Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

Sister of Night
9/5/2013, 2:10:36 AM
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 20:58)
теория.


Доказательства эволюции

"Эволюционные процессы наблюдаются как в естественных, так и лабораторных условиях. Известны случаи образования новых видов. Описаны также случаи развития новых свойств посредством случайных мутаций. Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а процессы видообразования непосредственно наблюдались в природе.

Чтобы получить сведения об эволюционной истории жизни, палеонтологи анализируют ископаемые останки организмов. Степень родства между современными видами можно установить, сравнивая их строение, геномы, развитие эмбрионов (эмбриогенез). Дополнительный источник информации об эволюции — закономерности географического распространения животных и растений, которые изучает биогеография. Все эти данные укладываются в единую картину — эволюционное дерево жизни."

Эволюционное дерево жизни

А вообще, забавно, что многие люди более склонны верить в совершенно неправдоподобные сказки, чем логически обоснованным и экспериментально доказанным фактам.
В факте они всегда найдут какой-нибудь изъянчик, чтобы не поверить, зато легенду, взятую абсолютно с потолка и противоречащую здравому смыслу по всем параметрам, превозносят до небес. 00075.gif
Сука Симона
9/5/2013, 2:40:47 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 22:10)
А вообще, забавно, что многие люди более склонны верить в совершенно неправдоподобные сказки, чем логически обоснованным и экспериментально доказанным фактам.
В факте они всегда найдут какой-нибудь изъянчик, чтобы не поверить, зато легенду, взятую абсолютно с потолка и противоречащую здравому смыслу по всем параметрам, превозносят до небес. 00075.gif
Просто физики-химики объясняют свершившийся факт сложно, с применением формул, интерполяций, сравнительного анализа, теорем и парадоксов. А народу хочется попроще...чтобы в эту простоту народ поверил, придумали Бога.
Sorques
9/5/2013, 3:13:55 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 20:32)
По-моему, дилетантские рассуждения какие-то. Совершенно не учитываются мутации вида.

Мутация, процесс не одного дня...Где промежуточные стадии?

Систер...Я с господином С.Сковроном могу конечно поспорить, если он зарегиться, но хотелось бы с тобой, ибо мы с тобой начали беседу. Давай попробуем своими словами, а не кучей чужих текстов...Или ты тему слабо представляешь? Тогда какой смысл писать, о том чего не понимаешь?
Sister of Night
9/5/2013, 3:21:19 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 22:13)
Мутация, процесс не одного дня...Где промежуточные стадии?

Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например.
Sorques
9/5/2013, 3:29:15 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 23:21)
Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например.

Это перечисление к чему ты написала? Как бы промежуточные виды? Кого?!!!

Объясняю на пальцах...Например мы говорим о таком законченном продукте как слово, для того что бы его набить, нужна определенная последовательность...

С
Се
Сек
Секс
Сексн
Сексна
Секснар
Секснаро
Секснарод

Все что находиться между С и Секснарод, есть промежуточные виды/стадии
Причем здесь сумчатый волк и утконос?


Sister of Night
9/5/2013, 4:04:32 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 22:29)
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 23:21)
Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например.
Это перечисление к чему ты написала? Как бы промежуточные виды? Кого?!!!

Объясняю на пальцах...Например мы говорим о таком законченном продукте как слово, для того что бы его набить, нужна определенная последовательность...

С
Се
Сек
Секс
Сексн
Сексна
Секснар
Секснаро
Секснарод

Все что находиться между С и Секснарод, есть промежуточные виды/стадии
Причем здесь сумчатый волк и утконос?

Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей.
Сумчатые - промежуточные виды между древними и современными млекопитающими. Несколько миллионов лет назад все млекопитающие были сумчатыми, и только потом научились рождать жизнеспособных детёнышей. В наше время сохранилось мало видов сумчатых, многие вымерли, например сум. волк.

