Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

(Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:14)
ты это все что тут говоришь, ты это серьезно всё??
Про Нибуру нет, а все остальное да...Я не Дарвинист и сомневаюсь, что мир был устроен за семь дней, все остальные теории можно рассматривать...

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:44)
все остальные теории можно рассматривать...
Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова?

Мне интересно, почему люди доверяют расчеты бетонных конструкций специально обученным людям, а не учат конструкторов, как построить высотный дом. В то же самое время, считают самим собой разумеющимся, рассуждать об ошибках и заблуждениях профессиональных биологов.
Я не понимаю, все кругом биологи что ли?
Чем так биология провинилась, что о ее сути рассуждают все кому не лень, считая себя в праве делать выводы и строить предположения?
Почему не аэродинамика? Не геология? Не термодинамика?

(Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:59)
Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова?
Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок...
Ты всю тему читал?

(Sorques @ 06.09.2013 - время: 00:19)
Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок...
Ты все тему читал?
Конечно читал.
Вон Систер тебе еще 04.09.2013 в: 01:57 картинку показала - эволюционную историю человека.
С переходными формами, заметь. Вот здесь подробнее.
Факты из раскопок, ты легко получишь сходив на экскурсию в палеонтологический музей.
А если тебе эта тема действительно интересна, то можно и профильные институты заглянуть.

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:19)
(Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:59)
Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова? Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок...
Ты всю тему читал?
Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь.

(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 00:27)
Вон Систер тебе еще 04.09.2013 в: 01:57 картинку показала - эволюционную историю человека.
С переходными формами, заметь. Вот здесь подробнее.
Факты из раскопок, ты легко получишь сходив на экскурсию в палеонтологический музей.
А если тебе эта тема действительно интересна, то можно и профильные институты заглянуть. Спасибо тебе огромное, но наверное предполагается, что если я так настойчиво пишу в данной теме, то я был знаком с подобными картинками задолго до создания темы, а не гуглю незнакомые слова...
Картинки и теория, все это здорово, но хотелось бы увидеть если не все, то хотя бы многие сотни переходных видов, хотя бы одного зверка...а их должно быть именно много, но почему то при раскопках, попадаются в огромном количестве лишь конечные результаты...
Я об этом...
С
Се
Сек
Секс
Сексн
Сексна
Секснар
Секснаро
Секснарод

Девять букв, а любой хомячок, прежде чем стать таковым, должен был пройти гораздо больше стадий...

(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:30)
Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь.
Неа...есть просто куча костей разных видов или пару притянутых за уши промежуточных....пирамидки нет нигде, только на картинках...

По-моему, смысл темы иллюстрирует её название.

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:55)
(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:30)
Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь. Неа...есть просто куча костей разных видов или пару притянутых за уши промежуточных....пирамидки нет нигде, только на картинках...
Это для дилетанта куча костей, а для учёных всё не так просто. Вместо того, чтобы читать учёных, ты пытаешься и меня вызвать на дилетантский диалог, и сам показываешь свою непросвещённость в этом вопросе.

(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:59)
Это для дилетанта куча костей, а для учёных всё не так просто. Вместо того, чтобы читать учёных, ты пытаешься и меня вызвать на дилетантский диалог, и сам показываешь свою непросвещённость в этом вопросе.
Систер, скажи честно, ты этой темы, коснулась впервые в жизни пару дней назад, до этого ты туманно представляла что есть теория эволюции и что говорят ее противники, но ты погуглила и решила ввязаться в беседу, в своей обычной манере...Но одного гугла мало, ты в упор не понимаешь, что я у тебя спрашиваю, а если я вместо научных терминов по которым легко гуглить, вставлю другие слова синонимы, то ты даже не поймешь о чем речь ...Какой смысл в такой беседе?

Где сотни переходных видов каждого зверка?

(Sorques @ 06.09.2013 - время: 00:05)
(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:59)
Это для дилетанта куча костей, а для учёных всё не так просто. Вместо того, чтобы читать учёных, ты пытаешься и меня вызвать на дилетантский диалог, и сам показываешь свою непросвещённость в этом вопросе. Систер, скажи честно, ты этой темы, коснулась впервые в жизни пару дней назад, до этого ты туманно представляла что есть теория эволюции и что говорят ее противники, но ты погуглила и решила ввязаться в беседу, в своей обычной манере...
Нет, у меня давно этот сайт в избранном.
Я интересовалась поверхностно, но и поверхностных знаний было достаточно, чтобы иметь представление о происхождении мира, а если копать глубже узнаёшь много нового. Вчера и сегодня узнала много нового.


