Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

DELETED
9/4/2013, 5:43:42 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:38)
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 00:30)
"вдруг" не понятно от куда, что то появилось. и самое интересное: такое больше никогда не происходило. для вас это может быть более правдоподобно.
Многие явления совершаются только один раз и необратимо. Например, рождение человека.

один раз в жизни ОДНОГО человека. а не в природе.
Sister of Night
9/4/2013, 5:45:32 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 00:38)
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:22)
Да, вот самое мерзотнейшее, что только можно придумать - это отрицание эволюции животного и растительного мира.
Олухи царя небесного любят говорить "теория эволюции" - хотя само словосочетание уже безграмотно само по себе. Никакая не теория, а давным давно доказанный факт.
Вау!!! Ты мне сейчас на все надеюсь и ответишь!!!
Систер, я тебя давно искал...
Где все звенья человеческой эволюции? Скинь я тебя умою! Только ВСЕ, они же должны быть обязательно, если все так гладко...Да и прочих зверьков тоже, так как перья у анхиорнисов за одну ночь не выросли, на это нужны многие тысячи промежуточных стадий, ну и соответственно останков...Где они? Не нашли пока и ищут? А находятся только законченые виды.00003.gif

А у меня есть ссылка на умного дядьку, который очень много лет трудится в области антропологии и сам нашёл множество находок. Наш знакомый чувак с видео.
https://antropogenez.ru/zveno-single/15/

Не поняла, что ты понимаешь под "законченными видами". Эволюция - бесконечный процесс, какие могут быть законченные виды? мы с вами не законченные виды.
mjo
9/4/2013, 5:47:46 AM
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 01:30)
ну для кого как.
"вдруг" не понятно от куда, что то появилось.

Это " не понятно откуда" вполне согласуется с квантовой механикой.


и самое интересное: такое больше никогда не происходило. для вас это может быть более правдоподобно.


Почему не происходило? Возможно, это происходило бесчисленное число раз, пока не образовалась устойчивая вселенная.
srg2003
9/4/2013, 5:47:46 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 23:08)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 21:49)
Многих сожгли? и за что? А то столько раз на форуме сжигали Коперника))
Сотни ученых могли заниматься наукой только благодаря церкви. Собственно и занимались и изобретали и учили других.
Скажите а Робеспьеер, Дантон и компания были изгоями общества?
Джордано Бруно сожгли, а Коперника заставили отречься.
Робеспьер был революционер, бунтовщик, а учёные наверняка хотели дожить спокойно свой век.


Вот что я только что вычитала:

"В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт:

Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.

Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».

Вопреки устоявшемуся мнению, сама книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года, однако подверглась цензуре. В 1616 году она была внесена в римский индекс запрещённых книг с пометкой «до исправления»."
(с) ВИКИ

а за что именно сожгли Бруно Вы в курсе? И кем он был Вы в курсе? И от чего Коперника отречься заставили? Он как был каноником, т.е. заместителем епископа, то им и оставался))
Sorques
9/4/2013, 5:51:42 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:45)
А у меня есть ссылка на умного дядьку, который очень много лет трудится в области антропологии и сам нашёл множество находок. Наш знакомый чувак с видео.https://antropogenez.ru/zveno-single/15/

Не поняла, что ты понимаешь под "законченными видами". Эволюция - бесконечный процесс, какие могут быть законченные виды? мы с вами не законченные виды.

Там общие слова ни о чем...
скрытый текст
Прежде всего, давайте посмотрим, что подразумевается под термином «эволюция». Эволюция имеет два основных направления. Одно их них – это микроэволюция, которая заключается в незначительных изменениях внутри вида. Мы постоянно видим доказательства этого, например, когда бактерия вследствие изменений становится устойчива к антибиотику. Это также называется адаптацией или естественным отбором. Микроэволюция научна, поскольку ее можно наблюдать и исследовать.

Другое направление – макроэволюция – утверждает, что последовательные незначительные изменения могут со временем преобразовать один вид в другой. Это относится не только к небольшим изменениям, но и к приобретению абсолютно новых свойств и форм тела.

Доктор Дж. П. Морланд суммировал это следующим образом:

«Макроэволюция – это общая теория о том, что живое возникло из неживого в некотором первичном бульоне (где химические реакции в сочетании с некоторой формой энергии дали начало первой жизни), и все живое эволюционировало от первых форм жизни до Homo Sapiens , Человека Разумного».

Макроэволюция придерживается мнения, что изменения, которые мы наблюдаем в микроэволюции (внутри вида), предположительно постоянны и бесконечны, так что один вид изменяется и в итоге становится другим видом – это основа макроэволюционной теории.

Однако процесс макроэволюции никогда не наблюдался; следовательно, макроэволюция ненаучна.

