ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ
1. за
61
2. против
45
2. все равно
2
Всего голосов: 108
srg2003
supermoderator
9/15/2009, 12:23:53 AM
Феофилакт
А как на ваш взгляд следует модернизировать законы и инструкции ,касающиеся применения оружия сотрудниками правоохранительных органов?
а чем Вас действующий Фз о милиции не устраивает, или Вы считаете, что современные правила применения оружия не исходят из того, что милиционер может столкнуться с вооруженным преступником? странно, но закон исходит из такой вероятности Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.
Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;
3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
имхо менять ничего не надо
Понятное дело,что вопрос о безопасности прохожих-проезжих,старушек и мамочек с колясками снимается с повестки дня как бы сам собой.....Да в общем-то и правильно,нефиг по улицам разгуливать,сидели бы дома и смотрели б телевизор.
у Вас есть данные, что при легализации КС увеличились бы случайные жертвы, если да, то в какой стране, пока у меня есть только обратные данные, что легализации оружия уровень тяжких преступлений падает
А как на ваш взгляд следует модернизировать законы и инструкции ,касающиеся применения оружия сотрудниками правоохранительных органов?
а чем Вас действующий Фз о милиции не устраивает, или Вы считаете, что современные правила применения оружия не исходят из того, что милиционер может столкнуться с вооруженным преступником? странно, но закон исходит из такой вероятности Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.
Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;
3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
имхо менять ничего не надо
Понятное дело,что вопрос о безопасности прохожих-проезжих,старушек и мамочек с колясками снимается с повестки дня как бы сам собой.....Да в общем-то и правильно,нефиг по улицам разгуливать,сидели бы дома и смотрели б телевизор.
у Вас есть данные, что при легализации КС увеличились бы случайные жертвы, если да, то в какой стране, пока у меня есть только обратные данные, что легализации оружия уровень тяжких преступлений падает
DELETED
Акула пера
9/15/2009, 2:59:47 AM
незнаю можно ли давать здесь ссылку, но
https://oper.ru/news/read.php?t=1051600817
думаю вполне верно.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051600817
думаю вполне верно.
srg2003
supermoderator
9/15/2009, 4:13:27 AM
баян, у Пучкова типичная позиция- никому нельзя, т.к. россияне быдло, и все друг друга перестреляют, но мне можно, потому что, все гругом педерасты, а я ДАртаньян
JFK2006
Акула пера
9/15/2009, 5:39:03 AM
Ух, ты! Жива ещё тема! По которому кругу уже пошли?
Феофилакт
Грандмастер
9/15/2009, 4:50:57 PM
(srg2003 @ 14.09.2009 - время: 20:23) а чем Вас действующий Фз о милиции не устраивает, или Вы считаете, что современные правила применения оружия не исходят из того, что милиционер может столкнуться с вооруженным преступником? странно, но закон исходит из такой вероятности Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия.....
имхо менять ничего не надо
Спасибо,что процитировали ФЗ.
Единственное, что хотелось бы напомнить, закон запрещает сотрудникам милиции применять оружие при значительном скоплении людей,например, когда от этого могут пострадать посторонние лица.Таким образом сотрудник,применивший оружие для отражения нападения в общественном месте как бы уже нарушает закон.Вроде бы должны действовать условия правомерности необходимой самообороны .На практике однако все выглядит несколько иначе.
И это самый простой случай. Учитывая энтузиазм нашего населения,могут возникнуть случаи,когда дело будет осложнено наличием такого энтузиаста,да еще с огнестрельным оружием,решившего встать на защиту справедливости как он ее понимает.... В общем представить себе даже страшновато.
у Вас есть данные, что при легализации КС увеличились бы случайные жертвы, если да, то в какой стране, пока у меня есть только обратные данные, что легализации оружия уровень тяжких преступлений падает
У меня есть данные о расстреле неповинных людей счастливыми обладателями стволов,купленных на основании водительских лицензий,в американских школах и университетах.Я полагаю,что этого должно быть достаточно.
Еще у меня есть опыт общения,который говорит,что новички очень желают приобрести оружие побольше калибром и помощнее (не умея толком им пользоваться) ,а следовательно при стрельбе на ограниченных пространствах резко возрастает вероятность случайных жертв.
В принципе,раз уж демократия такая,надо выносить вопрос на референдум.Только я за то,чтобы первым вопросом был "Согласны ли вы с тем,что количество убитых в нашей стране может возрасти на 20 000 человек в год (среди которых могут оказаться ваши родственники и друзья), при том,что вины правительства или правоохранительных органов в этом не будет?" Люди должны сознавать,что нечего,например,стенать о 20-30 тыс. погибших на дорогах,если они сами готовы добавить еще такую же цифру.Это не мера,правительства,например, или недостаток работы правоохранительных органов.Они сознательно пошли на это.Если подпишутся-флаг в руки. Надо будет увеличивать финансивоание (налоги?) правоохранительных органов на стрелковую подготовку,вносить изменения в ФЗ,предусматривающие безусловное право на применение оружия сотрудниками при отражении нападения или,к примеру,при защите жизни и здоровья граждан или там предусмотреть уточнить вопросы применения ,например,в случаях преследования .... В общем,уточнения нужны,ФЗ не идеален.
имхо менять ничего не надо
Спасибо,что процитировали ФЗ.
Единственное, что хотелось бы напомнить, закон запрещает сотрудникам милиции применять оружие при значительном скоплении людей,например, когда от этого могут пострадать посторонние лица.Таким образом сотрудник,применивший оружие для отражения нападения в общественном месте как бы уже нарушает закон.Вроде бы должны действовать условия правомерности необходимой самообороны .На практике однако все выглядит несколько иначе.
И это самый простой случай. Учитывая энтузиазм нашего населения,могут возникнуть случаи,когда дело будет осложнено наличием такого энтузиаста,да еще с огнестрельным оружием,решившего встать на защиту справедливости как он ее понимает.... В общем представить себе даже страшновато.
