ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

(danger8725 @ 20.04.2009 - время: 22:49) Нет, чтобы его не было вообще...
Такого никогда не будет, т.к. даже если наступит мир во всем мире, исчезнут государства, политики облобызаются друг с другом, и оружие строго настрого запретят, то одна прослойка людей- преступники продолжат плевать на этот запрет и получат колоссальное преимущество перед всеми остальными и не найдется никого, кто сможет их остановить. Тут был прав Иван Ильин - непротивление злу насилием это содействие злу и соучастие ему.

(srg2003 @ 21.04.2009 - время: 20:36) (danger8725 @ 20.04.2009 - время: 22:49) Нет, чтобы его не было вообще...
Такого никогда не будет, т.к. даже если наступит мир во всем мире, исчезнут государства, политики облобызаются друг с другом, и оружие строго настрого запретят, то одна прослойка людей- преступники продолжат плевать на этот запрет и получат колоссальное преимущество перед всеми остальными и не найдется никого, кто сможет их остановить. Тут был прав Иван Ильин - непротивление злу насилием это содействие злу и соучастие ему.
Ну это я так, помечтал немного... А вообще согласен с высказыванием "непротивление злу насилием это содействие злу и соучастие ему", но выходит, мы все соучастники зла, пользуясь оружием, а если глубже, то и приобретая его, мы ему содействуем.

(danger8725 @ 21.04.2009 - время: 21:57) Ну это я так, помечтал немного... А вообще согласен с высказыванием "непротивление злу насилием это содействие злу и соучастие ему", но выходит, мы все соучастники зла, пользуясь оружием, а если глубже, то и приобретая его, мы ему содействуем.
зависит от цели приобретения, приобретая скажем оружие для защиты себя и своих близких, спорта и других обшественно полезных занятий, мы наоборот противодействуем злу, содействуем его уменьшению.

(srg2003 @ 21.04.2009 - время: 22:11) (danger8725 @ 21.04.2009 - время: 21:57) Ну это я так, помечтал немного... А вообще согласен с высказыванием "непротивление злу насилием это содействие злу и соучастие ему", но выходит, мы все соучастники зла, пользуясь оружием, а если глубже, то и приобретая его, мы ему содействуем.
зависит от цели приобретения, приобретая скажем оружие для защиты себя и своих близких, спорта и других обшественно полезных занятий, мы наоборот противодействуем злу, содействуем его уменьшению.
ну цель всегда одна... но я не о том. Развивая оружейную промышленность, мы тем самым содейтвуем злу. Чем больше оружия будет, тем чаще оно будет использоваться по назначению. Я даже уверен, что любой мужчина, взяв в руки оружие уже подсознательно мечтает его применить (это в крови), а отсюда большая вероятность того, что оно будет использовано, нужен только повод... В этом зло.

(danger8725 @ 21.04.2009 - время: 22:27) ну цель всегда одна... но я не о том. Развивая оружейную промышленность, мы тем самым содейтвуем злу. Чем больше оружия будет, тем чаще оно будет использоваться по назначению. Я даже уверен, что любой мужчина, взяв в руки оружие уже подсознательно мечтает его применить (это в крови), а отсюда большая вероятность того, что оно будет использовано, нужен только повод... В этом зло.
в том-то и дело, что цель разная, чем плохо если оружие будут применять для самообороны, спорта, коллекционирования, что же касается применения- то для самообороны, слава Богу, не приходилось применять а тренируюсь или участвую в соревнованиях периодически... в чем тут зло?

(srg2003 @ 21.04.2009 - время: 22:34) (danger8725 @ 21.04.2009 - время: 22:27) ну цель всегда одна... но я не о том. Развивая оружейную промышленность, мы тем самым содейтвуем злу. Чем больше оружия будет, тем чаще оно будет использоваться по назначению. Я даже уверен, что любой мужчина, взяв в руки оружие уже подсознательно мечтает его применить (это в крови), а отсюда большая вероятность того, что оно будет использовано, нужен только повод... В этом зло.
в том-то и дело, что цель разная, чем плохо если оружие будут применять для самообороны, спорта, коллекционирования, что же касается применения- то для самообороны, слава Богу, не приходилось применять а тренируюсь или участвую в соревнованиях периодически... в чем тут зло?
Оружие это орудие разрушения и добрых дел с его помощью не сотворишь. А противоположность добру - зло.