Вот ещё интересное нашла:

Эволюция лошади
скрытый текст
Эволюция лошади достаточно полно прослеживается в Северной Америке. Древнейший представитель лошадиных — гиракотерий (Hyracotherium, также известный как Eohippus) — был размером с лисицу и жил в Северной Америке 54 млн лет назад (нижний эоцен), а затем распространился в Европу и в Азию. Это было животное стройного телосложения, с короткими ногами, но приспособленное к бегу. У него было четыре пальца на передних ногах и три пальца на задних, пальцы располагались практически вертикально. Резцы были маленькие, коренные зубы приплюснуты и покрыты сверху эмалью.


Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов. При этом произошли следующие изменения:

Увеличение размера (от 0,4 до 1,5 м)

Удлинение ног и стопы

Редукция боковых пальцев

Удлинение и утолщение среднего пальца

Увеличение ширины резцов

Замещение ложнокоренных зубов коренными

Удлинение зубов

Увеличение высоты коронки коренных зубов

Судя по ископаемым растениям из различных слоёв, болотистая местность, в которой обитал гиракотерий, постепенно становилась суше. Предки лошадей стали полагаться на улучшенный за счёт поднятой головы обзор и на высокую скорость бега для спасения от хищников. Если при ходьбе по мягкой болотистой почве большое число пальцев на конечностях было оправдано, то в изменённых условиях жизни для первобытных лошадей стало более выгодным, когда боковые пальцы у них стали постепенно отмирать, а средние — развиваться. Изменение строения зубов объясняется изменением рациона, а именно — переходом с мягкой растительности на траву и листья.

Иногда у лошадей развиваются один или два лишних пальца, чаще всего встречается 2-й (внутренний) палец с вполне развитыми пястными или плюсневыми костями, вполне развитыми суставами пальца и копытом, которое, впрочем, редко касается земли. В случае развития двух лишних пальцев нога получает сходство с ногами предковых видов.


Атавизмы

скрытый текст
Атавизмом называется появление у особи признаков, свойственных отдалённым предкам, но отсутствующих у ближайших. Появление атавизмов объясняется тем, что гены, отвечающие за данный признак, сохранились в ДНК, но в норме не формируют структуры, типичные для предков.


Примеры атавизмов:

Хвостовидный придаток у человека;

Сплошной волосяной покров на теле человека;

Добавочные пары молочных желез;

Задние ноги у китов;

Задние плавники у дельфинов;

Задние ноги у змей;

Дополнительные пальцы у лошадей


Рудименты

скрытый текст
Рудиментами называются органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма. Рудименты также можно определить независимо от эволюционного учения как структуры, редуцированные и обладающие меньшими возможностями по сравнению с соответствующими структурами в других организмах. Если рудимент и оказывается функциональным, то он выполняет относительно простые или малозначимые функции с помощью структур, очевидно предназначенных для более сложных целей. Хотя многие рудиментарные органы совершенно не функциональны, отсутствие функций не является необходимым условием для рудиментарности. Такие органы крайне распространены в природе.


Например, птичье крыло — крайне сложная анатомическая структура, специально приспособленная для активного полёта, но крылья страусов не используются для полёта. Эти рудиментарные крылья могут использоваться для сравнительно простых задач, таких как поддержание равновесия на бегу и привлечение самок. Таким образом, специфическая сложность крыльев страуса неадекватна простоте задач, для которых эти крылья используются, и именно поэтому эти крылья называют рудиментами. В числе других нелетающих птиц с рудиментарными крыльями — галапагосские бакланы (Phalacrocorax harrisi), киви и какапо. Для сравнения, крыло пингвина имеет большое значение, действуя в качестве плавника, а значит не может считаться рудиментом.


Примеры рудиментов:

Глаза у некоторых пещерных и роющих животных, таких как протей, слепыш, крот, астианакс мексиканский (Astyanax mexicanus, слепая пещерная рыба). Часто глаза скрыты под кожей.

Малая берцовая кость у птиц.

