ведь вы сами говорили про совесть и свободу выбора, а теперь вам приходится выступать против свободы чтобы защитить это государство...
Вы опять не видите противоречий в своих идеях?

Я кстати в главном согласен с вами если лозунги конечно убрать- имеются явные проблемы в нашем обществе. НО- РПЦ идёт по жизни ВМЕСТЕ с теми кто эти проблемы создал и поддерживает- вместе с беззаконной властью. И ни раньше она НИЧЕМ не помогала народу- ни тем более сейчас не "поможет" когда её истинную сущность все уже знают.

8) Вольтер мне друг но истина дороже : ))) Ну или Сократ- не суть важно. С чего вы решили что некий древний мыслитель был прав? С чего в решили что он например хотел выдумать бога для реальной пользы а не для оболванивания людей? : )))
А "опиум для народа" вы уже из классики вычеркнули? : ))) Почему? : ))) Ну с чего вы взяли что какой-то Вольтер это причина для построения страны на религиозном фундаменте? : ))) БРЕД : ))) Давно уже от этого фундамента отказались ВСЕ развитые страны, о чем вы говорите?!? Вы спите? Вы не понимаете как устроен мир? : )))

Наконец какое это отношение имеет к моим словам про атеистов, о том что атеисты это вовсе не "верующие" во что-то другое : ))))) Атеисты это такие люди которые пользуются Знанием а не Верой. Пользуются Достоверной информацией. И так и надо жить, не слепо верить в какие-то древние тезисы, а проверять, оценивать, анализировать.
Понятно что в верующие идут те кто не умеет это делать- ну так учиться надо! А не портить жизнь себе и окружающим нелепыми идеями о "боге".

9) Жалость я себе оставлю конечно, но дело в том что отвечать вам не из жалости можно было только сейчас- когда вы хоть какие-то тезисы обозначили. Вот когда вы еще их доказывать будете, рассуждать начнёте- только тогда будет нормальное общение.

Кстати про общение- оно подразумевает режим диалога. Я готов подождать ответы на мои вопросы по ОПК, но почему НЕТ вашей реакции на мои ответы по поводу того ЧЕМ же вредна православная религия.
Там всего-то 4 пункта было, напомню:
Верующий ставит догматы выше законов общества
В основе христианских догматов лежит ложь и лицемерие
Невозможность нормального взаимодействия религиозного человека и общества
Имеется тоталитарное закабаление личности
Неужели со всеми согласны раз больше эту тему не трогаете? Я рад : )))
--------------------------------
tulpanextra:
Что сказать... Если вы считаете что на Руси были свободные люди 1000 лет назад- расскажите КОГО же тогда насильно крестили? Кому насаждали огнём и мечом православие- свободным людям? Неужели это такая "свобода"- я считаю что это рабство.
Кстати- понимаете ли вы что никакого православия на Руси вовсе и нету, ведь насильственное принятие христианской религии противоречит всем церковным понятим? : )))))))))) Также как и последующее крещение неразумных младенцев... Никакая это всё не христианская религия была, а обычная рабская идеология.
И то что тут пишут- никакого отношения к учебникам и их определениям не имеет, чтобы доказывать свои идеи- пишите СВОИ рассуждения : ))) Коммунизм тоже был рабством реально, по крайней мере при Сталине. А сейчас- феодализм, хоть и считается что это якобы не так : ))) Только вот прописку не отменяют, свободного перемещения рабсилы нету. Зато есть "избранные" ребятки, свита, опричники, номенклатура, как хотите называйте суть то не изменится, да и верховный феодал тоже есть : )))

Чем подколки придумывать- лучше бы по сути темы что-нить написали, ведь мои вопросы про ОПК никуда не делись, также как и тезисы доказывающие ВРЕД православия : )))

Виктор, снимите розовые очки, или на худой конец их промойте. Запад не ведёт насаждение разрушительной идеологии? Вы в России точно живёте, а не в Тихом где-нибудь океане?

Я ещё раз повторяю, всё, начиная от рекламы сигарет и сексшопов, заканчивая фильмами и одеждой является продуктом данной идеологии. Не вникаете? Про план уничтожения СССР посредством деморализации населения первый раз, наверное, слышите? Пентагону стало страшно, видя мощь советского оружия и сознание советского народа.

