Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?
Sorques
Удален 9/3/2013, 11:33:46 PM
(Катяриус @ 03.09.2013 - время: 19:28)
При этом, не забывайте, что образование раньше исходило именно от религиозных заведений...У иезуитов например...
Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.
Вы про какие времена?
А Кураев... Я слишком предвзято к нему отношусь, даже говорить неприятно. Но не раз общалась с чудесным человеком отцом Артемием Владимировым. Человек- солнышко!
Я не про человеческие качества, а про образованность...Кураев, просто наиболее известный всем пример...
Просвещенный пастырь укажет и направит свою паству. Зачем ей образование?
При этом, не забывайте, что образование раньше исходило именно от религиозных заведений...У иезуитов например...
Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.
Вы про какие времена?
А Кураев... Я слишком предвзято к нему отношусь, даже говорить неприятно. Но не раз общалась с чудесным человеком отцом Артемием Владимировым. Человек- солнышко!
Я не про человеческие качества, а про образованность...Кураев, просто наиболее известный всем пример...
Валя2
Акула пера
9/3/2013, 11:44:42 PM
(Косолапый @ 03.09.2013 - время: 17:03)
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
вы оскорбляете Ньютона и Фарадея посчитав что все верующие такие же умные как эти ученые?
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
Элементарно: вера в сверхъестественное происходит от недостаточности знания естественного.
Вы подозреваете уже упоминавшихся Ньютона, Фардея и прочих в недостаточности знания естественного?
вы оскорбляете Ньютона и Фарадея посчитав что все верующие такие же умные как эти ученые?
Martin_Keiner
Мастер
9/3/2013, 11:57:13 PM
Каждый молодой ученый проходит некоторую стадию сомнений, нигилизма и уходит от веры в то, что неочевидно, но по мере усложнения своих знаний как правило возвращается уже с пониманием ее совсем в другом качестве. Многие оппоненты просто находятся в стадии отрицания. И это вполне обратимо.
Валя2
Акула пера
9/3/2013, 11:58:27 PM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 15:40)
никада такого не слышал от "оппонентов", уж десяток лет читаю форумы где разрешаются споры атеистов с верующими ))
Зато полно высказываний о том что религиозные (а вовсе не просто "верующие"!) люди заведомо не используют логику при обсуждении религиозных догматов и особенно противоречий в религиозных текстах, и с этим действительно согласны практически все атеисты.
Многие считают это признаком болезни, другие считают притворством, а основная версия очень проста- неправильная работа психоблока в личности религиозного человека, из-за чего он не может обсуждать эмоционально неприятные темы.
таких людей довольно много, девушки- истерички, избалованные дети, ну и бывают религиозные верующие. Видимо не могут повзрослеть, живут на грани дееспособности... Возможно есть и логические адекватные религиозные верующие, но они по форумам в темах о простейших религиозных противоречиях не пишут, им пофиг на религиозные тексты, верят себе в душе и правильно делают.
многие ученые, не говоря уж о специалистах с высшим образованием были и есть верующими людьми, долгое время вплоть до 19-20 вв именно церковь была основным распространителем грамотности среди населения
Звучит примерно как идея о том что многие ученые выпивали, были даже те кто изобретал водку, а по этикеткам от спиртных напитков можно буквы учить. А фирмы производящие алкоголь были основными распространителями бухгалтерского учета и юридических договоренностей ))
Церковь ПОД ПРЕДЛОГОМ распространения грамотности зомбировала паству, и всегда была частью государства. Ваще такие идеи реально смешны, примерно как идея о том что почтовая служба была основным распространителем письменности ))
Часто слышишь от оппонентов, дескать верующие неграмотные, хотя факты говорят об обратном
никада такого не слышал от "оппонентов", уж десяток лет читаю форумы где разрешаются споры атеистов с верующими ))
Зато полно высказываний о том что религиозные (а вовсе не просто "верующие"!) люди заведомо не используют логику при обсуждении религиозных догматов и особенно противоречий в религиозных текстах, и с этим действительно согласны практически все атеисты.
Многие считают это признаком болезни, другие считают притворством, а основная версия очень проста- неправильная работа психоблока в личности религиозного человека, из-за чего он не может обсуждать эмоционально неприятные темы.
