Православие в школе, а что мы можем?

(Мисюра Алексей @ 14.09.2006 - время: 02:33) (Kaaakka @ 14.09.2006 - время: 02:08) Есть люди, которые уходят с позитивным настроением. К спокойствию, свежему воздуху, самосозерцанию и т.п.
Люди, но не дети...
В 16 лет многие уже далеко не дети. И не стоит втискивать в привычные Вам рамки непривычные для Вас вещи....

(< SHADOW > @ 08.09.2006 - время: 22:29) Изините за тупой вопрос: А что в этом плохого?

Плохое здесь то, что ущемляются права носителей других конфессий: мусульман, буддистов, индуистов, кришнаитов, иудеев, .. да что там говорить! Даже христиан: католиков, мормонов, протестантов... даже атеистов. И что, будем вводить преподавание всех этих предметов тоже?
А кто будет финансировать преподавание одной отдельно взятой религии? За счёт налогов представителей всех остальных конфессий?
Государство не должно лоббировать какое-то конкретное религиозное движение, т.к. это может привести к социальной напряжённости в обществе.

Вот историю религий ввести в принципе можно. Заодно рассказать им как в сектах промывают людям мозги.. чтобы привить иммунитет

(Kaaakka @ 14.09.2006 - время: 08:42) (Мисюра Алексей @ 14.09.2006 - время: 02:33) (Kaaakka @ 14.09.2006 - время: 02:08) Есть люди, которые уходят с позитивным настроением. К спокойствию, свежему воздуху, самосозерцанию и т.п.
Люди, но не дети...
В 16 лет многие уже далеко не дети. И не стоит втискивать в привычные Вам рамки непривычные для Вас вещи....
Спасибо за совет, только откуда Вам известно, что для меня привычно, а что нет? А в 16 лет - всё-таки дети, мало опыта. Что они в этой жизни видели, чтобы принимать подобные решения?

Господа, а кто нить из вас, здесь постящихся, читал хоть одним глазком учебники по ОПК, а?

кстати в Финляндии религиозное образование – обязательный предмет; в Дании христианские знания – обязательный предмет, от которого освобождаются лишь те дети, родители которых официально заявили о принадлежности к иной религии (обычно 2-3% учеников). Преподавание ведут священники. В Великобритании преподавание религиоведения обязательно, на него рекомендуется выделять 5% учебного времени. В Германии религиоведение (в протестантском варианте) – обычный предмет в программе государственных школ, сохранение которого поддерживают от двух третей до 80% граждан.

единственная европейская страна, где сегодня в школе не преподается религиоведение, – это Франция. Во всех остальных государствах ЕС оно присутствует в виде или факультативного, или обязательного предмета.

теперь "о птичках" - о России - в середине прошлого года, по данным фонда "Общественное мнение", православными назвали себя 59% россиян, а 59-61 % граждан (в зависимости от формулировки) высказались за преподавание в школе истории религии или основ православной культуры. Отрицательно относятся к этой идее не более 15% опрошенных.
60 % за и 15% против - разве противоречит демократии?

(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 17:29) 60 % за и 15% против - разве противоречит демократии?
Это противоречит законам нашей страны.
Законы Вам здесь уже привели.
Комментариев по этому поводу не дождались.
Против религиоведения никто тут и не спорит,похоже. Против факультативного обучения тоже особо не протетстуют.
По данным фондов, называться православными могут хоть все 100 процентов. Из тех,кто ими назвался, истинно православными, с точки зрения церкви, считаться будут в лучшем случае 1 из 10-ти. А то и того меньше.
От того, что человек назвался православным - еще не значит, что он таковым является.

(MylnikovDm @ 14.09.2006 - время: 00:43) tulpanextra1,складывается ощущение, что вы слышите только себя. :(

Правильное ощущение. Каждый человек говорит, исходя из только СВЕГО внутреннего мира. Вот, если ЛЮБИШЬ, тогда есть шанс расслышать другого, если очень захочешь, а так "объективности" не существует...


Кто и где пренебрежительно высказывался о православной культуре?!
Имена, клички, явки? Потребуете, выдам, не напрягаясь...( можно и в том 1 заглянуть)

за державу, в смысле за приниженное положение Женщины, в том числе в поздних искажённых версиях псевдохристианства, действительно обидно.