у Вас есть данные, что при легализации КС увеличились бы случайные жертвы, если да, то в какой стране, пока у меня есть только обратные данные, что легализации оружия уровень тяжких преступлений падает
У меня есть данные о расстреле неповинных людей счастливыми обладателями стволов,купленных на основании водительских лицензий,в американских школах и университетах.Я полагаю,что этого должно быть достаточно.
Еще у меня есть опыт общения,который говорит,что новички очень желают приобрести оружие побольше калибром и помощнее (не умея толком им пользоваться) ,а следовательно при стрельбе на ограниченных пространствах резко возрастает вероятность случайных жертв.
В принципе,раз уж демократия такая,надо выносить вопрос на референдум.Только я за то,чтобы первым вопросом был "Согласны ли вы с тем,что количество убитых в нашей стране может возрасти на 20 000 человек в год (среди которых могут оказаться ваши родственники и друзья), при том,что вины правительства или правоохранительных органов в этом не будет?" Люди должны сознавать,что нечего,например,стенать о 20-30 тыс. погибших на дорогах,если они сами готовы добавить еще такую же цифру.Это не мера,правительства,например, или недостаток работы правоохранительных органов.Они сознательно пошли на это.Если подпишутся-флаг в руки. Надо будет увеличивать финансивоание (налоги?) правоохранительных органов на стрелковую подготовку,вносить изменения в ФЗ,предусматривающие безусловное право на применение оружия сотрудниками при отражении нападения или,к примеру,при защите жизни и здоровья граждан или там предусмотреть уточнить вопросы применения ,например,в случаях преследования .... В общем,уточнения нужны,ФЗ не идеален.
srg2003
supermoderator
9/16/2009, 12:46:29 AM
Феофилакт
Таким образом сотрудник,применивший оружие для отражения нападения в общественном месте как бы уже нарушает закон.Вроде бы должны действовать условия правомерности необходимой самообороны
если возникает ситуация необходимой обороны ли крайней необходимости, то это исключает противоправность деяния, так что получается действующий ФЗ о милиции в сочетании с УК и КоАп дает все необходимые права милиции, не так ли?
Учитывая энтузиазм нашего населения,могут возникнуть случаи,когда дело будет осложнено наличием такого энтузиаста,да еще с огнестрельным оружием,решившего встать на защиту справедливости как он ее понимает.... В общем представить себе даже страшновато.
где подобное происходило в массовосм порядке??? страну назовите имхо не более чем фантазия
У меня есть данные о расстреле неповинных людей счастливыми обладателями стволов,купленных на основании водительских лицензий,в американских школах и университетах.Я полагаю,что этого должно быть достаточно.
видите ли, сопоставля эти данные, кстати сколько? 200 человек по всему миру? за 20-21 век? можно сделать вывод, что наличие легального огнестрельного оружия никак не влияет на рост массовых убийств, т.к. при отсутствии легального гражданского оружия не мешает осуществлять подобные планы, большинство расстрелов в школах и т.д. в США, если Вы на это намекаете происходили из нелегального оружия, как в случае с пп узи в Колумбине, нелегальным ПМ Евсюкова, из казенного оружия в случае в США когда школьник расстреливал одноклассников из полицейского дробовика и пистолета, многочисленные случаи расстрелов сослуживцев, если нет огнестрельного оружия, то используется ХО, как например в московской синагоге, вчера в подмосковной электричке, многочисленные случаи резни в Бельгии, Китае, Японии, используются поджоги, как в тех же американских школах и в здании ГУВД в Самаре, где погибли 42 человека, используются авто, как в Москве на Юго-Западной, самодельные взрывные устройства как в Тольятти в автобусе и т.д. и т.п.
Еще у меня есть опыт общения,который говорит,что новички очень желают приобрести оружие побольше калибром и помощнее (не умея толком им пользоваться) ,а следовательно при стрельбе на ограниченных пространствах резко возрастает вероятность случайных жертв.
какое отношение мощность имеет к вероятности случайных жертв??? поясните?если говорить о корткоствольном оружии.
Только я за то,чтобы первым вопросом был "Согласны ли вы с тем,что количество убитых в нашей стране может возрасти на 20 000 человек в год (среди которых могут оказаться ваши родственники и друзья),
откуда ардон, Вы такую бредовую цифру взяли??? при том, что в США с населением 300 миллионов человек и с 200 миллионами единиц гражданского оружия, всего в год 15000 убийств!!!
кроме того как показывает опыт десятков европейских стран, которые в конце 20 века легализовали короткоствольное оружие уровень убийств упал в среднем на 25%; а в Великобритании, как думаете какой эффект принесло запрещение гражданского оружия в 19997 году?
Надо будет увеличивать финансивоание (налоги?) правоохранительных органов на стрелковую подготовку,
это в любом случае нужно сделать, т.к стрелковая подготовка обычных частей МВД неудовлетворительная, давайте прикинем материальная база- оружие, тиры, инструкторы есть, если заниматься с расходованием 50 патронов в неделю, а не 8 в год, при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
Таким образом сотрудник,применивший оружие для отражения нападения в общественном месте как бы уже нарушает закон.Вроде бы должны действовать условия правомерности необходимой самообороны
если возникает ситуация необходимой обороны ли крайней необходимости, то это исключает противоправность деяния, так что получается действующий ФЗ о милиции в сочетании с УК и КоАп дает все необходимые права милиции, не так ли?
Учитывая энтузиазм нашего населения,могут возникнуть случаи,когда дело будет осложнено наличием такого энтузиаста,да еще с огнестрельным оружием,решившего встать на защиту справедливости как он ее понимает.... В общем представить себе даже страшновато.
где подобное происходило в массовосм порядке??? страну назовите имхо не более чем фантазия
У меня есть данные о расстреле неповинных людей счастливыми обладателями стволов,купленных на основании водительских лицензий,в американских школах и университетах.Я полагаю,что этого должно быть достаточно.