таких людей довольно много, девушки- истерички, избалованные дети, ну и бывают религиозные верующие. Видимо не могут повзрослеть, живут на грани дееспособности... Возможно есть и логические адекватные религиозные верующие, но они по форумам в темах о простейших религиозных противоречиях не пишут, им пофиг на религиозные тексты, верят себе в душе и правильно делают.
многие ученые, не говоря уж о специалистах с высшим образованием были и есть верующими людьми, долгое время вплоть до 19-20 вв именно церковь была основным распространителем грамотности среди населения
Звучит примерно как идея о том что многие ученые выпивали, были даже те кто изобретал водку, а по этикеткам от спиртных напитков можно буквы учить. А фирмы производящие алкоголь были основными распространителями бухгалтерского учета и юридических договоренностей ))
Церковь ПОД ПРЕДЛОГОМ распространения грамотности зомбировала паству, и всегда была частью государства. Ваще такие идеи реально смешны, примерно как идея о том что почтовая служба была основным распространителем письменности ))
srg2003
supermoderator
9/4/2013, 12:32:06 AM
(Mamont @ 03.09.2013 - время: 18:56)
так наличие веры не является необходимым для научной карьеры))
Недавно необходимо было членство в КПСС, сейчас вера, завтра ещё что нибудь понадобится, например определённая сексуальная ориентация, Такова формула успеха
так наличие веры не является необходимым для научной карьеры))
srg2003
supermoderator
9/4/2013, 12:36:07 AM
Катяриус
Хотя священники и прихожане - не одно и тоже.
Просвещенный пастырь укажет и направит свою паству. Зачем ей образование?
вообще-то насколько я слышал наставления священников школьникам и студентам были совершенно обратными- учитесь хорошо, овладевайте знаниями, не ленитесь))
Хотя священники и прихожане - не одно и тоже.
Просвещенный пастырь укажет и направит свою паству. Зачем ей образование?
вообще-то насколько я слышал наставления священников школьникам и студентам были совершенно обратными- учитесь хорошо, овладевайте знаниями, не ленитесь))
yellowfox
Акула пера
9/4/2013, 1:02:38 AM
(Victor665 @ 03.09.2013 - время: 19:44)
На Ньютона и Фарадея проходится по паре миллионов полуграмотных верующих старушек.
вы оскорбляете Ньютона и Фарадея посчитав что все верующие такие же умные как эти ученые?
На Ньютона и Фарадея проходится по паре миллионов полуграмотных верующих старушек.
tantrik
Мастер
9/4/2013, 1:02:40 AM
Все проще. В условиях массовой религии верующие ученые, конечно, имеются. Десятки, может быть сотни, в крайнем случае тысячи на миллионы остального населения. Кроме того, имеется несколько десятков или сотен тысяч бизнесменов, сколько-то сотен тысяч преподавателей и инженеров. Но основная масса верующих совпадает с основным населением, в котором большинство люди среднего и ниже среднего ума.
А человек, который имеет смелость противопоставлять себя распространенной идеологии чем-то да отличается от общей массы и наверняка обладает интеллектом выше среднего.
В принципе, это верно и для общества с господствующим атеизмом.
А человек, который имеет смелость противопоставлять себя распространенной идеологии чем-то да отличается от общей массы и наверняка обладает интеллектом выше среднего.
В принципе, это верно и для общества с господствующим атеизмом.
ФЕСТИВАЛЬ
Удален 9/4/2013, 1:13:54 AM
Вот точно миф, так как даже всколь знакомые с историей, прекрасно понимают о том, что вся грамотность и шла от священников, другое дело как она уже подавалась в массы.
seksemulo
Грандмастер
9/4/2013, 1:18:43 AM
(Косолапый @ 03.09.2013 - время: 17:03)
Отдельные примеры здесь ничего не доказывают, тем более взятые из времён, когда неверующим быть считалось кощунством и позором. Ответ может дать только статистика. Недавно такое статистическое исследование промелькнуло, которое говорит о существенно более высоком IQ среди неверующих. Если сомневаетесь, не поленюсь найти.
Вы подозреваете уже упоминавшихся Ньютона, Фардея и прочих в недостаточности знания естественного?
