ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

(gibbrid @ 04.07.2008 - время: 18:02) Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.

Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!

PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

Что же касается достоинства и ответствености то для человека  это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.

1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель

3. Начну с конца, автомобиль - это транспортное средство, однкао в руках наших с Вами сограждан он уже давно превратился в орудие убийства, на дорогах России в год гибнет больше людей чем ССР потерял за весь период войны в Афганистане. Скажете вопрос не в менталитете? В таком случае смотрите статистику по жертвам ДТП в других странах с удельно большим количеством автомоблилей на душу населения. Так почему Вы считаете что если из такого сугубо мирного устройства, как автомобиль именно в России получилось оружие, то из оружия выйдет что-то мирное?

2. В рамках государства существует масса проблем их критичность и как следствие порядок решения зависит в первую очередь от характера и маштабов последствий. В данном конкретном случае смертность от преступности, в маштабе страны, вообще проблема достаточно незначительная, а путь ее решения в варианте легализации оружия - утопия. Решить проблемы преступности в государственном маштабе могут только правоохранительные органы, а разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов.

1. Много, даже слишком, а каковы причины, вызвавшие эти последствия, ограбление не подразумевает убийства, откуда у двоих ваших знакомых пистолеты etc слишком много неястностей Впрочем я погорячился, получать информацию от заинтересованного лица не правильно и бессмыслено Вы все равно не дадите объективной картины проишедшего. что по мне так все выглядит будто Вы с Вашими знакомыми состоите в ОПГ, в таком случае многое становится на свои места.

2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???

Все просто - смотрите статистику, если в России убивают больше чем в Молдавии - то значит россияне в большей степени убийцы, чем молдоване, если в ДТП в России гибнет больше людей чем в Италии, значит россияне более безотвественно ведут себя на дорогах, если в России больше самоубийц, чем в латинской америке, значит что в россияне более суициидально настроены. Вывод: если в стране есть какие-то проблемы, которых нет в других странах, то в первую очередь виноваты в этом граждане этой страны, а не отсутствие у них пистолетов.

3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.

Очень наивный взгляд на реально положение дел. Государство является гарантом Вашего существования, уж извините за избитый штамп. Вы имееете как минимум один паспорт, в которым не Вы, а государство подтверждает факт Вашего существования, свидетьства о рождении , об образовании без которых Вы не смогли бы работать Вы получили от государства, как разумеется и само образование Ваше было государственнм и родились Вы в государственном медецинском заведении, ездите на работу и по делам Вы по государственным правилам дорожного движения, да и собственно преступники , которыми Вы нас так пугаете являются таковыми только по приговору государственного суда, ах да бумажки готорые Вы получаете за работу тоже государственные. Еще нужно продолжать?
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может

Ну почему же, если первый по организации самозащиты граждан это личное вооружение, то следующим вполне логично будет создание вооруженных груп не государственного подчинения и соотвественно вооружение этих групп "групповым" оружием. Если человеку для самообороны не хватает кулаков, ног, палок-дубинок, ножей, то почему ему должно хватить пистолета, а ну как у преступников пистолеты будут лучше?!

6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?

Удивляет, так как в нашем законодательстве у каждого человека есть Право на самооборону, более того границы этого права ограничены исключительно характером угрозы. Реализация этого Права гражданином в первую очередь зависит от его психологической готовности и понимания сложившейся критической ситуации, а не от наличия пистолета.

А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.

Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.

(gibbrid @ 05.07.2008 - время: 13:03) А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.

Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.
Удивительное дело как противник самообороны с оружием так разговор о чём угодно об автомобилях войне о достоинстве о милиции, о повальном пьянстве, но только не о том что человек должен иметь право на защиту и оружие для того чтобы у него был реальный шанс защитится.

(vegra @ 05.07.2008 - время: 13:53) (gibbrid @ 05.07.2008 - время: 13:03) А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.

Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.
Удивительное дело как противник самообороны с оружием так разговор о чём угодно об автомобилях войне о достоинстве о милиции, о повальном пьянстве, но только не о том что человек должен иметь право на защиту и оружие для того чтобы у него был реальный шанс защитится.
По существу возразить не о чем?

PS Я не противник самообороны с оружием, как кстати и наше законодательство.

Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?

(gibbrid @ 05.07.2008 - время: 12:44) 3. Начну с конца, автомобиль - это транспортное средство, однкао в руках наших с Вами сограждан он уже давно превратился в орудие убийства, на дорогах России в год гибнет больше людей чем ССР потерял за весь период войны в Афганистане. Скажете вопрос не в менталитете? В таком случае смотрите статистику по жертвам ДТП в других странах с удельно большим количеством автомоблилей на душу населения. Так почему Вы считаете что если из такого сугубо мирного устройства, как автомобиль именно в России получилось оружие, то из оружия выйдет что-то мирное?

2. В рамках государства существует масса проблем их критичность и как следствие порядок решения зависит в первую очередь от характера и маштабов последствий. В данном конкретном случае смертность от преступности, в маштабе страны, вообще проблема достаточно незначительная, а путь ее решения в варианте легализации оружия - утопия. Решить проблемы преступности в государственном маштабе могут только правоохранительные органы, а разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов.

1. Много, даже слишком, а каковы причины, вызвавшие эти последствия, ограбление не подразумевает убийства, откуда у двоих ваших знакомых пистолеты etc слишком много неястностей Впрочем я погорячился, получать информацию от заинтересованного лица не правильно и бессмыслено Вы все равно не дадите объективной картины проишедшего. что по мне так все выглядит будто Вы с Вашими знакомыми состоите в ОПГ, в таком случае многое становится на свои места.

Все просто - смотрите статистику, если в России убивают больше чем в Молдавии - то значит россияне в большей степени убийцы, чем молдоване, если в ДТП в России гибнет больше людей чем в Италии, значит россияне более безотвественно ведут себя на дорогах, если в России больше самоубийц, чем в латинской америке, значит что в россияне более суициидально настроены. Вывод: если в стране есть какие-то проблемы, которых нет в других странах, то в первую очередь виноваты в этом граждане этой страны, а не отсутствие у них пистолетов.

Очень наивный взгляд на реально положение дел. Государство является гарантом Вашего существования, уж извините за избитый штамп. Вы имееете как минимум один паспорт, в которым не Вы, а государство подтверждает факт Вашего существования, свидетьства о рождении , об образовании без которых Вы не смогли бы работать Вы получили от государства, как разумеется и само образование Ваше было государственнм и родились Вы в государственном медецинском заведении, ездите на работу и по делам Вы по государственным правилам дорожного движения, да и собственно преступники , которыми Вы нас так пугаете являются таковыми только по приговору государственного суда, ах да бумажки готорые Вы получаете за работу тоже государственные. Еще нужно продолжать?

Ну почему же, если первый по организации самозащиты граждан это личное вооружение, то следующим вполне логично будет создание вооруженных груп не государственного подчинения и соотвественно вооружение этих групп "групповым" оружием. Если человеку для самообороны не хватает кулаков, ног, палок-дубинок, ножей, то почему ему должно хватить пистолета, а ну как у преступников пистолеты будут лучше?!

Удивляет, так как в нашем законодательстве у каждого человека есть Право на самооборону, более того границы этого права ограничены исключительно характером угрозы. Реализация этого Права гражданином в первую очередь зависит от его психологической готовности и понимания сложившейся критической ситуации, а не от наличия пистолета.
3. чем же особенный российский менталитет? если тем же русским в прибалтике, молдове, США и т.д.дают лицензии на короткоствольное оружие и никакого апокалипсиса не происходит, а в России непременно произойдет? К тому же у граждан на руках более 5 000 000 единиц гражданского оружия и сколько с ним совершается преступлений?
2. фигасе незначительная проблема, что уровень убийств у нас один из самых высоких в мире? и каким образом государство собирается решить эту проблему? численность одной только милиции у нас в России больше чем численность ВСЕХ правоохранительных органов в США,а уровень убийств в 4 раза выше, что-то не получается решить проблему преступности нашим государством. Насчет того, что "разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов." это Вы с чего взяли-то? В Латвии,Литве, Эстонии, Молдове после легализации короткоствола уровень насильственной преступности резко упал.
1. в смысле какие причины? если Вам не понятен термин "гопстоп", то причины желание ограбить. Один успешно оборонившийся сотрудник ЧОПа, другой сотрудник правоохранительных органов. Стреляли они не по служебной необходимости, а в ситуации банальной самообороны.
А с чего такие нелепые выводы об ОПГ? у членов ОПГ уже оружие есть, им легализация не нужна.