видите ли, сопоставля эти данные, кстати сколько? 200 человек по всему миру? за 20-21 век? можно сделать вывод, что наличие легального огнестрельного оружия никак не влияет на рост массовых убийств, т.к. при отсутствии легального гражданского оружия не мешает осуществлять подобные планы, большинство расстрелов в школах и т.д. в США, если Вы на это намекаете происходили из нелегального оружия, как в случае с пп узи в Колумбине, нелегальным ПМ Евсюкова, из казенного оружия в случае в США когда школьник расстреливал одноклассников из полицейского дробовика и пистолета, многочисленные случаи расстрелов сослуживцев, если нет огнестрельного оружия, то используется ХО, как например в московской синагоге, вчера в подмосковной электричке, многочисленные случаи резни в Бельгии, Китае, Японии, используются поджоги, как в тех же американских школах и в здании ГУВД в Самаре, где погибли 42 человека, используются авто, как в Москве на Юго-Западной, самодельные взрывные устройства как в Тольятти в автобусе и т.д. и т.п.
Еще у меня есть опыт общения,который говорит,что новички очень желают приобрести оружие побольше калибром и помощнее (не умея толком им пользоваться) ,а следовательно при стрельбе на ограниченных пространствах резко возрастает вероятность случайных жертв.
какое отношение мощность имеет к вероятности случайных жертв??? поясните?если говорить о корткоствольном оружии.
Только я за то,чтобы первым вопросом был "Согласны ли вы с тем,что количество убитых в нашей стране может возрасти на 20 000 человек в год (среди которых могут оказаться ваши родственники и друзья),
откуда ардон, Вы такую бредовую цифру взяли??? при том, что в США с населением 300 миллионов человек и с 200 миллионами единиц гражданского оружия, всего в год 15000 убийств!!!
кроме того как показывает опыт десятков европейских стран, которые в конце 20 века легализовали короткоствольное оружие уровень убийств упал в среднем на 25%; а в Великобритании, как думаете какой эффект принесло запрещение гражданского оружия в 19997 году?
Надо будет увеличивать финансивоание (налоги?) правоохранительных органов на стрелковую подготовку,
это в любом случае нужно сделать, т.к стрелковая подготовка обычных частей МВД неудовлетворительная, давайте прикинем материальная база- оружие, тиры, инструкторы есть, если заниматься с расходованием 50 патронов в неделю, а не 8 в год, при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
Феофилакт
Грандмастер
9/16/2009, 12:58:09 PM
(srg2003 @ 15.09.2009 - время: 20:46) если возникает ситуация необходимой обороны ли крайней необходимости, то это исключает противоправность деяния, так что получается действующий ФЗ о милиции в сочетании с УК и КоАп дает все необходимые права милиции, не так ли?
, при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
Не так.В идеале- так,а на практике-нет.Согласно ст. 5 ФЗ сотрудник "...во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности”. По возможности с применением технических стредств! Если он действует не в форме,он обязан объявить о своей принадлежности к органам охраны правопорядка перед требованием прекратить преступное посягательство,например. Однако подозреваемый вправе усомниться в этом.Все это в условиях скоротечности....Затем он обязан предупредить посягающего или задерживаемого о своем намерении применить оружие.По возможности (а она есть в большинстве случаев такая возможность?) предъявив свое служебное удостоверение.Рискуя в момент предъявления получить палкой по голове (самое смешное,что суд потом скорее всего гражданина может и оправдать-извини_начальник,погорячился!) или уже пулю ,если вступят в силу популяризипуемые вами тезисы. И что как вы думаете будет на улицах? Боюсь,что вступит в силу простое правило-"кто кого переживет,тот и докажет кто был прав,когда припрут..."О чем мы говорим?
Вроде бы ,я слышал,сейчас несколько расширили коридор применения оружия без предупреждения,например в момент нападения. Но если ,разберем простейшую ситуацию,преступник ударил ножом сотрудника (гражданина) и бросился наутек..... Момент применения оружия без предупреждения прошел.Теперь сотрудник обязан предупредить убегающего преступника о применеии.Но мы ж не в степи живем.....
где подобное происходило в массовосм порядке??? страну назовите имхо не более чем фантазия
Что значит в массовом порядке? Вам нужны горы трупов?
видите ли, сопоставля эти данные, кстати сколько? 200 человек по всему миру? за 20-21 век? можно сделать вывод, что наличие легального огнестрельного оружия никак не влияет на рост массовых убийств, т.к. при отсутствии легального гражданского оружия не мешает осуществлять подобные планы, большинство расстрелов в школах и т.д. в США, если Вы на это намекаете происходили из нелегального оружия, как в случае с пп узи в Колумбине, нелегальным ПМ Евсюкова, из казенного оружия в случае в США когда школьник расстреливал одноклассников из полицейского дробовика и пистолета, многочисленные случаи расстрелов сослуживцев, если нет огнестрельного оружия, то используется ХО, как например в московской синагоге, вчера в подмосковной электричке, многочисленные случаи резни в Бельгии, Китае, Японии, используются поджоги, как в тех же американских школах и в здании ГУВД в Самаре, где погибли 42 человека, используются авто, как в Москве на Юго-Западной, самодельные взрывные устройства как в Тольятти в автобусе и т.д. и т.п.
Знаете ли только в Вирджинии погибло 16 апреля 2007 г. 33 человека.
https://www.oxpaha.ru/worldaround_102_30897
Между прочим из легально купленного пистолета.
https://www.regnum.ru/news/814302.html
а вы говорите о 200 человеках по ВСЕМУ миру за 20-21 в.в......
Посмотрите инет о массовых расстрелах.
В подпосковной электричке использовался идимо обрез,конечно короткоствол бы преступнику удобне.
какое отношение мощность имеет к вероятности случайных жертв??? поясните?если говорить о корткоствольном оружии.
Чем мощнее система оружие-патрон,тем больше рикошетов в условиях города,тем больше случайных жертв.
откуда ардон, Вы такую бредовую цифру взяли??? при том, что в США с населением 300 миллионов человек и с 200 миллионами единиц гражданского оружия, всего в год 15000 убийств!!!
А вы знаете сколько убийств в год у нас? Это в условиях когда оружие нелегализовано... Отрицать увеличение могут только очень наивные люди.
(в эту цифру обычно забывают добавить тех,кого на милицейском слэнге зовут "потеряшками". А на 90% они тоже мертвы. Так что цифра вовсе не фантастическая. Я так довольно-таки скромнопредусмотрел увеличение процентов так на 25.