А вы в курсе, что США так увлеклись своей секретной программой и она вышла на территории их собственной страны из под контроля? И сейчас они активно борются с её последствиями, трясясь над будущим своих детей? Кстати, на столь приятной вашему глазу зелёной бумажке что написано? In God We Trust. Переведёте.

В США не показывают русских фильмов и не транслируют радиопередачи и музыку. Не носят русскую одежду и не ездят на русских автомобилях. Не курят русские сигареты и в большинстве своём не интересуются нашим народным достоянием в лице классиков пера и музы. Зато трахают русских девушек в своём порно. Но американские дети не видят этого. Видят российские.

Видимо, вы не снимите розовые очки и тогда, когда российские солдаты будут носить форму НАТО. Может лишь гром стрельбы натовского танка на главной площади вашего города заставит поверить в действительность. Заигралися в свои "игрушки", не заметите, как Родину потеряете. Правда, сей факт возможно, вас и не огорчит.

Мне тоже надоело бросать слова об стену, если очевидные истины не доходят до мозгов. Значит церковь превращает людей в рабов, а насыщение и потребительство - нет? Представим, насытились, напотреблялись по самое немогу, что далее? В чём смысл дальнейшего существования? Что оставите после себя, как будете детей воспитывать?

Насчёт "брать от жизни всё", я уже писал, к чему применительно употребил, вы так увлеклись цитированием, что видимо, пропустили мимо.

И с чего вы взяли, что все развитые страны отказались от религиозной базы? Перечислите страны, где полностью отказались от религии, и традиционного уклада. Не будем про США, возьмём Японию. Девиз народа Страны восходящего солнца: "Японская душа - западные знания". На первом месте идёт своя Родина и душа. Выходит, Япония не развитая страна?

НЕТ вашей реакции на мои ответы по поводу того ЧЕМ же вредна православная религия.
Там всего-то 4 пункта было, напомню:
1. Верующий ставит догматы выше законов общества
2. В основе христианских догматов лежит ложь и лицемерие
3. Невозможность нормального взаимодействия религиозного человека и общества
4. Имеется тоталитарное закабаление личности Реакция - несогласен со всеми пунктами.

1. У нас сегодня одни законы, завтра другие. Сегодня одно изврат, завтра - норма. Сегодня помилуют, завтра - расстреляют. Закон Бога - один во все времена и для всех. Для тех, кто в него верит, естественно.
2. Где ложь и где лицемерие? Цитаты из христианских догматов, пожалуйста в студию. Ткните пальчиком.
3. Это не проблема взаимодействия Религии и Общества, а проблема конкретного человека при адаптационном опыте жизни в социуме. Как будто среди атеистов мало людей, не способных нормально взаимодействовать с обществом. Кстати, что такое "нормальное взаимодействие"?
4. Никакого закабаления нет. Есть предписания и рекомендации к следованию. Есть ориентиры. Лишь аскеты, монахи и принявшие послушание, рукоположение в духовенство обязаны неукоснительно соблюдать эти законы. Для остальных мирян, всё менее строго. Инача говоря, больше разрешений, нежели ограничений. Жить по совести и не делать зла - главный постулат. Я не вижу здесь ущемления прав личности человека. Каждый выбирает то, что ему наиболее близко, ту ипостась, куда более стремится чистая душа, или тянется, извиваясь, мелочная продажная душонка.

Вас, может, в детстве заставляли до голодных обмороков поститься, или попрекали сексуальные отношения? Откуда упёртый негативизм? Только не говорите, что сами до него дошли посредством обобщения адаптационного опыта поколений и лично на себе испытав жгущее клеймо православия. Иначе, дискуссия будет мне неинтересна более.

PS Я кстати в главном согласен с вами если лозунги конечно убрать- имеются явные проблемы в нашем обществе. Так давайте предлагать разумные пути их решения, а не бессмысленно делить мир на два враждебных лагеря. Лично я вижу проблему в подмене нравственно идеологических ценностей, в духовном плане. В экономическом плане - у России большие проблемы с адекватным нынешней ситуации Правительством. Вот две главные глобальные проблемы.

Уважаемый Vadim Antonov, давайте на момент допустим, что Америка действительно такая плохая и ужасная. Но, мне очень интересно, как вы собираетесь с ней бороться, руководствуясь собственными же нравственными идеалами? Устраивать Крестный ход? Молится о свержении супостата? Вы не видите противоречие? Если вы хотите выиграть, нужно стать еще более подлым, жестоким и циничным чем тот, с кем вы собрались бороться - а рассуждать о злодейских планах Пентагона - лишь вбивать и вбивать в себя очередной комплекс неполноценности...