У Вас все смешалось и ДТП и самоубийства. на них конечно же легализация оружия никак не влияет, а на то, что наличие оружия у населения является фактором общей и специальной превенции насильственной преступности есть и статистика и криминологические исследования. на которые я в предыдущих темах приводил ссылки.

то, что государство гарант моего существования это забавно, гарантом существования я являюсь только сам и на мне вся ответственность. За паспорт, медобслуживание, обучение, ПДД и т.д. я все государству плачу в виде налогов и сборов, как впрочем и другие функции государства оплачиваю тоже я, вопрос в том, что эти функции оно выполняет неудовлетворительно. в том числе и функцию поддержания правопорядка.

то о чем Вы говорите произошло на Кавказе, когда государство оказалось бессильными перед чеченскими бандами и вооружало стрелковым оружием отряды самообороны в Дагестане

хорошо,как Вы представляете себе защиту от группового или от вооруженного нападения без оружия???

Кстати, если вы не знали- в России ношение холодного оружия для самообороны ЗАПРЕЩЕНО

(dedO'K @ 05.07.2008 - время: 21:44) Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?
критерии, по которым выдают/не выдают разрешения на оружие определены в ФЗ Об оружии. Программа обучения определена в приказе МВД РФ. Что же касаетсскя программ практической подготовки, то за основу можно брать те же МВДшные, ЧОПовские, но имхо намного оптимальнее программы IPSC и IDPA. где вы в реале в силовых структурах видели "с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин" в подавляющем большинстве случаев у силовиков подготовка это 1 тренировочный 3 зачетных патронов раз в полгода

(srg2003 @ 06.07.2008 - время: 00:09) (dedO'K @ 05.07.2008 - время: 21:44) Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?
критерии, по которым выдают/не выдают разрешения на оружие определены в ФЗ Об оружии. Программа обучения определена в приказе МВД РФ. Что же касаетсскя программ практической подготовки, то за основу можно брать те же МВДшные, ЧОПовские, но имхо намного оптимальнее программы IPSC и IDPA. где вы в реале в силовых структурах видели "с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин" в подавляющем большинстве случаев у силовиков подготовка это 1 тренировочный 3 зачетных патронов раз в полгода
Эти "силовики",извините меня, находятся за гранью обычной жизни.И стрелковая подготовка у них- лишь одна из дисциплин.Но надо отдавать себе отчёт в том, что там, за гранью, находятся и преступники.И у тех и у других своя особая психология,в чём то схожая.И жизнь свою защищать они будут в соответствии с навыками.
Как вы представляете психологическую и практическую подготовку обычного гражданского человека?Это не силовые структуры, чьи действия подготовлены не только учёбой, но и дальнейшей службой.Это обычные люди, не приспособленные к действиям в экстремальной ситуации.

(gibbrid @ 05.07.2008 - время: 14:08) По существу возразить не о чем?

По существу чего? подпольных организаций в концлагерях? Или плохих дорог из-за которых много аварий? Или массовой сдачи в плен в начале ВОВ. Темы сами по себе интересные но представте себе абсолютно никик не связаны с вопросом легального оружия самообороны.