кроме того как показывает опыт десятков европейских стран, которые в конце 20 века легализовали короткоствольное оружие уровень убийств упал в среднем на 25%; а в Великобритании, как думаете какой эффект принесло запрещение гражданского оружия в 19997 году?
Ох,обожаю я эти ссылки. Простой вопрос: вы априорно признаете,что кто-то умнее, образованнее,культурнее и пр. вас? В таком случае вы не субъектны.Доверять оружие нельзя.
Я не смотрю на какую-то там Европу. У нас свои условия,свой менталитет,свои традиции,культура,свой ум. И решения мы должны принимать исходя из этого.
это в любом случае нужно сделать, т.к стрелковая подготовка обычных частей МВД неудовлетворительная, давайте прикинем материальная база- оружие, тиры, инструкторы есть, если заниматься с расходованием 50 патронов в неделю, а не 8 в год....
Я не считаю цифру 50 патронов в неделю удовлетворительной. Вы сами должны понимать,что такая подготовка всего лишь самоуспокоение. Просто (говорю на собственном примере) чтоб поддерживать себя в какой-никакой форме надо настреливать хотя бы вдвое больше. Второй момент-инструкторы стрелковой подготовки. Третий-мало где уделяется внимание стрельбе в ночное время.А ведь мы живем в городе,когда темное время суток полгода больше светлого. И так далее.....
.. при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
400 руб умножаем на 2 млн,умножаем на 12 мес,итого-10 млрд. дополнительно. Это при всех скромныз условиях,что я записал и числе в 2 млн.
, при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
Не так.В идеале- так,а на практике-нет.Согласно ст. 5 ФЗ сотрудник "...во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности”. По возможности с применением технических стредств! Если он действует не в форме,он обязан объявить о своей принадлежности к органам охраны правопорядка перед требованием прекратить преступное посягательство,например. Однако подозреваемый вправе усомниться в этом.Все это в условиях скоротечности....Затем он обязан предупредить посягающего или задерживаемого о своем намерении применить оружие.По возможности (а она есть в большинстве случаев такая возможность?) предъявив свое служебное удостоверение.Рискуя в момент предъявления получить палкой по голове (самое смешное,что суд потом скорее всего гражданина может и оправдать-извини_начальник,погорячился!) или уже пулю ,если вступят в силу популяризипуемые вами тезисы. И что как вы думаете будет на улицах? Боюсь,что вступит в силу простое правило-"кто кого переживет,тот и докажет кто был прав,когда припрут..."О чем мы говорим?
Вроде бы ,я слышал,сейчас несколько расширили коридор применения оружия без предупреждения,например в момент нападения. Но если ,разберем простейшую ситуацию,преступник ударил ножом сотрудника (гражданина) и бросился наутек..... Момент применения оружия без предупреждения прошел.Теперь сотрудник обязан предупредить убегающего преступника о применеии.Но мы ж не в степи живем.....
где подобное происходило в массовосм порядке??? страну назовите имхо не более чем фантазия
Что значит в массовом порядке? Вам нужны горы трупов?
видите ли, сопоставля эти данные, кстати сколько? 200 человек по всему миру? за 20-21 век? можно сделать вывод, что наличие легального огнестрельного оружия никак не влияет на рост массовых убийств, т.к. при отсутствии легального гражданского оружия не мешает осуществлять подобные планы, большинство расстрелов в школах и т.д. в США, если Вы на это намекаете происходили из нелегального оружия, как в случае с пп узи в Колумбине, нелегальным ПМ Евсюкова, из казенного оружия в случае в США когда школьник расстреливал одноклассников из полицейского дробовика и пистолета, многочисленные случаи расстрелов сослуживцев, если нет огнестрельного оружия, то используется ХО, как например в московской синагоге, вчера в подмосковной электричке, многочисленные случаи резни в Бельгии, Китае, Японии, используются поджоги, как в тех же американских школах и в здании ГУВД в Самаре, где погибли 42 человека, используются авто, как в Москве на Юго-Западной, самодельные взрывные устройства как в Тольятти в автобусе и т.д. и т.п.
Знаете ли только в Вирджинии погибло 16 апреля 2007 г. 33 человека.
https://www.oxpaha.ru/worldaround_102_30897
Между прочим из легально купленного пистолета.
https://www.regnum.ru/news/814302.html
а вы говорите о 200 человеках по ВСЕМУ миру за 20-21 в.в......
Посмотрите инет о массовых расстрелах.
В подпосковной электричке использовался идимо обрез,конечно короткоствол бы преступнику удобне.
какое отношение мощность имеет к вероятности случайных жертв??? поясните?если говорить о корткоствольном оружии.
Чем мощнее система оружие-патрон,тем больше рикошетов в условиях города,тем больше случайных жертв.
откуда ардон, Вы такую бредовую цифру взяли??? при том, что в США с населением 300 миллионов человек и с 200 миллионами единиц гражданского оружия, всего в год 15000 убийств!!!
А вы знаете сколько убийств в год у нас? Это в условиях когда оружие нелегализовано... Отрицать увеличение могут только очень наивные люди.
(в эту цифру обычно забывают добавить тех,кого на милицейском слэнге зовут "потеряшками". А на 90% они тоже мертвы. Так что цифра вовсе не фантастическая. Я так довольно-таки скромнопредусмотрел увеличение процентов так на 25.
кроме того как показывает опыт десятков европейских стран, которые в конце 20 века легализовали короткоствольное оружие уровень убийств упал в среднем на 25%; а в Великобритании, как думаете какой эффект принесло запрещение гражданского оружия в 19997 году?
Ох,обожаю я эти ссылки. Простой вопрос: вы априорно признаете,что кто-то умнее, образованнее,культурнее и пр. вас? В таком случае вы не субъектны.Доверять оружие нельзя.
Я не смотрю на какую-то там Европу. У нас свои условия,свой менталитет,свои традиции,культура,свой ум. И решения мы должны принимать исходя из этого.