Исследуя проблему эволюции, я обнаружил неопровержимый факт: микроэволюция ограничена генетическим кодом. Никакие другие свойства, кроме тех которые уже представлены в ДНК особи, путем естественного отбора появиться никак не могут.

Итак, хотя внутри вида изменения есть, они всегда происходят в рамках этого вида. Например, имеется множество различных пород собак – от чихуахуа до волкодава, от мексиканской лысой породы до йоркширского терьера, но при этом все они являются собаками.https://chitaiknigu.narod.ru/HTMLs/chapter2.htm

Итак, хотя внутри вида изменения есть, они всегда происходят в рамках этого вида. Например, имеется множество различных пород собак – от чихуахуа до волкодава, от мексиканской лысой породы до йоркширского терьера, но при этом все они являются собаками Из спойлера...Понимаешь о чем речь?
Sister of Night
9/4/2013, 5:54:26 AM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 00:47)
а за что именно сожгли Бруно Вы в курсе? И кем он был Вы в курсе? И от чего Коперника отречься заставили? Он как был каноником, т.е. заместителем епископа, то им и оставался))

Более 30 тысяч человек святая инквизиция сожгла. Давайте каждый случай разберём.
Sorques
9/4/2013, 5:56:37 AM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:47)
а за что именно сожгли Бруно

Кстати хороший вопрос...об этом мало кто знает, все думают что за науку...
Sister of Night
9/4/2013, 5:57:10 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 00:51)
Там общие слова ни о чем...
....
Другое направление – макроэволюция – утверждает, что последовательные незначительные изменения могут со временем преобразовать один вид в другой. Это относится не только к небольшим изменениям, но и к приобретению абсолютно новых свойств и форм тела.

Доктор Дж. П. Морланд суммировал это следующим образом:

«Макроэволюция – это общая теория о том, что живое возникло из неживого в некотором первичном бульоне (где химические реакции в сочетании с некоторой формой энергии дали начало первой жизни), и все живое эволюционировало от первых форм жизни до Homo Sapiens , Человека Разумного».

Макроэволюция придерживается мнения, что изменения, которые мы наблюдаем в микроэволюции (внутри вида), предположительно постоянны и бесконечны, так что один вид изменяется и в итоге становится другим видом – это основа макроэволюционной теории.

Однако процесс макроэволюции никогда не наблюдался; следовательно, макроэволюция ненаучна.

Исследуя проблему эволюции, я обнаружил неопровержимый факт: микроэволюция ограничена генетическим кодом. Никакие другие свойства, кроме тех которые уже представлены в ДНК особи, путем естественного отбора появиться никак не могут.

Итак, хотя внутри вида изменения есть, они всегда происходят в рамках этого вида. Например, имеется множество различных пород собак – от чихуахуа до волкодава, от мексиканской лысой породы до йоркширского терьера, но при этом все они являются собаками.https://chitaiknigu.narod.ru/HTMLs/chapter2.htm
Итак, хотя внутри вида изменения есть, они всегда происходят в рамках этого вида. Например, имеется множество различных пород собак – от чихуахуа до волкодава, от мексиканской лысой породы до йоркширского терьера, но при этом все они являются собаками Из спойлера...Понимаешь о чем речь?

Вот, там правда не совсем по-русски, но понятно. Эволюция человека. Здесь только о человеке.

image
srg2003
9/4/2013, 6:02:11 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:54)
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 00:47)
а за что именно сожгли Бруно Вы в курсе? И кем он был Вы в курсе? И от чего Коперника отречься заставили? Он как был каноником, т.е. заместителем епископа, то им и оставался))
Более 30 тысяч человек святая инквизиция сожгла. Давайте каждый случай разберём.

и все они ученые?говорим-то об ученых. И сожгла Бруно не инквизиция, а светский суд и не за астрономию, а за мракобесие.
Sister of Night
9/4/2013, 6:05:48 AM
Видообразование
Для начала этого хватит.. хотя бы чтобы понять, что оно есть. 00003.gif
Sorques
9/4/2013, 6:06:47 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:57)
Вот, там правда не совсем по-русски, но понятно. Эволюция человека. Здесь только о человеке.

Здесь нет по крайней мере одного звена...


Однако ученым редко удается найти переходные формы - обычно останки четко относятся к тому или иному виду. https://lenta.ru/articles/2010/04/10/sediba/

Ты поняла, что и почему я процитировал про собак? О чем мы вообще говорим понимаешь? Если нет, то я могу подробнее объяснить...
Sorques
9/4/2013, 6:09:06 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:05)
Видообразование
Для начала этого хватит.. хотя бы чтобы понять, что оно есть. 00003.gif

Систер, давай честно, ты о чем речь не совсем понимаешь и гуглишь все подряд по словам из темы...
Ты понимаешь что такое законченный вид, а что такое промежуточный?
Своими словами ответит можешь без википедии?
Sister of Night
9/4/2013, 6:12:50 AM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:02)
и все они ученые?говорим-то об ученых. И сожгла Бруно не инквизиция, а светский суд и не за астрономию, а за мракобесие.