(srg2003 @ 03.07.2008 - время: 19:25) посетитель-74
"1. Не только они должны собирать гильзы и пересчитывать убитых. Преступники быстрее простых граждан собираются организованные группы и кто-то должен не только всегда быть на готове, чтобы им противостоять, но ещё и не дать собраться."
не спорю, профилактика тоже нужна
"2. В местностях пустынных и удалённых от властей, наверное, да. В городе такая мера вызывает сомнение." В городе Кеннесо, где было введено 25 лет назад обязательне владение оружие свыше 50 тыс жителей. Там за 25 лет произошло 3 убийства
"3. Так ведь дело в том, что такие зоны есть, но вот контроль в них не ведётся. Иначе, как бы оружие протащили."
ведется, первым делом убивают охранников у рамок и идут дальше
"4. У меня Ваш тезис вызывает ещё большое сомнение. Да и где Вы найдёте граждан в массе своей, которые бы 1-2 раза в неделю в тир ходили? Обыватель либо постоянно занят, либо ленив. Тратить время и деньги может только фанат своего дела, а таких боюсь и в штатах не так уж и много."
у нас в Самаре, время тиров и стрельбищ расписано жестко и без предварительного бронирования не попасть. Любителей стрельбы, членов NRA, IPSC, IDPA в США миллионы.
1. Спасибо, что с этим не спорите.

2. А сколько там было до введения такого запрета? Потом там же положено дома иметь насколько я знаю, а не таскать с собой. Держать дома и у нас можно.

Хотя эффект от аналогичной меры есть. Полиция одного из американских городов, когда там начался всплекс изнасилований, объявила об... открытии бесплатных курсов для женщин по обучению владения оружием. Кол-во изнасилований тут же упало.

3. Из всех аналогичных преступлений, что я читал только в одном случае преступник сначала убил охранника и потом вошёл во внутрь, где убил ещё пару-тройку человек. Во всех остальных проносили беспрепрятственно. Один не только ухитрился войти в супермаркет с винтовкой, но ещё занять удобную для стрельбы позицию и открыть прицельный огонь. Другой, всем известный, пару часов шлялся беспрепятственно по кампусу и расстреливал студентов. И никто, никто не услышал звуков выстрелов и не сообщил ни в полицию, ни охране.

4. Я тоже там бываю. Не в Самаре, правда. Многие из этих людей стреляют очень и очень не плохо. У них хорошие ружья. Они занимают удобную позицию. Потом прицеливаются и затаив дыхание нажимают на курок, представив, что вместо пальца у них лепесток розы.
Я слабо представляю как они повторят это в экстремальной ситуации. Я, к примеру, предпочитаю интуитивную стрельбу. Производя 3-4 выстрела подряд. Как, правило, хоть одно да попадание есть.
В пейнтбол надеюсь играли? Более-менее похожее на реальный огневой контакт.

Безусловно за, хотя как это будет реализовано в России, а уж тем более когда, это для меня загадка.

(посетитель-74 @ 07.07.2008 - время: 15:38) 1. Спасибо, что с этим не спорите.

2. А сколько там было до введения такого запрета? Потом там же положено дома иметь насколько я знаю, а не таскать с собой. Держать дома и у нас можно.

Хотя эффект от аналогичной меры есть. Полиция одного из американских городов, когда там начался всплекс изнасилований, объявила об... открытии бесплатных курсов для женщин по обучению владения оружием. Кол-во изнасилований тут же упало.

3. Из всех аналогичных преступлений, что я читал только в одном случае преступник сначала убил охранника и потом вошёл во внутрь, где убил ещё пару-тройку человек. Во всех остальных проносили беспрепрятственно. Один не только ухитрился войти в супермаркет с винтовкой, но ещё занять удобную для стрельбы позицию и открыть прицельный огонь. Другой, всем известный, пару часов шлялся беспрепятственно по кампусу и расстреливал студентов. И никто, никто не услышал звуков выстрелов и не сообщил ни в полицию, ни охране.