это в любом случае нужно сделать, т.к стрелковая подготовка обычных частей МВД неудовлетворительная, давайте прикинем материальная база- оружие, тиры, инструкторы есть, если заниматься с расходованием 50 патронов в неделю, а не 8 в год....
Я не считаю цифру 50 патронов в неделю удовлетворительной. Вы сами должны понимать,что такая подготовка всего лишь самоуспокоение. Просто (говорю на собственном примере) чтоб поддерживать себя в какой-никакой форме надо настреливать хотя бы вдвое больше. Второй момент-инструкторы стрелковой подготовки. Третий-мало где уделяется внимание стрельбе в ночное время.А ведь мы живем в городе,когда темное время суток полгода больше светлого. И так далее.....
.. при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год
400 руб умножаем на 2 млн,умножаем на 12 мес,итого-10 млрд. дополнительно. Это при всех скромныз условиях,что я записал и числе в 2 млн.
srg2003
supermoderator
9/17/2009, 2:36:28 AM
Феофилакт
Не так.В идеале- так,а на практике-нет.Согласно ст. 5 ФЗ сотрудник "...во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности”. По возможности с применением технических стредств! Если он действует не в форме,он обязан объявить о своей принадлежности к органам охраны правопорядка перед требованием прекратить преступное посягательство,например. Однако подозреваемый вправе усомниться в этом.Все это в условиях скоротечности....Затем он обязан предупредить посягающего или задерживаемого о своем намерении применить оружие.По возможности (а она есть в большинстве случаев такая возможность?) предъявив свое служебное удостоверение.Рискуя в момент предъявления получить палкой по голове (самое смешное,что суд потом скорее всего гражданина может и оправдать-извини_начальник,погорячился!) или уже пулю ,если вступят в силу популяризипуемые вами тезисы. И что как вы думаете будет на улицах? Боюсь,что вступит в силу простое правило-"кто кого переживет,тот и докажет кто был прав,когда припрут..."О чем мы говорим?
мы говорим о том, что нужно читать закон до конца, смотрим ст.12
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
Что значит в массовом порядке? Вам нужны горы трупов?
отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев
Знаете ли только в Вирджинии погибло 16 апреля 2007 г. 33 человека.
https://www.oxpaha.ru/worldaround_102_30897
Между прочим из легально купленного пистолета.
https://www.regnum.ru/news/814302.html
а вы говорите о 200 человеках по ВСЕМУ миру за 20-21 в.в......
Посмотрите инет о массовых расстрелах.
В подпосковной электричке использовался идимо обрез,конечно короткоствол бы преступнику удобне.
знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.
в подмосковной электричке использовался нож.
Чем мощнее система оружие-патрон,тем больше рикошетов в условиях города,тем больше случайных жертв.
вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских производятся полуоболочечные пули
А вы знаете сколько убийств в год у нас? Это в условиях когда оружие нелегализовано... Отрицать увеличение могут только очень наивные люди.
(в эту цифру обычно забывают добавить тех,кого на милицейском слэнге зовут "потеряшками". А на 90% они тоже мертвы. Так что цифра вовсе не фантастическая. Я так довольно-таки скромнопредусмотрел увеличение процентов так на 25.
знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???
Ох,обожаю я эти ссылки. Простой вопрос: вы априорно признаете,что кто-то умнее, образованнее,культурнее и пр. вас?
разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию
В таком случае вы не субъектны.Доверять оружие нельзя.
откуда такой оригинальный вывод?
Я не считаю цифру 50 патронов в неделю удовлетворительной. Вы сами должны понимать,что такая подготовка всего лишь самоуспокоение. Просто (говорю на собственном примере) чтоб поддерживать себя в какой-никакой форме надо настреливать хотя бы вдвое больше. Второй момент-инструкторы стрелковой подготовки. Третий-мало где уделяется внимание стрельбе в ночное время.А ведь мы живем в городе,когда темное время суток полгода больше светлого. И так далее.....
а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно
400 руб умножаем на 2 млн,умножаем на 12 мес,итого-10 млрд. дополнительно. Это при всех скромныз условиях,что я записал и числе в 2 млн. вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.
Я не смотрю на какую-то там Европу. У нас свои условия,свой менталитет,свои традиции,культура,свой ум. И решения мы должны принимать исходя из этого.
чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?
Не так.В идеале- так,а на практике-нет.Согласно ст. 5 ФЗ сотрудник "...во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности”. По возможности с применением технических стредств! Если он действует не в форме,он обязан объявить о своей принадлежности к органам охраны правопорядка перед требованием прекратить преступное посягательство,например. Однако подозреваемый вправе усомниться в этом.Все это в условиях скоротечности....Затем он обязан предупредить посягающего или задерживаемого о своем намерении применить оружие.По возможности (а она есть в большинстве случаев такая возможность?) предъявив свое служебное удостоверение.Рискуя в момент предъявления получить палкой по голове (самое смешное,что суд потом скорее всего гражданина может и оправдать-извини_начальник,погорячился!) или уже пулю ,если вступят в силу популяризипуемые вами тезисы. И что как вы думаете будет на улицах? Боюсь,что вступит в силу простое правило-"кто кого переживет,тот и докажет кто был прав,когда припрут..."О чем мы говорим?
мы говорим о том, что нужно читать закон до конца, смотрим ст.12
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
Что значит в массовом порядке? Вам нужны горы трупов?
отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев
Знаете ли только в Вирджинии погибло 16 апреля 2007 г. 33 человека.
https://www.oxpaha.ru/worldaround_102_30897
Между прочим из легально купленного пистолета.
https://www.regnum.ru/news/814302.html
а вы говорите о 200 человеках по ВСЕМУ миру за 20-21 в.в......
Посмотрите инет о массовых расстрелах.
В подпосковной электричке использовался идимо обрез,конечно короткоствол бы преступнику удобне.
знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.
в подмосковной электричке использовался нож.
Чем мощнее система оружие-патрон,тем больше рикошетов в условиях города,тем больше случайных жертв.
вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских производятся полуоболочечные пули
А вы знаете сколько убийств в год у нас? Это в условиях когда оружие нелегализовано... Отрицать увеличение могут только очень наивные люди.