Где сотни переходных видов каждого зверка?
В палеонтологическом музее.

https://www.evolbiol.ru/evidence03.htm

Ответы на типичные "доводы" креационистов

(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 01:29)
В палеонтологическом музее.

Нет, там такого, не выдумывай.
Археоптерикса, пару перьев и фрагменты нескольких скелетов, а промежуточных видов, между реплилией и птицей, должно быть очень много...Где они, можешь ответь на простой вопрос? Я за тебя отвечу. Не найдены...И так по всем организмам, значит Теория Эволюции, весьма и весьма теоретическая (извиняюсь, за масло-масленое)...
, то есть одна из многих...

(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 01:39)
Ответы на типичные "доводы" креационистов
Я тебе типа должен ответить ссылкой на что то подобное и такого же уровня?
Наш ответ Керзону

(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 23:29)
(харут - марут @ 05.09.2013 - время: 21:09)
есть подтверждение тому что из рептилии появилась птица? Да, например, летающие динозавры имели клюв, и некоторые имели перья, у вымерших видов птиц "руки-крылья" - т.е. на крыльях пальцы.
Из рептилий появились не только птицы, но и млекопитающие.
откуда известно что они произошли друг от друга??

Опиши религиозную картину сотворения мира, и я укажу на противоречия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%....BB.D0.B0.D0.BC

Эрэктус

Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление
о какой именно эволюции речь? у человека могут появится жабры или крылья?

Приблизительно вот так
и из этого видео можно сделать видео что из рептилии могут получится птицы?))

Кстати, после этого сюжета в фильме рассказывается про рыб, которые взбираются вверх по отвесным скалам на десятки метров.
вы про мелкие "эволюции" говорите. если человек попадает в жаркую странну, то постепенно его организм к этой жаре привыкает, это тоже можно назвать "эволюции".
но мы не об этом ведь.

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 02:31)
откуда известно что они произошли друг от друга??
Да вот утконос. Сочетает признаки млекопитающего и рептилии. Сохранился за счет того, что Австралия континент изолированный и там на его экологическую нишу никто не претендует, в остальных частях Земли давно вытеснен более высокоразвитыми млекопитающими.

Существует эволюция, существует. Можно допустить, что был первоточок, что законы эволюции являются частью Замысла, но думать, что все виды созданы раз и навсегда просто глупо.

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 02:31)
о какой именно эволюции речь? у человека могут появится жабры или крылья?

вы про мелкие "эволюции" говорите. если человек попадает в жаркую странну, то постепенно его организм к этой жаре привыкает, это тоже можно назвать "эволюции".
но мы не об этом ведь.
Судя по всему, ты просто не понимаешь как работает эволюция.
Это не отращивание ног и крыльев по щучьему велению.
Это ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ!
То, как живой организм выглядит, какой у него цвет, размер, вообще всё - заложено в ДНК. Именно ДНК определяет, что у папы с мамой родиться мальчик или девочка, а не конь в яблоках.
При копировании ДНК неизбежно происходят ошибки, мутации. Эти ошибки передаются дальше. Потом опять ошибки и так далее.
Так вот смысл всего в том, что те микроизменения в организме, вызванные ошибками в копировании отбираются естественным образом - т.е. грубо говоря, те, кто получил мутации которые сделали организм более приспособленным к внешним условиям - те выживают, те кто получил негативные - вымирают.
Например, за цвет перьев отвечает какой-то ген. При копировании произошла ошибка и у одного птенца цвет перьев стал более подходящий для места обитания, а у другого - менее. Один стал менее заметным, другой наоборот. В зависимости от внешних условий, один оказался более приспособленным к выживанию, а другого просто съели. И теперь положительная ошибка копирования ДНК передастся дальше по поколениям, а негативная ошибка закончится.
И так далее, и так далее... Этот процесс занимает не год и не два, и даже не сто лет и не тысячу, а миллионы лет. МИЛЛИОНЫ ЛЕТ! (Хотя существуют примеры эволюционных изменений за десятки лет, на бактериях и бабочках - в гугле есть).
Постепенно организмы видоизменяются, приспосабливаясь к окружающим условиям.
Этот процесс постоянен и непрерывен. Это и есть эволюция.