Дооо, мракобесие страшный грех. Учёных в принципе тогда было не так уж много. У Коперника запрещали книжки, Бруно сожгли, Галилея заставили отречься.
Sister of Night
9/4/2013, 6:16:50 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 01:09)
Ты понимаешь что такое законченный вид, а что такое промежуточный?
Своими словами ответит можешь без википедии?

Нет. Википедия говорит, что эволюционный процесс далёк от завершения, а что такое "законченный вид" в биологии яндекс не знает..
srg2003
9/4/2013, 6:21:02 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:12)
Дооо, мракобесие страшный грех. Учёных в принципе тогда было не так уж много. У Коперника запрещали книжки, Бруно сожгли, Галилея заставили отречься.

Конечно, за то, что будучи католическим священником пытался создать секту церковный суд лишил его сана, за призывы к мятежу и протосоциалистическую пропаганду суд риского губернатора приговорил к казни, где здесь гонения за науку???
У Коперника при его жизни его книги опубликовали за счет церкви))
Так что, полтора случая гонения на ученых привели))
Sorques
9/4/2013, 6:23:55 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:16)
Нет. Википедия говорит, что эволюционный процесс далёк от завершения, а что такое "законченный вид" в биологии яндекс не знает..

Ты ссылку или хотя бы прочитанное в спойлере прочитала, хотя бы по диагонали?
НЕТ, это значит, что своими словами не можешь и только через википедию и яндекс? 00003.gif
Ты знаешь о проблеме потерянного звена и о не линейности эволюции или первый раз об этом слышишь? Мне не интересно с википедией общаться и с первым десятком строк в поисковике яндекса...Ты своими словами можешь?
Sister of Night
9/4/2013, 6:31:04 AM
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 01:23)
Ты ссылку или хотя бы прочитанное в спойлере прочитала, хотя бы по диагонали?
НЕТ, это значит, что своими словами не можешь и только через википедию и яндекс? 00003.gif
Ты знаешь о проблеме потерянного звена и о не линейности эволюции или первый раз об этом слышишь? Мне не интересно с википедией общаться и с первым десятком строк в поисковике яндекса...Ты своими словами можешь?

Завтра почитаю, я уже спать хочу.
Такие сложные вопросы я не могу точно своими словами объяснять, меня будут ловить на неточностях, а мне это не надо.
Sorques
9/4/2013, 6:32:50 AM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 02:21)
Конечно, за то, что будучи католическим священником пытался создать секту церковный суд лишил его сана, за призывы к мятежу и протосоциалистическую пропаганду суд риского губернатора приговорил к казни, где здесь гонения за науку???
Ну еще и за пристрастие к магии...Поэтому практическая магия Бруно заключается в низведении духов и демонов с помощью "сцеплений". ...
Именно к этому он всегда стремился с помощью магических мнемотехник, и его целью было, как совершенно ясно из заключительных страниц "Магии", обрести личность и силу великого мага или религиозного вождя.
(с)https://psylib.org.ua/books/yates03/txt14.htm

То есть, это идеологический враг и революционер, причем играющий на том же поле мистики и религии...Времена крутые были до 50-60 годов 20 века, за это ликвидировали...
Sorques
9/4/2013, 6:34:39 AM
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:31)
Завтра почитаю, я уже спать хочу.
Такие сложные вопросы я не могу точно своими словами объяснять, меня будут ловить на неточностях, а мне это не надо.

А как же мы общались, если ты не читала?
Если человек понимает тему, то он вполне может и своими словами..тем более что точность здесь не нужна...
Катяриус
9/4/2013, 6:53:31 AM
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 19:33)
При этом, не забывайте, что образование раньше исходило именно от религиозных заведений...У иезуитов например...
Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.

Я не про человеческие качества, а про образованность...Кураев, просто наиболее известный всем пример...

И это очень правильно! Самим контролировать кого, чему и как учить. Что до, упомянутых Вами иезуитов, то не их ли мораль и вольная трактовка религиозных требований, сделали само слово "иезуит" синонимом хитреца, коварного человека? Или дело опять не в личном отношении, а просто название на слуху?

Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. Кураев и иезуиты - просветители?


Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.

Вы про какие времена?
В XII-XIIIвв, когда это было запрещено, даже дома хранить Биьлию. Сейчас просто не одобряется Папой. Если мне память не изменяет, у протестантов один из тезисов о Библии.