А что, Вы знакомы с "неискаженной версией" истинного христианства? Позволите полюбопытствовать?

Государствообразующей религией Православие является потому, что на данной территории, ни язычники, ни мусульмане, ни иудеи, ни буддисты СВОЕГО государства не образовали. Какое-то историческое недоразумение, может быть...

О Народном государстве: имел ввиде несколько другое: был НАРОД, многонациональный, богатый и бедный, святой и грешный, но ОН был. присутствовал. А Сейчас нет НАРОДА, толпа, народонаселение, общественность, но НАРОДА нет (мне кажется. Поправтье. Если я ошибаюсь, буду рад.)

И, кстати, та же РПЦ в этом хапании прнимает весьма активное участие....

А интересно, кто больше: иудеи, мусульмане или "РПЦ"? Банкиры кто?, а рынки чьи?

Какому Православию? А я вот хоть и не призываю все идеализировать, но и не выплескивать воду вместе с ребенком. Староверы - это тоже мы! Вот не разрушили бы большевики их быт, они бы и по сей день удивляли бы нас своим благочестием. И нам дорог наш быт, наши обычаи. семейные традиции... а а политика, бизнес, выборы, какая то это все никчемная мишура., в душу бы не лезли... Про старообрядцев Вы правильно вспомнили, хорошие были люди.

...огромное количество немцев, которых он привёз в Россию. Они повлияли на нашу культуру или как?
Обрусели, разве что... приняли Православие...

В Санкт-Петербурге огромное количество зданий построено итальянцами. Они повлияли на нашу культуру?
А про Кремль Московский забыли?

И Пушкин все-таки наш, а не французский, и монеты ходили по Киеву и Руси с изображением Владимира, Ярослава и пр. и напрягаться не видеть влияние христианства на все сферы русской и народной жизни приходится Вам, а не мне. Так, что желаемое для Вас достигается труднее, чем действительное - мне.

P.S. И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, чем не устраивал существоваший курс истории и что собственно будут изучать на уроках ОПК, если история как была в программе, так и осталась?
MylnikovDm*у

Извиняюсь, я что-то лопухнулся. Весь свой спич - в цитату записал. Если нужно, исправлю.

(Olga35 @ 08.09.2006 - время: 20:13)Большинство высказавшихся в предыдущей теме, были против введения предмета "Основ православной культуры" в школах.
Напомню источник  https://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385

А что мы, родители, сможем реально сделать, если это всетаки произойдет и даный предмет введут в программу как обязательный? Наверное первое и самое действенное, это заявление в суд. Незнаю насколько это реально, но попытка не пытка.

И еще вопрос: в каком виде возможно ознакомление школьников с истоками возникновения религий?
Я думаю, что этот предмет стоит ввести специально "для вредности". А то понаехали в РФ всякие гости и ведут себя как дома. Вот только тут не их дом. Не надо испытывать терпение русского медведа чужими обычаями и претензиями. А как бы они сами поступили на нашем месте? (это не разжигание межнациональной розни. просто говорю как есть.)

А что касается темы, то проведите дома с ребенком беседу по поводу разных религий вообще и объясните, что это всего лишь часть нашей истории и культуры и не более того.

(MrGhtdtl @ 14.09.2006 - время: 18:07) Я думаю, что этот предмет стоит ввести специально "для вредности". А то понаехали в РФ всякие гости и ведут себя как дома. Вот только тут не их дом. Не надо испытывать терпение русского медведа чужими обычаями и претензиями. А как бы они сами поступили на нашем месте? (это не разжигание межнациональной розни. просто говорю как есть.)

А что касается темы, то проведите дома с ребенком беседу по поводу разных религий вообще и объясните, что это всего лишь часть нашей истории и культуры и не более того.
кто понаехал? вообще-то народы, исповедующие ислам, буддизм, иудаизм, язычество в России не одну тысячу лет живут

(srg2003 @ 14.09.2006 - время: 18:54)кто понаехал? вообще-то народы, исповедующие ислам, буддизм, иудаизм, язычество в России не одну тысячу лет живут
Конечно, есть и такие, но их меньшинство. Под гостями подразумевались приехавшие в Россию в основном за последние лет 20. Так... имеются гордые народцы... Надоело пасти овец - давай заниматься рэкетом и торговать арбузами. На большее ума не хватает.