Отдельные примеры здесь ничего не доказывают, тем более взятые из времён, когда неверующим быть считалось кощунством и позором. Ответ может дать только статистика. Недавно такое статистическое исследование промелькнуло, которое говорит о существенно более высоком IQ среди неверующих. Если сомневаетесь, не поленюсь найти.
Вендал
Акула пера
9/4/2013, 1:18:46 AM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 18:40)
(Marinw @ 03.09.2013 - время: 18:29)
Вот их наверно... )))
(Marinw @ 03.09.2013 - время: 18:29)
Посмотрите кого показывает ТВ в церквях во время богослужения и все станет на место.
и кого?
Вот их наверно... )))
Всего фото в этом сете: 8. Нажмите для просмотра.
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 1:50:32 AM
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 16:21)
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
Вот именно потому, что современная наука всё не объясняет до конца, я верю, что всему есть такое же естественное объяснение, как и тем явлениям, которые уже изучены.
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
Элементарно: вера в сверхъестественное происходит от недостаточности знания естественного.
Только это естественное, предпочитают не замечать или называть суеверием...Ты считаешь, что современная наука способна многое объяснить набором тех законов физики и химии, открытых на сегодняшний день? Их гораздо больше и наверняка многое просто не доступно пониманию человека, ибо мозг не безграничен в своих возможностях (только у дураков он беспределен)...
Муравей, видя консервную банку тоже думает, что познал ее предназначение...Человек не далеко ушел от муравья, во вселенских масштабах...
Вот именно потому, что современная наука всё не объясняет до конца, я верю, что всему есть такое же естественное объяснение, как и тем явлениям, которые уже изучены.
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 1:58:42 AM
(Косолапый @ 03.09.2013 - время: 16:03)
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
В то время было не принято быть атеистом.
Я думаю, что многие учёные были вынужденно религиозными. Вспомните средневековых учёных, их сжигали на кострах и заставляли отрекаться от своих достижений. В 18-19 веках атеист становился изгоем общества.
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:54)
Элементарно: вера в сверхъестественное происходит от недостаточности знания естественного.
Вы подозреваете уже упоминавшихся Ньютона, Фардея и прочих в недостаточности знания естественного?
В то время было не принято быть атеистом.
Я думаю, что многие учёные были вынужденно религиозными. Вспомните средневековых учёных, их сжигали на кострах и заставляли отрекаться от своих достижений. В 18-19 веках атеист становился изгоем общества. Sorques
Удален 9/4/2013, 2:05:48 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 21:50)
Естественное, это не значит, что соответствующее представлениям земной науки...Тот кого люди называют Богом, так же может быть естественным, только люди об этом никогда не узнают, так как за пределы солнечной системы, люди никогда не выйдут (по версии современной науки).
Вот именно потому, что современная наука всё не объясняет до конца, я верю, что всему есть такое же естественное объяснение, как и тем явлениям, которые уже изучены.
Естественное, это не значит, что соответствующее представлениям земной науки...Тот кого люди называют Богом, так же может быть естественным, только люди об этом никогда не узнают, так как за пределы солнечной системы, люди никогда не выйдут (по версии современной науки).
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 2:11:37 AM
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 21:05)
Я гуглила этот вопрос.
Религия - это именно вера в сверхъестественное, совершение неких общепринятых ритуалов, которые не могут быть логически объяснимы, например, крест, моление, и т.п. Поэтому я получаюсь атеистка со своей верой в пророду.
Естественное, это не значит, что соответствующее представлениям земной науки...Тот кого люди называют Богом, так же может быть естественным, только люди об этом никогда не узнают, так как за пределы солнечной системы, люди никогда не выйдут (по версии современной науки).
Я гуглила этот вопрос.
Религия - это именно вера в сверхъестественное, совершение неких общепринятых ритуалов, которые не могут быть логически объяснимы, например, крест, моление, и т.п. Поэтому я получаюсь атеистка со своей верой в пророду.
Sorques
Удален 9/4/2013, 2:25:34 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 22:11)
Уверена, что ты атеистка? Судя по тому что написала, ты исповедуешь пантеизм...
Сверхъестественным, было несколько столетий и электричество, так же и с иными (параллельными/высшими) мирами, от того что о них мало что знают, это не значит что их нет...
Я гуглила этот вопрос.