Какие коварные планы, какой Пентагон - вы не на много младше меня, вы должны отлично помнить, в каком моральном состоянии находился СССР перед своей кончиной...

AndyNikkу
"А сила государства не в длительности его существования, а в яркости и в следе, которое это существование оставило...

ЗЫ. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Нельзя вернуть то, что себя исчерпало. Можно придумать новое и двигаться вперед, а не пытаться законсервироваться в устаревшем состоянии."

Так это Вы предложили такую категорию сравнения! Я ее попытался опровергнуть, и Вы сделали правильный вывод!
Никто и не пытается "законсервироваться". Введение ОПК - это как "сопромат" в технических ВУЗах! Кирпичи одинаковые, а строят все более и более изощренные архитектурные формы, но на основе одних и тех же законов!
Ну не изобрело человечество иных законов общежития - кроме "человек человеку - брат" и: "человек человеку - волк" Каждый выбирает модель под себя. И так происходит не только последнее десятилетие... сейчас обострилось противостояние. Но "если быть честными перд самими собой" как Вы говорите, то надо признать, что разврат - это плохо (какими бы лозунгами он не прикравылся); аборт - это убийство; развод - это сиротство;... Причем, если мы говорим о существовании некоего государства - пускай России, то надо признать, что все вышеназванное -не способствует этому существованию. Вот Гитлер на завоеванной территории распространял порнографию. Для чего? чтобы порадовать местных аборигенов? - что бы сломить их волю. Как тяжелый наркотик действует порнография на сознание человека! Ему уже не до "национального достоинства" и свободы. Уколоться и забыться...

Victor665у

Как бы плохо не относиться к РПЦ, Православию и Христианству в целом (ВЫ же ко всему христианству так негативно относитесь?) Надо признать, что это огромный пласт КУЛЬТУРЫ. И уже общечеловеческой культуры. И так просто его не вытравить из сознания миллионов людей! Вы наверное знаете, что десятки миллионов людей (!) пострадало во время большевистких репрессий. Так вот эти люди все(!), в подовляющем большинстве, были православными! Отрекались - единицы, десятки, сотни. Но до конца претерпевали - десятки миллионов! - Оставаясь православными по сути, по жизни, по убеждениям, по идеалам! А ведь с ними у нас разница всего одно - два, редко три поколения! На генетической памяти - это немного. Где же тут "рабская психология"? - Если люди соглашались УМЕРЕТЬ за свои убеждения?
Вопрос по ходу: А ВЫ согласитесь умереть за СВОИ с/м и атеистические убеждения? Что ВАС ждет по ту сторону ВАШИХ похорон? Если ничего, то, может умирать легче? Мне искренно интересно. Я же мыслю и живу другими, "чуждыми" для ВАС категориями. Это, мне кажется прояснит наши позиции, и либо разговор сделает более предметым. либо окончателдьно завершит его.Спасибо.
P. S. Все ВАШИ вопросы, уверяю ВАС не останутся без ответа. Только не думайте, что я(мы) будем общаться с Вами в столь же безапелляционном и категорическом тоне!

(tulpanextra @ 10.03.2007 - время: 22:47) Вот Гитлер на завоеванной территории распространял порнографию. Для чего? чтобы порадовать местных аборигенов? - что бы сломить их волю. Как тяжелый наркотик действует порнография на сознание человека! Ему уже не до "национального достоинства" и свободы. Уколоться и забыться...

Попались в капкан

По личному распоряжению фюрера, в Берлине за счет бюджета Рейха была построена прекрасная православная церковь. Ваши комментарии?

ЗЫ. Помнится один святоша хотел ввести для мужа и жены такие балахончики с отверстиями, чтобы они ни в коем случае не увидели лишнего. Церкви мало, что она залезла людям в постель, пыталась указывать как и когда им заниматься сексом и что чувствовать... И с необъяснимым упорством она пытается вновь наступить на те же грабли... Оно и понятно: нет более короткого пути к рабству, чем внушить человеку, что его природные инстинкты являются чем-то извращенным и греховным. Ради этой цели церковь извратила свою собственную веру, поставила с ног на голову свое собственное учение и с маниакальным упорством лезет к человеку в постель и пытается учить его, что ему делать, а что нет...