(в эту цифру обычно забывают добавить тех,кого на милицейском слэнге зовут "потеряшками". А на 90% они тоже мертвы. Так что цифра вовсе не фантастическая. Я так довольно-таки скромнопредусмотрел увеличение процентов так на 25.
знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???
Ох,обожаю я эти ссылки. Простой вопрос: вы априорно признаете,что кто-то умнее, образованнее,культурнее и пр. вас?
разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию
В таком случае вы не субъектны.Доверять оружие нельзя.
откуда такой оригинальный вывод?
Я не считаю цифру 50 патронов в неделю удовлетворительной. Вы сами должны понимать,что такая подготовка всего лишь самоуспокоение. Просто (говорю на собственном примере) чтоб поддерживать себя в какой-никакой форме надо настреливать хотя бы вдвое больше. Второй момент-инструкторы стрелковой подготовки. Третий-мало где уделяется внимание стрельбе в ночное время.А ведь мы живем в городе,когда темное время суток полгода больше светлого. И так далее.....
а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно
400 руб умножаем на 2 млн,умножаем на 12 мес,итого-10 млрд. дополнительно. Это при всех скромныз условиях,что я записал и числе в 2 млн. вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.
Я не смотрю на какую-то там Европу. У нас свои условия,свой менталитет,свои традиции,культура,свой ум. И решения мы должны принимать исходя из этого.
чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?
mаster
Специалист
9/17/2009, 2:04:35 PM
Тогда уж надо каждому дать по пистолету. Ведь многие малообеспеченные бюджетники не смогут позволить купить себе оружие.
srg2003
supermoderator
9/18/2009, 12:02:07 AM
(mаster @ 17.09.2009 - время: 10:04) Тогда уж надо каждому дать по пистолету. Ведь многие малообеспеченные бюджетники не смогут позволить купить себе оружие.
и что? автомобиль еще меньше количество ннарода может приобрести, т.к. он намного дороже, давайте запретим владение автомабилями? не понятная логика.
и что? автомобиль еще меньше количество ннарода может приобрести, т.к. он намного дороже, давайте запретим владение автомабилями? не понятная логика.
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2009, 4:36:35 PM
(srg2003 @ 16.09.2009 - время: 22:36) мы говорим о том, что нужно читать закон до конца, смотрим ст.12
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
Закон до конца читал.Ваша логика понятна.Очевидно,что все стороны процесса должны находиться в равных условиях,поэтому,следуя вашей же логике,гражданину ,намеревающему применить оружие,следует громко (по возможности с применением технических средств) объявить свое имя и фамилию (а поскольку граждане вправе усомниться),предъявить общегражданский паспорт на развороте с фотографией и отдельно страничку с пропиской. Мне уже будеи интересно это видеть.
отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев
В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.
знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.
33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.
в подмосковной электричке использовался нож.
Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.
вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских производятся полуоболочечные пули
Вообще-то от мощности патрона.
знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.
Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???
По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?
Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.
разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию
Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.
откуда такой оригинальный вывод?
Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?
а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно
Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.
вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.
Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.
чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?
Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
Закон до конца читал.Ваша логика понятна.Очевидно,что все стороны процесса должны находиться в равных условиях,поэтому,следуя вашей же логике,гражданину ,намеревающему применить оружие,следует громко (по возможности с применением технических средств) объявить свое имя и фамилию (а поскольку граждане вправе усомниться),предъявить общегражданский паспорт на развороте с фотографией и отдельно страничку с пропиской. Мне уже будеи интересно это видеть.
отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев
В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.
знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.
33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.
в подмосковной электричке использовался нож.
Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.
вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских производятся полуоболочечные пули
Вообще-то от мощности патрона.
знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.
Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???
По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?
Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.
разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию
Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.
откуда такой оригинальный вывод?
Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?
а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно
Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.
вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.
Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.
чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?
Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2009, 4:46:56 PM
(srg2003 @ 17.09.2009 - время: 20:02) и что? автомобиль еще меньше количество ннарода может приобрести, т.к. он намного дороже, давайте запретим владение автомабилями? не понятная логика.
Вы всерьез не усматриваете разницы между пистолетом и автомобилем или это такой полемический прием?
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет? Кроме раздувания личностных амбиций которые могут вылиться неизвестно во что.... Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное. Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого. (Вспоминается известный итальянский или французский фильм "Оружие").
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов. Как оказалось дистанция от либерала-прогрессиста до махрового крепостника очень мала....
Вы всерьез не усматриваете разницы между пистолетом и автомобилем или это такой полемический прием?
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет? Кроме раздувания личностных амбиций которые могут вылиться неизвестно во что.... Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное. Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого. (Вспоминается известный итальянский или французский фильм "Оружие").
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов. Как оказалось дистанция от либерала-прогрессиста до махрового крепостника очень мала....
srg2003
supermoderator
9/19/2009, 3:35:50 AM
Вы всерьез не усматриваете разницы между пистолетом и автомобилем или это такой полемический прием?
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет?
есть разница конечно, пистолет гораздо более простой в обращении механизм. пистолет удовлетворяет следующие потребности: средство самообороны, спортивный инвентарь, охотничий инвентарь, предмет коллекционирования.
Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное.
какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну
Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого.
в каких???
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.
действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов.
вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет?
есть разница конечно, пистолет гораздо более простой в обращении механизм. пистолет удовлетворяет следующие потребности: средство самообороны, спортивный инвентарь, охотничий инвентарь, предмет коллекционирования.
Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное.
какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну
Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого.
в каких???
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.
действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов.
вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты
srg2003
supermoderator
9/19/2009, 4:26:23 AM
(Феофилакт @ 18.09.2009 - время: 12:36) Закон до конца читал.Ваша логика понятна.Очевидно,что все стороны процесса должны находиться в равных условиях,поэтому,следуя вашей же логике,гражданину ,намеревающему применить оружие,следует громко (по возможности с применением технических средств) объявить свое имя и фамилию (а поскольку граждане вправе усомниться),предъявить общегражданский паспорт на развороте с фотографией и отдельно страничку с пропиской. Мне уже будеи интересно это видеть.