4. Я тоже там бываю. Не в Самаре, правда. Многие из этих людей стреляют очень и очень не плохо. У них хорошие ружья. Они занимают удобную позицию. Потом прицеливаются и затаив дыхание нажимают на курок, представив, что вместо пальца у них лепесток розы.
Я слабо представляю как они повторят это в экстремальной ситуации. Я, к примеру, предпочитаю интуитивную стрельбу. Производя 3-4 выстрела подряд. Как, правило, хоть одно да попадание есть.
В пейнтбол надеюсь играли? Более-менее похожее на реальный огневой контакт.
1. конечно, гражданин не может заменить собой функции полиции, а полиция не может заменить самозащиту
2. у меня нет таких исторических данных, но такой уровень убийств 0.24 на 100 000 чел в год, средний уровень убийств в штате Джорджия 6.2 что получается в Кеннесо уровень убийств в 25 раз ниже чем в среднем по штату, ну и для сравнения в 158 раз ниже чем в среднем по России(показатель по которой 19 убийств на 100 000 населения в год). получатся, что в месте, где вооружены ВСЕ риск быть убитым в58 раз ниже чем в в России
3. ну вот, если преступник может спокойно убить охранника и идти дальше, то какой смысл запрещать пронос оружия? получается нужно или охранять любую такую "guns free zone" как стратегический объект, либо не мешать гражданам защищать себя. Пример с Вирджинией очень хорош, действительно сильно ли помог запрет, сильно ли помогла охрана кампуса,полиция???
4. Такой вид спортивной стрельбы тоже имеет место, но вы видели как тренируются скажем стендовики, как проходят тренировки и соревнования по практической стрельбе, как стреляют охотники? не говор уж о стандартах IPSC и IDPA

(gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:59) Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
Это государство, что ли, нам родитель???
А может, наоборот все? Мы его породили, мы, если оно нам не понравится, его и.... того... :)

Я, скорее, за легализацию. Принципиально она не увеличит кол-во насильственных смертей, но несколько сместит внутри этой цифры соотношение погибших честных граждан и преступников. Сегодня гражданину трудно обороняться от грабежей и разбоев законным оружием.
В стране, столько веков воевавшей, теперь не так уж много людей умеют безопасно и эффективно обращаться с оружием. Возможно, некоторым из них "оружейную культуру" привило бы владение короткостволом. Некоторые просто купили бы пистолеты, потому что теперь можно, и положили в сейф. Ну, а кому-то покупка пистолета доставит неприятности, вплоть до тюрьмы или смерти. Однако наивно искать выход, который принесет счастье всем. Его быть не может. Любое решение в жизни общества кому-то даст позитивный эффект, кому-то негативный, а кого-то вообще не коснется.

(Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 13:06) Я, скорее, за легализацию. Принципиально она не увеличит кол-во насильственных смертей, но несколько сместит внутри этой цифры соотношение погибших честных граждан и преступников. Сегодня гражданину трудно обороняться от грабежей и разбоев законным оружием.
В стране, столько веков воевавшей, теперь не так уж много людей умеют безопасно и эффективно обращаться с оружием. Возможно, некоторым из них "оружейную культуру" привило бы владение короткостволом. Некоторые просто купили бы пистолеты, потому что теперь можно, и положили в сейф. Ну, а кому-то покупка пистолета доставит неприятности, вплоть до тюрьмы или смерти. Однако наивно искать выход, который принесет счастье всем. Его быть не может. Любое решение в жизни общества кому-то даст позитивный эффект, кому-то негативный, а кого-то вообще не коснется.
в странах где легализация произошла, количество убийств сократилось, да и преступников на самом деле убивают не так много, даже в гипервооруженных США граждане убивают порядка 250 преступников, а в целом уровень убийств там в 4 раза ниже чем в России

Это про менталитет, кто-то спрашивал....
Правоохранительные органы Санкт-Петербурга возбудили уголовное дело по факту обстрела маршрутного такси в Приморском районе города. Как сообщили ИА REGNUM сегодня, 16 июля, в пресс-службе ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, стрелявшему инкриминируется п."а" ч.1 ст.213 ("Хулиганство с применением насилия к гражданам"). В настоящее время водитель, стрелявший в маршрутку не найден. Ведется розыск.
Напомним, инцидент произошел 15 июля в Земском переулке около 10:40. Маршрутное такси "подрезало" автомобиль BMW Х-5, после чего водитель иномарки  открыл огонь по автобусу из травматического оружия. В результате пострадала одна пассажирка маршрутки.