И ничего не помогает - ни исторические примеры, которые ничему не учат, ни прогресс ни наука... Ну что тут скажешь еще?

ЗЫ2. Насчет отречения единиц: Есть очень интересная статистика о числе праздновавших пасху солдат в 1916 и в 1917. Полюбопытствуйте на досуге. Намек: большевики весной 1917 года еще на захватили власть.

И насчет репрессий: какой период вы имеете в виду? в 37-38 пошли в лубянский подвал практически все те, кто участвовал в перевороте 17 года. Это они православные патриоты?

(Kaaakka @ 09.03.2007 - время: 02:30) К сожалению, попасть в духовное училище любой религии всё ещё намного легче, чем в МФТИ. Лично я принимал бы абитуриентов в духовные училища только с законченным высшим светским образованием.
Ой, не скажите...
Читал недавно статью о духовном училище в Троице-Сергиевой Лавре - мало кто так пашет, уровень и требования высоки. Честно признаюсь - я бы не осилил.

(Vadim Antonov @ 10.03.2007 - время: 03:46) Я ещё раз повторяю, всё, начиная от рекламы сигарет и сексшопов, заканчивая фильмами и одеждой является продуктом данной идеологии. Не вникаете? Про план уничтожения СССР посредством деморализации населения первый раз, наверное, слышите? Пентагону стало страшно, видя мощь советского оружия и сознание советского народа.
...
Кстати, на столь приятной вашему глазу зелёной бумажке что написано? In God We Trust. Переведёте.

В США не показывают русских фильмов ... Зато трахают русских девушек в своём порно. Но американские дети не видят этого. Видят российские.
...
Мне тоже надоело бросать слова об стену, если очевидные истины не доходят до мозгов. Значит церковь превращает людей в рабов, а насыщение и потребительство - нет? Представим, насытились, напотреблялись по самое немогу, что далее? В чём смысл дальнейшего существования? Что оставите после себя, как будете детей воспитывать?
....
И с чего вы взяли, что все развитые страны отказались от религиозной базы? Перечислите страны, где полностью отказались от религии, и традиционного уклада. Не будем про США, возьмём Японию. Девиз народа Страны восходящего солнца: "Японская душа - западные знания". На первом месте идёт своя Родина и душа. Выходит, Япония не развитая страна?

НЕТ вашей реакции на мои ответы по поводу того ЧЕМ же вредна православная религия.
Там всего-то 4 пункта было, напомню:
1. Верующий ставит догматы выше законов общества
2. В основе христианских догматов лежит ложь и лицемерие
3. Невозможность нормального взаимодействия религиозного человека и общества
4. Имеется тоталитарное закабаление личности Реакция - несогласен со всеми пунктами.

1. У нас сегодня одни законы, завтра другие. Сегодня одно изврат, завтра - норма. Сегодня помилуют, завтра - расстреляют. Закон Бога - один во все времена и для всех. Для тех, кто в него верит, естественно.
2. Где ложь и где лицемерие? Цитаты из христианских догматов, пожалуйста в студию. Ткните пальчиком.
3. Это не проблема взаимодействия Религии и Общества, а проблема конкретного человека при адаптационном опыте жизни в социуме. Как будто среди атеистов мало людей, не способных нормально взаимодействовать с обществом. Кстати, что такое "нормальное взаимодействие"?
4. Никакого закабаления нет. Есть предписания и рекомендации к следованию. Есть ориентиры. Лишь аскеты, монахи и принявшие послушание, рукоположение в духовенство обязаны неукоснительно соблюдать эти законы. Для остальных мирян, всё менее строго. Инача говоря, больше разрешений, нежели ограничений. Жить по совести и не делать зла - главный постулат. Я не вижу здесь ущемления прав личности человека. Каждый выбирает то, что ему наиболее близко, ту ипостась, куда более стремится чистая душа, или тянется, извиваясь, мелочная продажная душонка.
...
PS Я кстати в главном согласен с вами если лозунги конечно убрать- имеются явные проблемы в нашем обществе. Так давайте предлагать разумные пути их решения, а не бессмысленно делить мир на два враждебных лагеря. Лично я вижу проблему в подмене нравственно идеологических ценностей, в духовном плане. В экономическом плане - у России большие проблемы с адекватным нынешней ситуации Правительством. Вот две главные глобальные проблемы.
Сексшопы это продукт разрушительной идеологии... Пентагону стало страшно видя мощь оружия и сознание советского народа...
А кто бы не испугался зомбированных с ядерными ракетами то : ))))) И кто бы ради сексшопов не разрушил совок проклятый- все бы разрушили : )))

На долларе про бога сказано... но доллары это бяка и оружие разрушительной идеологии... а значит бог это тоже бяка и это он разрушил всё в СССР, но это очень сложно понять хоть я сам про это и сказал...