(харут - марут)

Приблизительно вот так
и из этого видео можно сделать видео что из рептилии могут получится птицы?)
Ну, извини, про переход из рептилий в птиц, фильма еще не сняли.
Ох уж эти ученые, напридумывают теорий, а нам вынь да полож конкретную рептилию с птицей.
(в моем посте ниже, будет ссылка на этот момент.)

Что вы имеете в виду под понятием "творец"?

Под понятием "Творец" я имею в виду некое Абсолютное начало всего существующего. А раз это Творец, то он должен обладать творческой волей.


Поповские байки.
Эволюционная теория будет находиться в кризисе только в том случае, если будут найдены доказательства, противоречащие ей.

Как СТЭ объясняет эти факты: существование неадаптивных направлений эволюции, «старение» филогенетических линий и вымирание, не связанное прямо с внешним воздействием, преадаптация, параллелизмы и/или конвергенции ?

Вы знаете, что преподают на биологических факультетах государственных ВУЗов? Видимо, не знаете.

Кафедра гидробиологии и зоологии беспозвоночных
Дискуссионные проблемы эволюционной теории

1. Цель курса
Ознакомить студентов с современными теоретическими проблемами в области теории эволюции, показать разнообразие взглядов учёных на эволюционизм.

2. Задача курса
Показать неправомерность претензий синтетической теории эволюции (СТЭ) на универсальность в объяснении феномена развития органического мира, изложить альтернативные СТЭ гипотезы и теории, которые в силу традиционной консервативности университетского преподавания до сих пор слабо освещаются в лекциях.

3. Место курса в профессиональной подготовке выпускника
Курс предназначен для студентов специальности "Биология", имеющих базовые знания по теории эволюции, генетике, философии, зоологии и ботанике. Его предназначение - развитие способности к творческому мышлению, способности критически оценивать прочитанное в книгах и учебниках, вырабатывать собственные суждения по обсуждаемым вопросам теоретической биологии.

4. Требования к уровню освоения содержания курса
По завершении курса студенты должны знать об основных направлениях современного эволюционизма, их положительных сторонах и недостатках.

1. Разделы курса

А. Причины успеха и популярности дарвинизма. Критический анализ основных постулатов синтетической теории эволюции ("дарвинизма XX века).
Б. Сущность номогенетической теории эволюции Л.С. Берга.
В. Номотетическая теория эволюции С.В. Мейена. Роль параллелизмов и периодичности для построения систем организмов и прогнозирования эволюции.
Г. Современные представления о молекулярных механизмах эволюционных преобразований.
Д. Основные закономерности в эволюции пресноводной, пещерной и глубоководной фауны.

2. Темы и краткое содержание

Эволюционная теория: наука или философия?
Причины успеха теории эволюции Ч.Дарвина. Кризис дарвинизма в начале ХХ века. Синтетическая теория эволюции (СТЭ) как попытка синтеза достижений генетики с классическим дарвинизмом. Ограниченность применения дарвинизма и СТЭ. Критический анализ основных постулатов СТЭ. Множественность и разнообразие факторов эволюции. Недостаточность адаптационного понимания эволюционного процесса. Появление понятия преадаптации и его спекулятивность.

Возникновение биоразнообразия и отбор возникших объектов как два последовательных процесса. Номогенетическая теория эволюции Л.С.Берга и реакция современников на ее появление. Закон гомологических рядов Н.И.Вавилова и его фундаментальное значение для эволюционной теории.

Кризис принципа монофилетизма в эволюционном учении. Факторы недивергентной эволюции: мобильные генетические элементы, вирусы, гибридизация, симбиоз. Распространенность сетчатого (гибридогенного) видообразования у растений и животных. Эволюционная значимость явления полиплоидии. Полиплоидия как доказательство отдаленной гибридизации. Симбиогенез и его роль в эволюции. Следствия отрицания монофилетизма для систематики.