Речь же не идет об обращении другую веру (например, православие). Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.

(MrGhtdtl @ 14.09.2006 - время: 19:12) (srg2003 @ 14.09.2006 - время: 18:54)кто понаехал? вообще-то народы, исповедующие ислам, буддизм, иудаизм, язычество в России не одну тысячу лет живут
Конечно, есть и такие, но их меньшинство. Под гостями подразумевались приехавшие в Россию в основном за последние лет 20. Так... имеются гордые народцы... Надоело пасти овец - давай заниматься рэкетом и торговать арбузами. На большее ума не хватает.

Речь же не идет об обращении другую веру (например, православие). Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.
Даже те, кто понаехали к нам тут арбузами торговать, до недавнего времени с нами в одном государстве жили...
И до революции тоже...
СО своим исламом,буддизмом и т.п...
И еще вопрос...
Зачем им знать историю религия БОЛЬШИНСТВА?
Она у нас все-таки официальная или нет?

(MrGhtdtl @ 14.09.2006 - время: 19:12)
Конечно, есть и такие, но их меньшинство. Под гостями подразумевались приехавшие в Россию в основном за последние лет 20. Так... имеются гордые народцы... Надоело пасти овец - давай заниматься рэкетом и торговать арбузами. На большее ума не хватает.

Речь же не идет об обращении другую веру (например, православие). Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.
да меньшинство, но разве на права религиозных и нацменьшинств плюем? К тому же есть чудный предмет история отечества называется, там про религии тоже есть

А вот интересный вопрос: ввели в вашей школе предмет ОПК факультативн(!). Оказался интересный преподаватель, заинтересовал вашего ребенка. Тот с удовольствием ходит и вам рассказывает... Ваша позиция? - ринетесь переубеждать, или будете слушать с уважением, как личность "способную на самоопределение"?
Просто интересно стало наше отношение к нашим детям: "мое, не трожь!" или "вырастут, сами разберутся"...?

Побывал на форуме православия, там есть дублирующая тема
Обязательные уроки православия в школах - поддерживаем или нет.
У кого есть желание может посмотреть ТУТ. Выражаю особую благодарность Funny Child, + за мной, сейчас не могу. Кстати я тоже там оставил мнение. Да, не повезло форуму православия с модератором...

А вот интересный вопрос: ввели в вашей школе предмет ОПК факультативн(!). Оказался интересный преподаватель, заинтересовал вашего ребенка. Тот с удовольствием ходит и вам рассказывает... Ваша позиция? - ринетесь переубеждать, или будете слушать с уважением, как личность "способную на самоопределение"?
Просто интересно стало наше отношение к нашим детям: "мое, не трожь!" или "вырастут, сами разберутся"...?
Дай Бог, чтобы подобный преподаватель, который может увлечь своим предметом детей, хотя бы и ОПК - НАШЁЛСЯ!
Но ваша постановка вопроса на самом деле некорректна! Вы в очередной раз оставляете только две крайние позиции, делите на чёрное и белое, в то время как в жизни всё намного сложнее и дискретными моделями она описывается с большим трудом.
С одной стороны, я уже давно считаю своего ребёнка Личностью и предоставляю ему право делать выбор в тех случаях, когда он этот выбор сделать может и даже должен. Но в тех случаях, когда сделав неправильный выбор он может причинить себе вред - я пока оставляю за собой право вмешиваться, и зачастую весьма радикально. В противном случае можно достаточно быстро остаться без ребёнка.
Опять же, ребёнка могут попытаться заинтересовать много чем. Те же секты или наркоторговцы тоже весьма умело "заинтересовывают" детей и подростков....

И вообще - за своего ребёнка до его соврешенолетия отвечаю я и моя жена. Мы его родили, вынянчили, вырастили, ночи не спали у её кроватки, когда она болела. Так что меня эксперименты над моим ребёнком совершенно не устраивают.
Хотите эксперементировать? Нет проблем! Родите своего ребёнка, вынянчите, дорастите до школы, а потом эксперементируйте сколько влезет! Можете, например, в качестве эксперимента вообще не интересоваться кто, как и чему его в школе учит, доказывая свой тезис, что "вырастут - сами разберуться".