В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.
33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.
Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.
Вообще-то от мощности патрона.
Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?
По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?
Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.
Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.
Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?
Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.
Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.
Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)
не моей логике, логике закона, гражданин должен также предупредить о применении оружия, но можетт этого не делать, если ситуация угрожает ео жизни, прежставляться при этом не обязан.
а какое по-вашему у них оружие? BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял
да говорю, вот список всех расстрелов в школах, мы же о них говорим? https://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
почему не надо? в Колумбайн подлминно известно что пистолет-пулеметы были нелегальны, т.к. полностью автоматическое оружие в США для гражданнскго оборота запрещено. Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?
насчет подмосковной электричке уже не уверен, т.к. СМИ дают сейчас противоречивую информацию
вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ
про СССР источник данных не приведете? в США источник www.fbi.gov по России www.mvd.ru.
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что получился обратный аргумент)))
да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.
я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.
у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании. и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.
да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше полицейских???
ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))
ФСБ, ФСКН и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???
В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.
33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.
Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.
Вообще-то от мощности патрона.
Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?
По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?
Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.
Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.
Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?
Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.
Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.
Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)
не моей логике, логике закона, гражданин должен также предупредить о применении оружия, но можетт этого не делать, если ситуация угрожает ео жизни, прежставляться при этом не обязан.
а какое по-вашему у них оружие? BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял
да говорю, вот список всех расстрелов в школах, мы же о них говорим? https://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
почему не надо? в Колумбайн подлминно известно что пистолет-пулеметы были нелегальны, т.к. полностью автоматическое оружие в США для гражданнскго оборота запрещено. Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?
насчет подмосковной электричке уже не уверен, т.к. СМИ дают сейчас противоречивую информацию
вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ
про СССР источник данных не приведете? в США источник www.fbi.gov по России www.mvd.ru.
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что получился обратный аргумент)))
да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.
я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.
у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании. и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.
да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше полицейских???
ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))
ФСБ, ФСКН и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???
mycopanet
Специалист
9/20/2009, 4:30:43 AM
Какая нафиг легализация? И так в нашей России дураков полно, а если им еще и оружие дать... Вы когда нибудь выезжали на происшествие когда позвонили и говорят что около дома и т.п. стреляют неизвестные лица? Едешь на место и думаешь, хоть бы там уже никого не было, а то ведь "завалят" тебя какие нибудь пьяные придурки и фамилии не спросят... И не говорите мне что на такие происшествия выезжать не страшно, любому нормальному человеку должно быть страшно в таком положении. А представьте теперь, выезжаете Вы на домашнюю бытовуху (ну там пьяный муж жену дома гоняет), и встречает Вас этот товарищь с пистолетом в дверях - что Вы будете делать? Получаю я пистолет на дежурстве и кладу его в сейф от греха подальше, как и большинство моих коллег, так как если его применить в нужном случае, то потом больше проблем чем поощрений. Один мой знакомый участвовал в перестрелке с вооруженным бандитом, и ранил его, так потом его прокуратура долго таскала...
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2009, 5:24:09 PM
(srg2003 @ 18.09.2009 - время: 23:35) есть разница конечно, пистолет гораздо более простой в обращении механизм. пистолет удовлетворяет следующие потребности: средство самообороны, спортивный инвентарь, охотничий инвентарь, предмет коллекционирования.
С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....
какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну
А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....
действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))
Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.Желающие потом докупят хоть десять.
вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты
Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?
С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....
какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну
А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....
действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))
Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.Желающие потом докупят хоть десять.
вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты
Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2009, 6:31:57 PM
(srg2003 @ 19.09.2009 - время: 00:26) не моей логике, логике закона, гражданин должен также предупредить о применении оружия, но можетт этого не делать, если ситуация угрожает ео жизни, прежставляться при этом не обязан.
А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....
Стало быть гражданину грозит срок за превышение,в ласковых лапах правосудия ему быстро все растолкуют.
а какое по-вашему у них оружие? BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял
Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?
Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?
Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе,в отличие ,например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе. Как вы намерены уложить это в свою теорию?
вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ
Кто даст больше рикошетов ПМ или ГШ со штатным боеприпасом? Вот и весь вопрос.
про СССР источник данных не приведете?
Попробую поискать.Об этом говорил и генерал Гуров,и есть исследования о росте тяжких преступлений ,см. например?
!....нельзя не отметить того обстоятельства, что из года в год происходит увеличение доли тяжких и особо тяжких преступлений. (К тяжким относятся преступления, за которые по закону предусмотрено наказание свыше 5 лет лишения свободы, а к особо тяжким - свыше 10 лет или более строгое.) В 1993 г. тяжкие и особо тяжкие преступления составляли 18% в общем массиве, в 1994 г. - 37%, затем происходил дальнейший рост их доли (59, 55, 59%), к 1998 г. - до 60%."
https://www.rusetskiy.ru/4?idnews=48
Уверяю,если сравнивать с СССР относительные и абсолютные показатели результат будет еще более разительным.
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что получился обратный аргумент)))
Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету. Военнослужащие приобретали по военному билету.Насчет регистрации не очень помню,но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.
да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.
Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.
А сможет преступник потом совершать преступления или не сможет,воздержится или нет меня волнует меньше всего.Может он посчитает,что его пушка круче и все ж-таки воздерживаться не будет,или шмальнет раньше в гражданина,не спрашивая успел тот купить оружие или нет....
Главное чтоб граждане крепко осознали-это их выбор и цена,которую они будут платить -это их расходы.
я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.
Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.
у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании.
Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.
Попроще? Извольте.Допустим китайцы признают американцев умнее себя. Американцы говорят ,что китайцы слишком быстро размножаются и следует не только прекратить размножение ,но и начать сокращение,что вполне соответствует американским целям,но вовсе не соответствует китайским. Киайцы внимают этому (ведь американцы умнее!),начинают сокращение. Кто в результате оказывает несамостоятельным и глупцом?
и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.
