ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ
1. за
61
2. против
45
2. все равно
2
Всего голосов: 108
Prohozhiy274
Мастер
7/3/2008, 7:42:09 PM
А в нашу армию Вы верите? Может заодно разрешить гражданам танки и прочее приобретать? Давайте так-мухи отдельно,котлеты-отдельно.Мы здесь про безопасность внутри государства обсуждаем.Хотя про армию могу сказать,что я за профессиональную,но это другая тема.
srg2003
supermoderator
7/3/2008, 11:25:12 PM
посетитель-74
"1. Не только они должны собирать гильзы и пересчитывать убитых. Преступники быстрее простых граждан собираются организованные группы и кто-то должен не только всегда быть на готове, чтобы им противостоять, но ещё и не дать собраться."
не спорю, профилактика тоже нужна
"2. В местностях пустынных и удалённых от властей, наверное, да. В городе такая мера вызывает сомнение." В городе Кеннесо, где было введено 25 лет назад обязательне владение оружие свыше 50 тыс жителей. Там за 25 лет произошло 3 убийства
"3. Так ведь дело в том, что такие зоны есть, но вот контроль в них не ведётся. Иначе, как бы оружие протащили."
ведется, первым делом убивают охранников у рамок и идут дальше
"4. У меня Ваш тезис вызывает ещё большое сомнение. Да и где Вы найдёте граждан в массе своей, которые бы 1-2 раза в неделю в тир ходили? Обыватель либо постоянно занят, либо ленив. Тратить время и деньги может только фанат своего дела, а таких боюсь и в штатах не так уж и много."
у нас в Самаре, время тиров и стрельбищ расписано жестко и без предварительного бронирования не попасть. Любителей стрельбы, членов NRA, IPSC, IDPA в США миллионы.
gibbrid
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."
т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."
статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном
karakorum
"Конечно против. При российском уровне алкоголизма свободное хождение оружия приведёт к побоищам, которые сейчас и представить трудно. Если сечас все пьяные ссоры мордобоем заканчиваются, то там только пулей в лоб. Это не для нашего дикого общества."
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??
"1. Не только они должны собирать гильзы и пересчитывать убитых. Преступники быстрее простых граждан собираются организованные группы и кто-то должен не только всегда быть на готове, чтобы им противостоять, но ещё и не дать собраться."
не спорю, профилактика тоже нужна
"2. В местностях пустынных и удалённых от властей, наверное, да. В городе такая мера вызывает сомнение." В городе Кеннесо, где было введено 25 лет назад обязательне владение оружие свыше 50 тыс жителей. Там за 25 лет произошло 3 убийства
"3. Так ведь дело в том, что такие зоны есть, но вот контроль в них не ведётся. Иначе, как бы оружие протащили."
ведется, первым делом убивают охранников у рамок и идут дальше
"4. У меня Ваш тезис вызывает ещё большое сомнение. Да и где Вы найдёте граждан в массе своей, которые бы 1-2 раза в неделю в тир ходили? Обыватель либо постоянно занят, либо ленив. Тратить время и деньги может только фанат своего дела, а таких боюсь и в штатах не так уж и много."
у нас в Самаре, время тиров и стрельбищ расписано жестко и без предварительного бронирования не попасть. Любителей стрельбы, членов NRA, IPSC, IDPA в США миллионы.
gibbrid
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."
т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."
статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном
karakorum
"Конечно против. При российском уровне алкоголизма свободное хождение оружия приведёт к побоищам, которые сейчас и представить трудно. Если сечас все пьяные ссоры мордобоем заканчиваются, то там только пулей в лоб. Это не для нашего дикого общества."
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 1:00:39 AM
gibbrid
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."
т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???
Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном
Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??
Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."
т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???
Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном
Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??
Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 1:06:33 AM
(Prohozhiy274 @ 03.07.2008 - время: 15:42) А в нашу армию Вы верите? Может заодно разрешить гражданам танки и прочее приобретать? Давайте так-мухи отдельно,котлеты-отдельно.Мы здесь про безопасность внутри государства обсуждаем.Хотя про армию могу сказать,что я за профессиональную,но это другая тема.
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
srg2003
supermoderator
7/4/2008, 1:21:54 AM
(gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:00)
Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.
Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.
Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.
1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.
Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.
Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.
1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
srg2003
supermoderator
7/4/2008, 1:45:13 AM
(gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:06) Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет
о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 1:54:48 AM
1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.
Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.
Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 1:59:50 AM
(srg2003 @ 03.07.2008 - время: 21:45) (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:06) Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет
Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет
Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
srg2003
supermoderator
7/4/2008, 2:29:49 AM
(gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54) Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.
Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc
Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???
2. смотрите особенную часть УК, раздел "преступления против личности" там все перечисленно. Как Вы себе это представляете? потерпевший выстрелом отгоняет преступника, потом говорит- теперь для чистоты эксперимент я уберу оружие и ты снова нападешь
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам
Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc
Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???
2. смотрите особенную часть УК, раздел "преступления против личности" там все перечисленно. Как Вы себе это представляете? потерпевший выстрелом отгоняет преступника, потом говорит- теперь для чистоты эксперимент я уберу оружие и ты снова нападешь
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам
Prohozhiy274
Мастер
7/4/2008, 4:27:52 AM
gibbrid Ссылка на это сообщение 03.07.2008 - время: 21:06 Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели! Вообще-то я про контрактную армию писал...А Вы хотите призывную милицию ?!
vegra
Грандмастер
7/4/2008, 6:14:49 AM
(gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54) Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.
Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.
Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.
Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 2:58:45 PM
1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???
И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...
Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам
Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете
И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...
Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам
Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 3:12:44 PM
(Prohozhiy274 @ 04.07.2008 - время: 00:27)gibbrid Ссылка на это сообщение 03.07.2008 - время: 21:06 Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели! Вообще-то я про контрактную армию писал...А Вы хотите призывную милицию ?!
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 3:15:48 PM
(vegra @ 04.07.2008 - время: 02:14) (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54) Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!
Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.
Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?
Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!
Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.
Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?
vegra
Грандмастер
7/4/2008, 5:15:47 PM
(gibbrid @ 04.07.2008 - время: 11:15) Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!
Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.
Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?В лесу
Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.
Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?В лесу
Prohozhiy274
Мастер
7/4/2008, 5:27:49 PM
vegra Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 13:15 Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина,Подписываюсь под каждым словом. gibbrid Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 11:12 А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику? А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 10:02:52 PM
(gibbrid @ 04.07.2008 - время: 11:15) Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!
Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.
Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.
Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!
PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.
Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.
Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!
PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
gibbrid
Любитель
7/4/2008, 10:11:44 PM
gibbrid Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 11:12
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?
Простите, я не совсем понял что Вы имеете ввиду. Вы хотели сказать , что контрактный принцип комплектоваия для силовой структуры есть необходимое , но не достаточное условие? если так, то российская армия лишена даже необходимого.
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?
Простите, я не совсем понял что Вы имеете ввиду. Вы хотели сказать , что контрактный принцип комплектоваия для силовой структуры есть необходимое , но не достаточное условие? если так, то российская армия лишена даже необходимого.
srg2003
supermoderator
7/5/2008, 3:34:34 PM
(gibbrid @ 04.07.2008 - время: 10:58) И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...
Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...
Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.
Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете.
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет
Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель.
2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???
3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может
5. неправильно поняли "звери" как правило нападают не друг на друга, а на обычных граждан
6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?
Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...
Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.
Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете.
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет
Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель.
2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???
3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может
5. неправильно поняли "звери" как правило нападают не друг на друга, а на обычных граждан
6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?