Я категорически против. Обьяснять почему лень

(danger8725 @ 21.04.2009 - время: 23:12) Оружие это орудие разрушения и добрых дел с его помощью не сотворишь. А противоположность добру - зло.
оружие (огнестрельное) это средство доставки снаряда на расстояние, не более того, как и про любой другой инструмент - результат зависит от того, кто зачем и как применял. Оружием можно пресечь преступление, оружием можно задержать преступника, оружием можно защититься от диких зверей, оружием можно добыть пропитание, оружием можно защитить свою страну- разве это все не добрые дела?

(srg2003 @ 23.04.2009 - время: 01:12) (danger8725 @ 21.04.2009 - время: 23:12) Оружие это орудие разрушения и добрых дел с его помощью не сотворишь. А противоположность добру - зло.
оружие (огнестрельное) это средство доставки снаряда на расстояние, не более того, как и про любой другой инструмент - результат зависит от того, кто зачем и как применял. Оружием можно пресечь преступление, оружием можно задержать преступника, оружием можно защититься от диких зверей, оружием можно добыть пропитание, оружием можно защитить свою страну- разве это все не добрые дела?
По всем пунктам следует убийство. Разве убийство когда-то считалось добром? Я же не говорю что это плохо или хорошо (это понятия ну очень относительные), но добром это никак не назвать...

(danger8725 @ 23.04.2009 - время: 18:49) По всем пунктам следует убийство. Разве убийство когда-то считалось добром? Я же не говорю что это плохо или хорошо (это понятия ну очень относительные), но добром это никак не назвать...
хорошо, давайте по пунктам - преступник убит (хотя я тут даже утрирую, при вооруженном отпоре, в США убивают преступника только в 5% случаях, рассмотрим только крайний вариант, то что ранен, сдался, убежал и т.д. однозначно жобро- не спорите?)гражданином или полицейским во время преступления, при самообороне или задержании- добро это или зло- смотрим последствия гражданин остался цел, не убит, не покалечен, не ограблен, не изнасилован- добро? добро, преступник больше не будет совершать преступления и другие добропорядочные граждане не пострадают- добро? добро, другие преступники побоятся, при массовых случаях отпора нападать, т.е. количество жертв сократится, добро? добро.
При защите своей страны,- армия агрессора будет разгромлена и ни на кого не нападкет какое-то время-добро? добро, мирые люди не будут убиты, угнаны в рабство, их дома не сожжены, дети не станут сиротами-добро? добро

Ну, ладно, не буду спорить, т.к. это выйдет далеко за рамки данной темы. Будем считать , что убедили. Творите добро, только вот всякое бывает, захочешь что-то доброе сделать, а выйдет наоборот.

p.s. А 5% тоже цифра...

(danger8725 @ 23.04.2009 - время: 22:35) Ну, ладно, не буду спорить, т.к. это выйдет далеко за рамки данной темы. Будем считать , что убедили. Творите добро, только вот всякое бывает, захочешь что-то доброе сделать, а выйдет наоборот.

p.s. А 5% тоже цифра...
не надо такого желать) ) т.к. применение оружие против человека для меня возможно лишь в крайних ситуациях, лучше пусть их не будет, я лучше продолжу применять их против железных и металлических мишеней

Против. И не потому что "власть не сможет показывать свою силу"... Живу в миллионном городе (это я к тому, что охота у нас не есть способ добычи). Есть знакомые, у кого огнестрельное оружие имеет место быть. Так вот... Не умеют люди им пользоваться. Сорри. По банкам стрелять - и то весь забор в решето.
Для сторонников легализации со всякими там "повышениями квалификации" и "инструкциями". Ну будет процедура сродни процедуре получения водительских прав. Думаю, о состоянии правопорядка на дорогах говорить не стоит? Так вот. Машина - большая. Её можно заметить, отскочить, убежать. Оружие - фактор вполне неожиданный.
И это я только о навыке владения оружием говорю. А есть ещё вопросы ухода и хранения. Кучу баек могу рассказать из свей прошлой жизни под погонами, когда вроде как понимающие с чем имеют дело, люди себя калечили.

Ну сотрудники органов не показатель, т.к. у них и культура обращения с оружием и соблюдение ТБ и законопослушность намного хуже чем у гражданских

я за! целиком и полностью ! человек должен иметь право защищаться .а не умирать тихо как баран чтоб не огорчить властителей !

(srg2003 @ 24.04.2009 - время: 21:49) Ну сотрудники органов не показатель, т.к. у них и культура обращения с оружием и соблюдение ТБ и законопослушность намного хуже чем у гражданских
Вот это как раз о гражданских:
Есть знакомые, у кого огнестрельное оружие имеет место быть. Так вот... Не умеют люди им пользоваться. Сорри. По банкам стрелять - и то весь забор в решето.