Зачем им знать историю религия БОЛЬШИНСТВА?
Она у нас все-таки официальная или нет?
Ну что вы как маленький, в самом деле. Ну о какой "религии БОЛЬШИНСТВА" вообще может идти речь в стране, где ещё совсем недавно большая часть были убеждёнными атеистами, да и сейчас большая часть этих новоиспечённых "православных" толком ни обрядов, ни обычаев не знают?
На самом деле просто кому-то очень хочется, чтобы именно Православие считалось "религией БОЛЬШИНСТВА", и потому в полном соответствии с теорией НЛП они начинают на каждому углу повторять: "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!". И через некоторое время толпа уже именно так и будет считать, и при социаологических опросах на вопрос о "религии большиства" они дружно будут отвечать - Православие! А на вопрос "к какой религии вы себя относите" - к Православной! И вовсе не потому, что он действительно верит в Бога, знает обряды и обычаи, соблюдает заповедии - а именно потому, что ОН СЕБЯ ОТНОСИТ К БОЛЬШИНСТВУ!
Точно так же, как совсем недавно все были "коммунисты", а сейчас практически те же люди вдруг стали "единороссы"-капиталисты. А если завтра объявят, что теперь большиство ещё за какой-нибудь ..изм, то эти люди тут же станут за него, причём именно потому, что ОНИ ХОТЯТ БЫТЬ БОЛЬШИСТВОМ, ЧТОБЫ ИЗ ТОЛПЫ ОСОБО НЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ. Так проще и спокойнее...

Кстати, то, что все эти опросы - полная чушь и поттасовка фактов доказывается на раз. Присутствие на воскресной службе для истинно верующего православного считается обязательным. Пропускать службу разрешается только по очень уважительным причинам. Когда-то оно, несомненно, именно так и было. Люди из окрестных деревень ходили пешком за несколько киллометров в село по воскресеньям в Церковь или Собор на воскресную службу. И если места в Цекви или Соборе на всех не хватало, то община либо расширяла существующее, либо ставила новое здание. Оттого и была вся Русь повсеместно покрыта Церквами и Соборами. Те же казки, когда Сибирь и Дальний Восток осваивали - одним из первых зданий ставили Церковь.
Теперь берём численность любого населённого пункта, вычисляем от него указанные в опросе проценты от этой численности, а затем смотрим - могут ли они поместится в тех Храмах, которые в этом городе есть? Ну пусть не все, пусть хотя бы половина, да даже хотя бы четверть?!
Если бы эти 59% действительно были православными, то для Челябинска общая численность составила бы 660 тыс. человек. Если бы хотя бы четверть из них ходила по воскресеньям на службу, как это положено православной традицией, то это было бы 165 тыс. человек. Имеющиеся сейчас храмы города с трудом вместят 30 тысяч человек. Другими словами, в действительно православной стране храм стоял бы фактически в каждом микрорайоне города наравне со школами и больницами. До 1917 года, кстати, у нас в Челябинске именно так и было.

Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.
Ну про тысячу лет - попытка выдать желаемое за действительное. Более-менее достоверно можно говорить про последние 400-500 лет. А что там было до того - это всё очень и очень спорно, особенно когда речь заходит о тысяче лет. Кстати, если вы вдруг запамятовали, то именно в этот период Русь якобы находилась под игом Орды, которая исповедовала ислам и в общем-то тоже была тут.

А что, Вы знакомы с "неискаженной версией" истинного христианства? Позволите полюбопытствовать?
В некотром смысле - да, знаком. В том числе и с версиями, которые сохранились у некоторых староверческих общин у нас на Урале. Но это уже несколько другая тема.

...огромное количество немцев, которых он привёз в Россию. Они повлияли на нашу культуру или как?
Обрусели, разве что... приняли Православие...
Ну как же вам хочестя выдать желаемое за действительное! :)
То, что "обрусели" - это факт. Русскую культуру они восприняли и обогатили одновременно. Большая часть уже давно говорит на русском языке и ведёт в общем-то русский образ жизни. Хотя и национальные черты в большинстве немцев и их поведении весьма заметны.
Но вот на счёт "приняли православие" - тут, увы, факты говорят о другом. У нас на Урале в местах, где живут сильные немецкие общины, в основном исповедуется протестантизм и строятся Лютеранские церкви. То есть, не смотря на языковую и культурную ассимиляцию, религиозную принадлежность к другой конфессии они сохранили. В поволжье, кстати, тоже самое.