Подлые америкосы не смотрят наши говённые фильмы... Зато трахают наших продавшихся им тёлок ооо как это плохо что телки уехали и мне забесплатно не дали... Но фильмы об этом смотрят наши детишки а не американские... Оооо как это плохо...

Оооо что же мы оставим после себя... А вот оставим ка мы куполов РПЦ-шных побольше, вот всем нашим детям будет в радость опять церковную десятину платить, вот они спасибо Вадиму Антонову скажут..... А то как же без попов в рясах позолоченных воспитывать то детей, неее это мне Вадиму Антонову непоняааать...

А вот возьмём Японию у них в школах закон божий не проходят но я про это говорить не будуууу... Зато девиз у них со словом "душа", это крутаааа... А про то что в России гимн со словом "бог" это нам малоооо... Хочется еще и в школу залезть, ну хочетсяааааа...

Ну чего вы мне про законы говорите их же поменять можноооо а это плохоооо... А особенно плохо что их меняют в сторону увеличения прав личности и основы законов со времён Рима идут и будут всяко подревнее христанстваааа... А вот религию меняют непрерывно на соборах и всякий поп по своему её трактует и архиерей Диомид обвинил патриарха Алексия ВО ВСЕХ ГРЕХАХ ВПЛОТЬ ДО ИСКАЖЕНИЯ СУТИ ПРАВОСЛАВИЯ И ПРИЗЫВАНИИ АНТИХРИСТА и ваще сами христиане на секты развалились но я об этом говорить не будуууу...
Зато ставлю свои понты выше законов и всё тут и мне это по кайфууу и я считаю что так и должны все делаааать... Нет перепутал всем так нельзя делать а только мне можноооо... я же православный и значит высокоморальный...

А где же ложь то и лицемерие в христанских догматаааах... А нигде в библии же не написано что она лживаяааа... А читать что мне атеисты пишут я всё равно не буду хоть пусть сто раз докажут что там враньёоооо... А то что бог создавая мир при этом создал возможность для существования зла мне это и вовсе не поняааать... А то что понятие "грех" противоречит понятию "свобода воли" мне и вовсе не поняааать... я такого про христианство и не знаюууу.... Там ваще нету грехов и запретов и никаких рабов христианство не воспитываееет...

А то что верующие пользуются своими религиозными понятиями в общественной жизни вместо принятых в этом обществе норм и правил мне про такое и вооовсе не поняааать.. Просто мы считаем всех кто сексом занимается развратниками, детоубийцами считаем всех кто аборты делает и кто предохраняется тожеее... Но это же не считается антиобщественным поведением ведь они же все такие корявые а мы такие дартаньяныыы.... И это у них проблемы а у нас то и нету мы еще и в школу залезем и всем там просраться дадиииим....

И личность мы не закабаляем а просто предписываем как жить как трахаться когда и что кушаааать... ну если что будете делать не по нашенски то мы от церкви то быстренько отлучииим.... анафеме всех предадиииим... И Льва ТОлстого отлучииим... И балерине Анастасии Волочковой пригрозим отлучением за то что в Смольном собирается концерты давать, а чтоб на нас все шишки не свалили за то что мы фанатики хреновы- мы её шантажировать будем и заставим её солгать что она заболелааа... А то что эту историю многие СМИ опубликовали нам пофиг ибо наши верующие никаких СМИ не читают и не смотрят, а интернетом пользуются чтобы атеистов изобличать а не читать про то как РПЦ в беззаконном поведении уличают...
Эх жалко что костры отменили но мы снова постараемся их ввестиии... а кому не нравится у того мелкая продажная душаааа... а мы всем напомню- дартаньяныыыы... Православные такие дартаньяныыыыыы... ыыыы....