Дискуссия о праве полифилетических таксонов на существование. Скорость эволюционного процесса, несостоятельность представлений о ее постоянстве. Градуализм и пунктуализм; медленная и скачкообразная эволюция, их взаимодополняемость. Механизмы скачкообразной эволюции. "Кошмар Дженкина" (проблема достаточности материала для эволюции) и возможные пути его преодоления. Открытие зависимости частоты мутаций от условий окружающей среды и влияния эпидемий (или в чем был "прав" Лысенко). Функциональная концепция мутагенеза. Причины эволюционной стабильности видов.

И т.д, далее тут: https://biosoil.isu.ru/kafedra/invertebrata...ol%20theory.htm

Проводятся также официальные научные конференции по критике СТЭ и неодарвинизма, см. напр. «Чарльз Дарвин и современная наука. Тезисы международных научных конференций «Чарльз Дарвин и современная биология» (21-23 сентября 2009 г., г. Санкт-Петербург)» и «Теория эволюции: между наукой и идеологией. Историко-научные и философско-методологические проблемы эволюционизма» (23-25 сентября 2009 г., г. Санкт-Петербург)». (СПб.: СПбФ ИИЕТ РАН, 2009).

Известный эволюционист, причем, автор многих статей против креационистов, доктор геолого-минералогических наук Сергей Мейен пишет так:

«Среди моих знакомых немало эволюционистов. Однако я не знаю двух человек, взгляды которых по эволюционным вопросам совпадают. Любопытно, что полярно противоположные эволюционные теории выдвигают исследователи, изучающие одну и ту же группу организмов. Например, и Л. С. Берг, и Д. В. Обручев были ихтиологами, причем весьма авторитетными. Тем не менее, первый был автором антидарвинистского номогенеза, а второй был правоверным дарвинистом. Морфология растений вдохновила английского палеоботаника X. Томаса на поддержку дарвинизма и пропаганду исторического подхода к формам растений, а его современника, В. Тролля,- на опровержение дарвинизма и пропаганду структурного подхода. Два палеонтолога - наш, В. Е. Руженцев, и немецкий, О Шиндевольф,- известны как выдающиеся специалисты по аммоноидеям (это одна из групп головоногих моллюсков). Располагая одним и тем же материалом, они делают из него прямо противоположные эволюционные выводы.»

https://www.znanie-sila.ru/people/issue_22.html

Можно для еще одного примера привести К. Анохина, который специализируется на эволюции нервной системы и мозга, его выступление в передаче «Академия»: https://www.youtube.com/watch?v=U5zJyRBKaiU

где он рассказывает о том, что современные эволюционные теории не объясняют, почему эволюция ЦНС происходила именно таким образом. Требуется новая серьезная эволюционная теория, которая еще не создана.


Откроем книгу известного астрофизика П. Девиса (который тоже придерживается эволюционизма) под названием "The Cosmic Blueprint" ((Templtom Foundation Press). Книга посвящена проблеме самоорганизации материи. Автор пишет о том же:

"Почему появление совершенно новых, и успешных структур, таких как нервная система. мозг, глаз, и т.д. в ответ на изменения окружающей среды может объясняться исключительно случайностью?
Эти опасения основываются на природе случайных процессов и законах вероятности. Не нужно быть математиком, чтобы понять: чем тоньше и сложнее организация системы, тем сильнее она подвержена деградации из-за произвольных изменений:. Произвольные мутации в биологии вызовут скорее деградацию, чем упрочнение замысловатой приспособленности организмов. Так оно и есть на самом деле, как показали непрсдественные эксперименты: большинство мутаций наносят вред. Тем не менее до сих пор считается, что произвольное <тасование генов> отвечает за появление глаз, ушей, мозга и всех прочих атрибутов живых существ>

Один из наиболее ожесточенных критиков СТЭ - это доктор биологических наук В.И. Назаров, главный научный сотрудник Института истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова РАН. Известен своей книгой "Эволюция не по Дарвину", где обрушивается на СТЭ и излагает альтернативные теории.