В Санкт-Петербурге огромное количество зданий построено итальянцами. Они повлияли на нашу культуру?
А про Кремль Московский забыли?
Нет, я про него очень хорошо помню. Но я считаю, что и Московский Кремль, и Иссакиевский собор, и множество других уникальных зданий и сооружений, в том числе построенных и в годы СССР - являются неотемлемой частью нашей культуры, хотя к православию весьма часто отношение имеют очень отдалённое. Особенность и главная сила Руси была именно в том, что она умудрялось органично сочетать самые различные культуры и обычаи, заимствуя из них самое лучшее.

напрягаться не видеть влияние христианства на все сферы русской и народной жизни приходится Вам, а не мне
Ну почему же. Влияние того, что вы называете "христианством", видно очень даже хорошо. Очень хорошо оно прослеживается в периоды с 1600 по 1917 годы, когда рабовладельческая система на Руси прцветала, а бунты и народные волнения не утихали практически никогда и в конце концов закончились большой кровавой резнёй. Да и в последние 15 лет это "влияние" тоже весьма заметно.
А интересно, кто больше: иудеи, мусульмане или "РПЦ"? Банкиры кто?, а рынки чьи?
Все эти "банкиры" и хозяева рынков с золотыми цепями и в малиновых пиджаках на богослужениях в храмах стоят в первых рядах. Так что эти ребята давно уже работают в одной команде.

Господа, а кто нить из вас, здесь постящихся, читал хоть одним глазком учебники по ОПК, а?
Учебника по собственно ОПК мне пока не попадалось, зато сегодня в книжном магазине попался в руки учебник "Православие". Если бы не 147 рублей, которые за него просили, я бы его купил, дабы цитировать столь замечательное произведение - оно того стоит, ей Богу!
Например, достаточно много места в нём уделено обсуждению проблемы, является ли Иисус Христос Истинным Богом, рождённым от Духа Святого, или же, как утверждали некотрые еретеки, он был человеком, хотя и великим, и всего лишь пророком. Причём подробно расписано в каком году какая из ересей появилась, кто был её автор, и на каком Вселенском соборе это было официально признано ересью!

Вот вы, уважаемый tulpanextra1, агитируете тут за "православие" в редакции от РПЦ как самую правильную версию христианства. А можете ли вы популярно объяснить присуствующим, чем это "православие" принципиально отличается от двух других основных разновидностей христианства - в версии католиков и версии протестантов? (про множество других, включая мармонов, бабтистов и прочих я уже не говорю).
А ведь без подобного объяснения я лично не представляю как можно вообще говорить о преподавании православной культуры и о "православии" как основной религии.
Но как только речь заходит об этих различиях, то всё водится к обсуждению неких абстракций, и вещей, про которые заявляется, что они в принцие не постижимы!

В сязи с чем и возникает вопрос - у нас что, в школе нет более серьёзных тем, кроме как обсуждение истинности рождения Иисуса от Святого Дхуа, на которые можно было бы потратить учебные часы?

(гектор2 @ 12.09.2006 - время: 14:23) В Смоленской области ОПК уже как 5 лет является обязательным предметом (не факультативом)!
Так то все что Вы понастрочили можете спокойно удалить.
Вопрос по существу: что страшного произошло за эти 5 лет в отдельно взятом регионе РФ (т.е. в Смоленской области)?
Школу ломают (сиречь "реформируют") уже более 15 лет. Сильно преуспели, но до конца ещё не доломали. На первый взгляд -- вроде бы даже ничего и не изменилось: школьные здания стоят. А дело в том, что этот общественный институт обладает громадной инерционностью. Последствия "реформ" аукнутся -- да очень нескоро!

Так и с преподаванием ОПК. Сейчас ничего не заметно. Но... Постепенно вырастят стадо овец, рабов Божих, которых пастыри поведут куда угодно -- хоть на стрижку шерсти, хоть на бойню. Тогда кричать "Спасите!" будет поздно.