(srg2003 @ 03.07.2008 - время: 21:21) 1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
вобщем и добавить нечего... и правильно было замечано, (статистика вешь хитрая! все на неё ссылаются, но немногие правильно считают) нужно брать население не в целом, а взрослое и соотношение колличество убийств на определённое колличество человек. Да и потом, бытовые убийства с лёгкостью происходят и при помощи "подручных" материалов - нож, табурет, "розочка"... Т.что необязательно все любители выпить сразу друг друга перестреляют.

(vladlem3 @ 16.07.2008 - время: 18:50) Это про менталитет, кто-то спрашивал....
Правоохранительные органы Санкт-Петербурга возбудили уголовное дело по факту обстрела маршрутного такси в Приморском районе города. Как сообщили ИА REGNUM сегодня, 16 июля, в пресс-службе ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, стрелявшему инкриминируется п."а" ч.1 ст.213 ("Хулиганство с применением насилия к гражданам"). В настоящее время водитель, стрелявший в маршрутку не найден. Ведется розыск.
Напомним, инцидент произошел 15 июля в Земском переулке около 10:40. Маршрутное такси "подрезало" автомобиль BMW Х-5, после чего водитель иномарки  открыл огонь по автобусу из травматического оружия. В результате пострадала одна пассажирка маршрутки.
до Вас уже коллега Gaez пытался подобный аргумент привести, надергав сообщения СМИ, у него получилось, найти данные о порядка 30 случаях неправомерного применения гражданского легального оружия. 30 случаев на 5 миллионов владельцев гражданского это конечно сильная характеристика менталитета владельцев оружия.
кстати а водитель бумера был бы так же смел, если бы допускал возможность в ответ на свою стрельбу получить 9 мм свинцовую пулю?

(srg2003 @ 19.07.2008 - время: 10:01) до Вас уже коллега Gaez пытался подобный аргумент привести, надергав сообщения СМИ, у него получилось, найти данные о порядка 30 случаях неправомерного применения гражданского легального оружия. 30 случаев на 5 миллионов владельцев гражданского это конечно сильная характеристика менталитета владельцев оружия.
кстати а водитель бумера был бы так же смел, если бы допускал возможность в ответ на свою стрельбу получить 9 мм свинцовую пулю?
Хотел бы я услышать мнение пострадавшей женщины...
30 случаев на 5 миллионов это конечно не показатель, это "мелочи"....(людские потери)...еще нарожаем...
водитель бэхи, по-моему, вообще неадекватен, так что будь у него нарезной ствол, палил бы из него, получил бы в ответ, вот и маленький "междусобойчик"...Красота!!!

(vladlem3 @ 20.07.2008 - время: 18:24) Хотел бы я услышать мнение пострадавшей женщины...
30 случаев на 5 миллионов это конечно не показатель, это "мелочи"....(людские потери)...еще нарожаем...
водитель бэхи, по-моему, вообще неадекватен, так что будь у него нарезной ствол, палил бы из него, получил бы в ответ, вот и маленький "междусобойчик"...Красота!!!
давайте я Вам накидаю случаев убийств, совершаемых сотрудниками правоохранительных органов(кстати их будет намного больше) и на этом основании сделаю вывод о том, что правоохранительные органы нужно разогнать, это будет правильно? нет конечно.
вряд ли он палил из нормального оружия, много в знаете случаев подобной стрельбы из ружей? хотя "транспортировать" их в машине вполне можно. Проблема так называемого "нелетального "оружия резиноплюев и газовиков в том, что это псевдооружие и многие относятся к его применению наплевательски дескать резинка же и порог его применения намного ниже. Недаром е странах, где короткоствольное оружие разрешено резинострелы как гражданское оружие запрещено