Остатки волосяного покрова и тазовых костей у некоторых китообразных.

У некоторых змей, в том числе у питона, имеются кости задних конечностей. Эти кости не крепятся к позвоночнику и относительно свободно перемещаются в брюшной полости.

У многих видов жуков, таких как Apterocyclus honoluluensis, крылья лежат под сросшимися надкрыльями.

У человека к рудиментам в частности относятся хвостовые позвонки, волосяной покров туловища, ушные мышцы, бугорок ушной раковины, морганиевы желудочки гортани.


У эмбрионов млекопитающих на ранних стадиях есть жаберные мешки, неотличимые по строению от жаберных мешков у водных позвоночных. Это объясняется тем, что предки млекопитающих жили в воде и дышали жабрами.
У человеческих эмбрионов на ранних этапах развития (4—5 недель) есть заметный хвост с 10—12 развивающимися хвостовыми позвонками, длина которого составляет более 10 % длины эмбриона.
(с)


Вообще, ни одна ископаемая находка не противоречила эволюционной теории.
Чтобы опровергнуть эволюционную историю живых организмов, недостаточно указать на отсутствие каких-либо находок, ибо на формирование генетического вида в природе уходит около 3-х миллионов лет (!).

"Чтобы опровергнуть эволюционное учение, потребовалось бы предъявить скелет, не соответствующий филогенетическому дереву или не укладывающийся в хронологическую последовательность." (с)
Sorques
9/5/2013, 4:22:29 AM
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:04)
Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей.



Один?! Папа был еще рептилией, а сынок уже птиЦ...
Ты опять не поняла...между рептилией и птицей, должно быть очень много промежуточных видов...

Из твоей ссылки

Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов.

Ты ее читала? Если да, то скажи мне где останки этих тысяч промежуточных видов?
Найти не могут? 00003.gif
Sister of Night
9/5/2013, 4:36:08 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 23:22)
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:04)
Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей.

Один?! Папа был еще рептилией, а сынок уже птиЦ...
Ты опять не поняла...между рептилией и птицей, должно быть очень много промежуточных видов...

Из твоей ссылки

Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов.
Ты ее читала? Если да, то скажи мне где останки этих тысяч промежуточных видов?
Найти не могут? 00003.gif

Я привела пример одного. Знаю, что динозавров разных видов было несколько, и были летающие с клювами (типа птицы), зверозубые (типа хищники), и кости были найдены, но это исключительно древние находки, им сотни миллионов лет.
Sorques
9/5/2013, 4:44:26 AM
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:36)
Я привела пример одного.

Нет...Ты просто назвала какого то зверька...Где схема, которую я выше описал?

Знаю, что динозавров разных видов было несколько, и были летающие с клювами (типа птицы), зверозубые (типа хищники), и кости были найдены, но это исключительно древние находки, им сотни миллионов лет.

Костей динозавров тьма...но все они линейны, либо с малым количеством промежуточных форм...

Ты не понимаешь я веду о чем речь. Давай закончим.
Sister of Night
9/5/2013, 4:46:49 AM
Ой, чего нашла. Древние животные
Sister of Night
9/5/2013, 4:56:58 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 23:44)
Костей динозавров тьма...но все они линейны, либо с малым количеством промежуточных форм...

Не надо придумывать, от летающих динозавров птицы произошли.


Ты не понимаешь я веду о чем речь. Давай закончим.

Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе. 00075.gif


Где схема, которую я выше описал?

Это не так-то просто, предоставить готовую схему, наглядно показывающую механизм эволюции. Учёные не располагают достаточными данными, чтобы составить последовательную схему, включающую все звенья эволюции. Поэтому данный вопрос считаю заведомо провокационным.
Martin_Keiner
9/5/2013, 4:58:37 AM
Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс.
Sister of Night
9/5/2013, 5:00:42 AM
(martin.keiner @ 04.09.2013 - время: 23:58)
Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс.