(vikvve @ 15.09.2006 - время: 01:36) Так и с преподаванием ОПК. Сейчас ничего не заметно. Но... Постепенно вырастят стадо овец, рабов Божих, которых пастыри поведут куда угодно -- хоть на стрижку шерсти, хоть на бойню. Тогда кричать "Спасите!" будет поздно.
Никто никого никуда не поведет. Эпоха крестовых походов давно прошла, да и РПЦ не какая-нибудь секта А. Ледяева. Вспомним прошлое: до 1917 года в русских школах были уроки религии. Большинство народа было православным. И что же? Произошла Великая Октябрьская, и… вся эта духовность и культура исчезли как дым. А сколько было погублено духовенства…
Эти уроки недопустимы по другим причинам.
Во-первых, церковь в России отделена от государства;
во-вторых, Россия страна многоконфессиональная;
в-третьих, если в школах Москвы или Смоленской области будут преподавать православную культуру, то в школах Татарстана или Башкирии, например, надо преподавать исламскую, т.к. там большинство - мусульмане, в школах Калмыкии - буддистскую. И преподавать всем, не формировать же классы по религиозному признаку;
и, в-четвертых, веру современному человеку насильно насадить нельзя, так же как и определенную культуру. Действие рождает противодействие.

(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 17:29)кстати в Финляндии религиозное образование – обязательный предмет; в Дании христианские знания – обязательный предмет, от которого освобождаются лишь те дети, родители которых официально заявили о принадлежности к иной религии (обычно 2-3% учеников). Преподавание ведут священники. В Великобритании преподавание религиоведения обязательно, на него рекомендуется выделять 5% учебного времени. В Германии религиоведение (в протестантском варианте) – обычный предмет в программе государственных школ, сохранение которого поддерживают от двух третей до 80% граждан.

единственная европейская страна, где сегодня в школе не преподается религиоведение, – это Франция. Во всех остальных государствах ЕС оно присутствует в виде или факультативного, или обязательного предмета.

между прочим в Германии при отсутствии преподавания иповедуемой религии или же если ребенок считает себя атеистом он может выбрать предмет что-то вроде изучения художественной культуры, который правда сдавать значительно сложнее (может подводят так к религии), но формально выбор есть, ввеликобритании есть аналогичные альтернативы, про другие страны не знаю точно, но я далек от мысли, чтобы выходец из Турции, Алжира будет радостно изучать христианские молитвы, никогда не поверю!
(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 17:29)

теперь "о птичках" - о России - в середине прошлого года, по данным фонда "Общественное мнение", православными назвали себя 59% россиян, а 59-61 % граждан (в зависимости от формулировки) высказались за преподавание в школе истории религии или основ православной культуры. Отрицательно относятся к этой идее не более 15% опрошенных.
60 % за и 15% против - разве противоречит демократии?

Демократия на то и демократия, чтобы не ущемлять ничьи права, пусть это и будет маленький процент. Всегда должна оставаться альтернатива, а вот ее нас и собираются лишить.
Преподавание в школах и так опустилось на низкий уровень, поэтому давайте еще выбросим часть предметов и будем со 2-го по 11-й класс изучать ОПК, пусть подрастающее поколение будет хоть и туповатым, но послушным. Надоело нашим лидерам уговаривать народ, пора опять всех в стойло загонять, а религия в этом хороший помощник!
ОПК - это просто изучение нашей культуры,говорят сторонники. А чем вам предмет Мировая художественная культура и История неподходят ? И что нареканий в некоторых областях нет - это лишь идет обкатка нового инструмента оболванивания с самых детских лет. К вопросу религии человек должен подходить сам, без всяких понуканий с уже сформирорвавшимися взглядами на все окружающее.
Но видимо государству не нужны мыслящие и независимые. А во многих странах, в той же Америке началось все с уважения личности, как таковой, правда сначала это было подкреплено револьвером, оскорбил, можешь пулю получить без разговоров и все. И только потом было все остальное, закон религия и т.д. Там и сейчас права личности серьезно подкреплены, не то, что у нас, поэтому к сожалению никто и не слушает наше мнение по этому поводу.