А. Марков, который является одним из постоянных автров сайта "Антропогенез", накоторый вы сами давали ссылку, ведь сам утверждает:

"О происхождении жизни, вы пишете, что " нет промежуточных ступеней, и нет даже идеи, как они могут выглядеть. " – в современном мире их действительно нет, а в ископаемом состоянии – тоже нет по причине, о которой я говорил выше: не сохранились осадочные породы того возраста. Поэтому единственное, что теоретически может быть – это "идеи"»

https://macroevolution.narod.ru/discussion.htm

Он же опубликовал на сайте, который пропагндирует эволюционизм, вместе с коллективом авторов ( Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов ) статью под названием "Доказательства эволюции". Потом она была опубликована на крупнейшем православном портале "Богослов.ру"

« Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой. Среди ученых, в том числе эволюционистов, есть как атеисты и агностики, так и глубоко верующие люди. Все эти три категории представлены и среди авторов настоящей публикации ( трое из которых являются православными христианами). Многие верующие, в том числе богословы, принимают выводы эволюционной биологии и не считают их противоречащими своей вере"

https://evolbiol.ru/evidence.htm#fw

Кстати, я иногда общаюсь на форуме НИИ Палеонтологии РАН, так там тоже среди эволюционистов есть верующие люди, причем не в единичных случаях.

(Sorques @ 06.09.2013 - время: 00:53)
Спасибо тебе огромное, но наверное предполагается, что если я так настойчиво пишу в данной теме, то я был знаком с подобными картинками задолго до создания темы, а не гуглю незнакомые слова...
Картинки и теория, все это здорово, но хотелось бы увидеть если не все, то хотя бы многие сотни переходных видов, хотя бы одного зверка...а их должно быть именно много, но почему то при раскопках, попадаются в огромном количестве лишь конечные результаты...
Я об этом...

Девять букв, а любой хомячок, прежде чем стать таковым, должен был пройти гораздо больше стадий...
Судя по всему, ты или ознакомился поверхностно, или не внимательно, или все это просто шутишь так.
По приводимым здесь уже неоднократно ссылкам, можно прочитать следующее:
Когда биологи говорят, что число имеющихся доказательств эволюции огромно, они имеют в виду следующее. Существует колоссальное количество фактов (результатов наблюдений, экспериментов), хорошо объясняемых (а часто и предсказываемых) эволюционной теорией, и гораздо хуже или вовсе не объясняемых (и не предсказываемых) идеей об отсутствии эволюции. Любой из этих фактов представляет собой доказательство (evidence) эволюции. Их действительно очень много - буквально миллионы. Они различаются как по степени сложности (для понимания многих из них требуется специальное образование), так и по степени убедительности. Убедительность доказательства - это статистическая, вероятностная величина, которую в ряде случаев можно точно измерить, а в других она может быть только оценена "на глазок".
Необходимо иметь в виду, что имеющиеся на сегодняшний день доказательства эволюции более чем избыточны. Даже если бы у нас вовсе не было каких-то групп доказательств (например, ископаемой летописи), оставшихся свидетельств с лихвой хватило бы научному сообществу для того, чтобы признать эволюцию доказанным фактом. Нам очень повезло, что у нас есть палеонтологическая летопись, дающая весьма наглядные подтверждения эволюционного процесса. Но это - не необходимая часть доказательства эволюции, а "роскошь", приятное, хоть и необязательное, дополнение ко всему остальному. Поэтому попытки "опровергнуть" эволюцию на основе того, что какой-то переходной формы до сих пор не нашли в ископаемой летописи - это полный абсурд.

Конечно, ты можешь опять возразить, что это только лишь слова.
Что ж, тогда еще одна цитата от туда же:
Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

(siriusB @ 06.09.2013 - время: 10:06)

<q>Поповские байки.
Эволюционная теория будет находиться в кризисе только в том случае, если будут найдены доказательства, противоречащие ей.</q> <q>
Как СТЭ объясняет эти факты: существование неадаптивных направлений эволюции, «старение» филогенетических линий и вымирание, не связанное прямо с внешним воздействием, преадаптация, параллелизмы и/или конвергенции ?

Вы знаете, что преподают на биологических факультетах государственных ВУЗов? Видимо, не знаете.</q>
Конечно сказки, и вы только, что блестяще это подтвердили.
Где, в многобуквенном копирайте сказано о кризисе? Сказано, что есть разные взгляды на теорию эволюции, и что курс призван развить у студентов критическую оценку фактов.
Этим наука от религии и отличается. Теории подлежат критике. Догматы критиковать нельзя.

Кстати, теория эволюции не занимается вопросом возникновения жизни.

P.S. Ждем появления докембрийского кролика.