алексей владимирович, скажите, а сколько раз на вас нападали в последние полгода? Нападали так, что была необходимость применения оружия? =)

Вот это как раз о гражданских:

QUOTE 
Есть знакомые, у кого огнестрельное оружие имеет место быть. Так вот... Не умеют люди им пользоваться. Сорри. По банкам стрелять - и то весь забор в решето.
сравнивал я СМ с гражданских и в тирах и на охоте сравнение не в пользу СМ, далеко не в пользу, последний случай, далеко увы не единственный показывет иллюзию вседозволенности красных корочек
алексей владимирович, скажите, а сколько раз на вас нападали в последние полгода? Нападали так, что была необходимость применения оружия? =) ну если алексей владимирович общается с нами, значит лично у него не все так плохо, т.к. часто хватает одного раза навсегда, а в целом свыше полумиллиона наших сограждан становятся жертвами насильственных преступлений, по-Вашему это мало?

Можно списать на специфику региона, но это вряд ли. Поскольку ни вы ни я подтверждить свои слова наглядно не можем, то, видимо, каждый останется при своем.

Но, тем не менее, я остаюсь убеждена, что в нашей стране на сегодняшний день ваша цифра в полмиллиона потерпевших при легализации оружия увеличится. И к ней добавятся жертвы неосторожного обращения с оружием.

ОффТоп. Про вседозволенность вы хорошо сказали - иллюзия и есть. За один выстрел тебе полгода мотают нервы - и неизвестно ещё до чего домотают. Потому до последнего стараются обходиться без стрельбы. В то время как преступникам глубоко пилювать на вашу легализацию - те кто хотят ствол иметь, те имеют и так.
Легализация же даст в руки оружие тем, кому оружие сродни второму члену (сорри за мой французский). И первое, что этот разряд легализованных сделает - это будет шляться по улицам с новой пушкой и искать на ком бы ... хм... "померяться"... И мы все вместе поимеем лет так этак 10 вооруженного беспредела, пока те, кто склонен за плевок убивать обидчика друг друга не перестреляют.

Sarita
Можно списать на специфику региона, но это вряд ли. Поскольку ни вы ни я подтверждить свои слова наглядно не можем, то, видимо, каждый останется при своем.
регионы Москва и МО, Самарская область, что в них специфичного?
Но, тем не менее, я остаюсь убеждена, что в нашей стране на сегодняшний день ваша цифра в полмиллиона потерпевших при легализации оружия увеличится.
почему увеличатся? если граждане смогут пречеь нападение, то уменьшатся со временем как и во всем мире.
ОффТоп. Про вседозволенность вы хорошо сказали - иллюзия и есть. За один выстрел тебе полгода мотают нервы - и неизвестно ещё до чего домотают. Потому до последнего стараются обходиться без стрельбы.
разумеется, стрельба-крайний вариант
В то время как преступникам глубоко пилювать на вашу легализацию - те кто хотят ствол иметь, те имеют и так.
золотые слова, но тогда ситуация не ухудшится?
т.к. кто хочет
Легализация же даст в руки оружие тем, кому оружие сродни второму члену (сорри за мой французский). И первое, что этот разряд легализованных сделает - это будет шляться по улицам с новой пушкой и искать на ком бы ... хм... "померяться"...
и так это делают- наградное, арендованное служебное, да и просто нелегал
И мы все вместе поимеем лет так этак 10 вооруженного беспредела, пока те, кто склонен за плевок убивать обидчика друг друга не перестреляют.
мне интересно на примере какой страны Вы это можете проиллюстрировать, т.к. за последние 20 лет ни в одной европейской стране, где легализован короткоствол, а их не один десяток, от вполне цивилизованной Италии до нищей Молдовы такого не произошло, а бпроизошло обратное- уровень насильственной преступности упал.

srg2003 ...на меня если честно уже лет десять не нападали ....ну так и лежал бы пистоль спокойно себе .....я считаю правом каждого человека иметь качественное оружие в частой собственности .потому .как если человеку захочется кого нибудь убить .он найдет чем .камнем ударит если ничего не будет .поэтому опасность оружия считаю преувеличиной .опасность исходящая от оружия невелика .опасность в головах !
даже если с легализацией оружие число отстрелянных возрастет ,то это будет недолго ,очень скоро кривая графика пойдет вниз ....