Вот так и пообщались, а ведь сначала даже немножко рассуждений было...
-----------------------------
tulpanextra-
Вы чего пишите? Что- десятки миллионов сами добровольно пошли на смерть за свои православные убеждения чтоли?!? Кстати- а вы кого называете православными- белых, капиталистов и царя- эксплуататора и тирана который к тому же струсил и отрёкся? : ))) Или вы называете православными тех крестьян которых большевики использовали в деле разрушения церкви а потом самих крестьян и поимели? Кстати крестьян и потом всяко имели, в СССР. А ведь СССР- это страна которую так рьяно защищает ваш соратник Вадим Антонов, наверное он её достойной считает, православной... а США которая единственная из развитых стран очень серьезно относится к религии и где эта самая религия пронизывает всё общество у него злейший враг : ))))

Прикольные вы ребята верующие, сами то понимаете какие выводы из ваших же слов следуют? : )))) Ходячие вы противоречия, сами их в себе распутайте сначала. Определитесь был ли безбожный СССР хорошим или плохим. Определитесь является ли США- самая религиозная из всех развитых стран хорошей или плохой. Определитесь кто же воевал в гражданскую- православные или нет : ))) И наконец если вы недовольны тем какая сейчас в обществе мораль, и чего правительство с нашей страной вытворяет- подумайте почему РПЦ полностью это правительство поддерживает : )))

Вобщем вынужден признать что мои выводы по поводу православия подтверждаются полностью и в самом жестком варианте. Страшная деструктивная секта подлежащая искоренению всеми способами, законными конечно : )))
А так как на мои вопросы про ОПК ответов нету, считаю что никакой добровольный факультатив невозможен, часов на него нет, преподавать "православию" помимо того что уже учится в школах- нечего.

Бессмысленно тут дальше общаться, на форуме "православие" всяко интереснее верующих гонять, они хоть пытаются отвечать по существу : ))) Всё с религией понятно, кто читал тот мнение составит, а самих православных похоже не убеждать бесполезно- а надо просто судить когда они кого-нибудь в грехах обвинят (оскорбление!) и концерты срывать попробуют (нанесение ущерба)!

(Vadim Antonov @ 10.03.2007 - время: 03:46)...В США не показывают русских фильмов и не транслируют радиопередачи и музыку. Не носят русскую одежду и не ездят на русских автомобилях. Не курят русские сигареты и в большинстве своём не интересуются нашим народным достоянием в лице классиков пера и музы. Зато трахают русских девушек в своём порно. Но американские дети не видят этого. Видят российские...
Уважаемый Vadim Antonov.
Ну зачем же Вы передёргиваете?
В США не показывают на "широком экране" фильмы никаких других стран, а не только русские.
В США не курят, в основном, сигареты никаких других стран, а не только русские.
В США не слушают, в основном, радиопередачи и музыку никаких других стран, а не только русские.
В США не носят, в основном, одежду никаких других стран, а не только русскую.
В США трахают в порно баб из любых стран, а не только русских.
Ну, а по поводу русских машин, я думаю, Вы просто пошутили.
В Америке столько своих фильмов, своих сигарет, своих радиопередач и музыки, своей одежды, своего порно и т. д., что на чужое просто времени не хватает.
А так, как Вы об этом говорите, то получается, что специально игнорируется всё только русское, а из остальных стран мира приветствуется. Это неправда. Очень хочется надеяться, что Вы просто заблуждаетесь. Пожалуйста, проверяйте свои источники информации. Спор при помощи лжи теряет всякий смысл.

Мальчики, давайте признаем хоть один факт - РПЦ хотела занять свободную (пока) нишу с огромным потенциалом привлечения верующих в свои ряды, методом не соответствующим Конституции РФ.

Из благих побуждений РПЦ исходила или нет, дело десятое.

В таких делах из времен куда более ранних чем христианство существует одно правило - не попадаться.

P.S. Я уже постила когда-то давно и статьи КРФ со ссылками на разные редакции комментариев и что-то из учебника и от его авторов.

P.P.S. Да для меня христианство в целом это религия послушных и смиренных, и вызывает у меня она в нормальной жизни в основном отвращение.
Но на действия РПЦ в этом вопросе я смотрю исключительно, как женщина с определенным опытом ведения законного и не очень бизнеса.
ТАК ПОЧЕМУ Я НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ДЕЙСТВИЯМИ РПЦ????

Кстати, может пора заканчивать тут ругаться? И тему заодно?

тему закрываю, начинаем новый том