Да, это удивительно интересный процесс. Реальность лучше сказки.
Sorques
9/5/2013, 5:07:35 AM
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:56)
Не надо придумывать, от летающих динозавров птицы произошли.


Бывает...(с)
Я то ничего не придумываю, а просто жду схему эволюции какого нибудь зверька, с большим количеством промежуточных видов подкрепленных какими нибудь ДАННЫМИ, а не буквами из интернета...

Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе.

Если бы ты еще поняла, что всех этих текстов не нужно, то было совсем замечательно и мы бы перешли к рассмотрению того, что надыбали археологи-палеонтологи...
Где можно видеть ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ виды в большом количестве, а не домыслы о них?

Учёные не располагают достаточными данными

ВО! С этого и нужно было начинать, а не что там утверждать и скидывать гладкие и красиво написанные тексты.

Поэтому данный вопрос считаю заведомо провокационным.

Бывает...(с)
Sorques
9/5/2013, 5:09:41 AM
(martin.keiner @ 05.09.2013 - время: 00:58)
Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс.

Ну вот уже что то похожее на размышления...
Возможно и так, что был просто дан толчок по определенной схеме-программе (Замыслу).
Sister of Night
9/5/2013, 5:15:06 AM
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 00:07)
Я то ничего не придумываю, а просто жду схему эволюции какого нибудь зверька, с большим количеством промежуточных видов подкрепленных какими нибудь ДАННЫМИ, а не буквами из интернета...
Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе.
Если бы ты еще поняла, что всех этих текстов не нужно, то было совсем замечательно и мы бы перешли к рассмотрению того, что надыбали археологи-палеонтологи...
Где можно видеть ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ виды в большом количестве, а не домыслы о них?

Ну вот эволюцию человека же приводили в пример. Вот этот сайт "антропогенез" очень очень подробно рассказывает об этом, там 20 страниц инфы, с конкретными находками.
Я уверена, что кроме человека есть ещё хорошо изученные линии, надо только поискать информацию.
Sorques
9/5/2013, 5:21:11 AM
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 01:15)
Вот этот сайт "антропогенез" очень очень подробно рассказывает об этом, там 20 страниц инфы, с конкретными находками.

Рассказывает...ничего подкрепляющих теорию, там нет.
Я тоже могу сейчас расписать жизнь на Нибуру...

Я уверена, что кроме человека есть ещё хорошо изученные линии, надо только поискать информацию.

Линии, как раз искать не нужно...
Ты не найдешь, а если такое получиться, то Нобелевская премия твоя...
tantrik
9/5/2013, 12:57:26 PM
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 01:09)
Ну вот уже что то похожее на размышления...
Возможно и так, что был просто дан толчок по определенной схеме-программе (Замыслу).

Ну да.
Только с точки зрения младоземельцев-шестидневов такое предположение злая ересь.
ps2000
9/5/2013, 1:01:04 PM
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 21:29)
(mjo @ 04.09.2013 - время: 01:47)
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 01:30)
ну для кого как.
"вдруг" не понятно от куда, что то появилось.
Это " не понятно откуда" вполне согласуется с квантовой механикой.
по подробнее можно?
мне просто интересно.

И опять всплывает вопрс о Вашем образовании.
Вы курс квантовой механики где проходили? 00058.gif
yellowfox
9/5/2013, 5:39:04 PM
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:56)
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 23:44)
Костей динозавров тьма...но все они линейны, либо с малым количеством промежуточных форм...
Не надо придумывать, от летающих динозавров птицы произошли.

От летающих может и не произошли, а от мелких, которые по деревьям скакали, вполне могли.

Когда летали птеродактили эти бедняги из веток высунутся не могли, а когда все летающие передохли, небо стало свободно, они и лапками махали и планировали и в конце-концов научились летать.

Кстати, найдены скелеты мелких динозавров с отпечатками перьев.

image

Птенец гоацина, живет в Южной Америке. На крыльях по два пальца, которыми он цепляетя за ветки. У взростых птиц пальцев нет.