Да ссылайтесь ради Бога! Ссылка в научном труде на чье-то мнение(Сидоров пишет то-то и то-то и мне ,например,представляется это правильным) и принятие его как руководства в своей жизненной программе разве для вас равнозначны?Позволю себе напомнить вам что такое цитата в научном труде:" Цитата(от лат. cito — вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации — как ценный фактический материал. " (БСЭ) Для подкрепления СВОЕЙ мысли чьим-то авторитетным высказыванием.
Я обычно пишу,что существуют такие-то авторитетные мнения на этот счет ,которые мне представляются правильными.Но мое согласие с ними базируется на МОЕМ опыте,знаниях,умственных способностях.
да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше полицейских???
Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.
ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))
А они по улицам не ходят? В домах не живут? Или пусть со спокойным сердцам проходят мимо совершающегося преступления?
ФСБ, ФСКН и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.
То же самое..... Вышел за объект и забыл что ты-сотрудник правоохранительных органов?
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???
Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили.... Наверное отличается.
А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....
Стало быть гражданину грозит срок за превышение,в ласковых лапах правосудия ему быстро все растолкуют.
а какое по-вашему у них оружие? BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял
Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?
Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?
Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе,в отличие ,например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе. Как вы намерены уложить это в свою теорию?
вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ
Кто даст больше рикошетов ПМ или ГШ со штатным боеприпасом? Вот и весь вопрос.
про СССР источник данных не приведете?
Попробую поискать.Об этом говорил и генерал Гуров,и есть исследования о росте тяжких преступлений ,см. например?
!....нельзя не отметить того обстоятельства, что из года в год происходит увеличение доли тяжких и особо тяжких преступлений. (К тяжким относятся преступления, за которые по закону предусмотрено наказание свыше 5 лет лишения свободы, а к особо тяжким - свыше 10 лет или более строгое.) В 1993 г. тяжкие и особо тяжкие преступления составляли 18% в общем массиве, в 1994 г. - 37%, затем происходил дальнейший рост их доли (59, 55, 59%), к 1998 г. - до 60%."
https://www.rusetskiy.ru/4?idnews=48
Уверяю,если сравнивать с СССР относительные и абсолютные показатели результат будет еще более разительным.
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что получился обратный аргумент)))
Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету. Военнослужащие приобретали по военному билету.Насчет регистрации не очень помню,но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.
да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.
Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.
А сможет преступник потом совершать преступления или не сможет,воздержится или нет меня волнует меньше всего.Может он посчитает,что его пушка круче и все ж-таки воздерживаться не будет,или шмальнет раньше в гражданина,не спрашивая успел тот купить оружие или нет....
Главное чтоб граждане крепко осознали-это их выбор и цена,которую они будут платить -это их расходы.
я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.
Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.
у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании.
Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.
Попроще? Извольте.Допустим китайцы признают американцев умнее себя. Американцы говорят ,что китайцы слишком быстро размножаются и следует не только прекратить размножение ,но и начать сокращение,что вполне соответствует американским целям,но вовсе не соответствует китайским. Киайцы внимают этому (ведь американцы умнее!),начинают сокращение. Кто в результате оказывает несамостоятельным и глупцом?
и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.
Да ссылайтесь ради Бога! Ссылка в научном труде на чье-то мнение(Сидоров пишет то-то и то-то и мне ,например,представляется это правильным) и принятие его как руководства в своей жизненной программе разве для вас равнозначны?Позволю себе напомнить вам что такое цитата в научном труде:" Цитата(от лат. cito — вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации — как ценный фактический материал. " (БСЭ) Для подкрепления СВОЕЙ мысли чьим-то авторитетным высказыванием.
Я обычно пишу,что существуют такие-то авторитетные мнения на этот счет ,которые мне представляются правильными.Но мое согласие с ними базируется на МОЕМ опыте,знаниях,умственных способностях.
да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше полицейских???
Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.
ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))
А они по улицам не ходят? В домах не живут? Или пусть со спокойным сердцам проходят мимо совершающегося преступления?
ФСБ, ФСКН и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.
То же самое..... Вышел за объект и забыл что ты-сотрудник правоохранительных органов?
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???
Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили.... Наверное отличается.
Григорий К.
Мастер
10/9/2009, 3:14:10 AM
Какая нафиг легализация? И так в нашей России дураков полно, а если им еще и оружие дать... Вы когда нибудь выезжали на происшествие когда позвонили и говорят что около дома и т.п. стреляют неизвестные лица? Едешь на место и думаешь, хоть бы там уже никого не было, а то ведь "завалят" тебя какие нибудь пьяные придурки и фамилии не спросят... И не говорите мне что на такие происшествия выезжать не страшно, любому нормальному человеку должно быть страшно в таком положении. А представьте теперь, выезжаете Вы на домашнюю бытовуху (ну там пьяный муж жену дома гоняет), и встречает Вас этот товарищь с пистолетом в дверях - что Вы будете делать? Получаю я пистолет на дежурстве и кладу его в сейф от греха подальше, как и большинство моих коллег, так как если его применить в нужном случае, то потом больше проблем чем поощрений. Один мой знакомый участвовал в перестрелке с вооруженным бандитом, и ранил его, так потом его прокуратура долго таскала...
Вот потому, что нас ТАК защищают, я бы и хотел ИМЕТЬ ПРАВО на владение и ношение гражданского огнестрельного оружия
Вот потому, что нас ТАК защищают, я бы и хотел ИМЕТЬ ПРАВО на владение и ношение гражданского огнестрельного оружия
MrCat
Специалист
10/11/2009, 5:25:57 PM
(Феофилакт @ 18.09.2009 - время: 12:36)
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Вот интересно мне, если бы в этом кафе в это время был хотя бы один человек, имеющий при себе пистолет и знающий, где у этого пистолета спусковой крючок, каково было бы тогда количество жертв?
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Вот интересно мне, если бы в этом кафе в это время был хотя бы один человек, имеющий при себе пистолет и знающий, где у этого пистолета спусковой крючок, каково было бы тогда количество жертв?
Rosinka
Мастер
10/11/2009, 11:56:01 PM
не понял опроса и голосоват не стал, огнестрельное оружие и так можно приобрести легально