Религия - это именно вера в сверхъестественное, совершение неких общепринятых ритуалов, которые не могут быть логически объяснимы, например, крест, моление, и т.п. Поэтому я получаюсь атеистка со своей верой в пророду.
Уверена, что ты атеистка? Судя по тому что написала, ты исповедуешь пантеизм...
Сверхъестественным, было несколько столетий и электричество, так же и с иными (параллельными/высшими) мирами, от того что о них мало что знают, это не значит что их нет...
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 2:33:53 AM
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 21:25)
Похоже на то, но я бы сказала, что пантеизм вообще не религия (он противоречит определению религии)
Сверхъестественным, было несколько столетий и электричество, так же и с иными (параллельными/высшими) мирами, от того что о них мало что знают, это не значит что их нет...
То, что людям кажется сверхъестественным, может быть вполне себе естественным на самом деле. Я в это верю.
Судя по тому что написала, ты исповедуешь пантеизм...
Похоже на то, но я бы сказала, что пантеизм вообще не религия (он противоречит определению религии)
скрытый текст
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.
Сверхъестественным, было несколько столетий и электричество, так же и с иными (параллельными/высшими) мирами, от того что о них мало что знают, это не значит что их нет...
То, что людям кажется сверхъестественным, может быть вполне себе естественным на самом деле. Я в это верю.
Sorques
Удален 9/4/2013, 2:43:27 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 22:33)
Правильно...поэтому я верю, что та энергетическая субстанция человека, которую называют душой, не исчезает после смерти, а приведения можно обнаруживать специальными приборами, так же что параллельные миры пересекаются, просто мы их не способны видеть...Вот после всего написанное, скажи, я подвержен религиозности и суевериям или просто начитался фантастики и насмотрелся Рен ТВ?
То, что людям кажется сверхъестественным, может быть вполне себе естественным на самом деле. Я в это верю.
Правильно...поэтому я верю, что та энергетическая субстанция человека, которую называют душой, не исчезает после смерти, а приведения можно обнаруживать специальными приборами, так же что параллельные миры пересекаются, просто мы их не способны видеть...Вот после всего написанное, скажи, я подвержен религиозности и суевериям или просто начитался фантастики и насмотрелся Рен ТВ?
srg2003
supermoderator
9/4/2013, 2:49:41 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 21:58)
Многих сожгли? и за что? А то столько раз на форуме сжигали Коперника))
Сотни ученых могли заниматься наукой только благодаря церкви. Собственно и занимались и изобретали и учили других.
Скажите а Робеспьеер, Дантон и компания были изгоями общества?
Вы подозреваете уже упоминавшихся Ньютона, Фардея и прочих в недостаточности знания естественного?
В то время было не принято быть атеистом.
Многих сожгли? и за что? А то столько раз на форуме сжигали Коперника))
Сотни ученых могли заниматься наукой только благодаря церкви. Собственно и занимались и изобретали и учили других.
Скажите а Робеспьеер, Дантон и компания были изгоями общества?
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 3:01:49 AM
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 21:43)
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 22:33)
Подвержен суевериям, по крайней мере.
Насчёт параллельных миров не знаю, а душа точно не может вылетать из тела, так как если бы она могла вылетать из тела, то она бы вылетала из живого тела когла угодно, а этого не происходит.
Ты можешь себе представить, чтобы компьютерная программа вылетела из неработающего компьютера и была без физического носителя? Бред же.
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 22:33)
То, что людям кажется сверхъестественным, может быть вполне себе естественным на самом деле. Я в это верю.
Правильно...поэтому я верю, что та энергетическая субстанция человека, которую называют душой, не исчезает после смерти, а приведения можно обнаруживать специальными приборами, так же что параллельные миры пересекаются, просто мы их не способны видеть...Вот после всего написанное, скажи, я подвержен религиозности и суевериям или просто начитался фантастики и насмотрелся Рен ТВ?
Подвержен суевериям, по крайней мере.
Насчёт параллельных миров не знаю, а душа точно не может вылетать из тела, так как если бы она могла вылетать из тела, то она бы вылетала из живого тела когла угодно, а этого не происходит.
Ты можешь себе представить, чтобы компьютерная программа вылетела из неработающего компьютера и была без физического носителя? Бред же.