ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ
1. за
61
2. против
45
2. все равно
2
Всего голосов: 108
srg2003
supermoderator
10/14/2009, 4:00:44 AM
Феофилакт
С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....
смотрите, приходите на любое спортивное соревнование по практической стрельбе Международной конфедерации практической стрельбы, в том числе и на российские соревнования
А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....
при том, что в России владельцев оружия около 5 миллионов, а случаев неправомерного применения легального оружия единицы
Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....
оружие самообороны по ГК тоже вещь
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.
кажды, но право на безопасность не кореспондирует обязанность предоставить собственность бесплатно, каждый имеет право на свободу передвижения, но бесплатно автомобили не раздают, каждый имеет право на жилище, но дома и квартиры бесплатно тоже далеко не всем раздают и т.д. Но право на приобретение автомобилей, жилья и т.д. у граждан есть.
Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?
далеко не всегда, можно быть свободным, но неимущим, можно наоборот быть в крепостной зависимости и имущим и т.д.
Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?
оттуда же-основной поставщик черного рынка государственные военизированные структуры, причем понятно что речь не о краже одного пистолета у полицейского, а о разворовывании складов остальные источники - контрабанда. нелегальная продажа дилерами, потери оружия величина крайне малая, так армия США признала, что только в одном Ираке за 3 года "потеряли около 200 000 единиц"
А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....
о применении 37-й УК есть несколько постановлений пленума ВС
Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.
определитесь легального или нелегального, т.к. распространение этих видов оружия несет разные, зачастую противоречивые последствия
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.
вообще-то в Литве, Латвии, Эстонии легализация прошла в "лихие90-е", а в Молдове еще и гражданская война шла
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе что интересно, в Европе первое место по уровню убийств занимает Россия, а одно из самых последних мест вооруженная до зубов Швейцария
например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе. уровень убийств по Лихтенштейну с его 35 000 населения намного отличается от уровня убийств в соседних Австрии и Швейцарии?
Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету.
мелкашки и без охотбилетов
но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.
каким образом, если не вели учет?
Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.
с чего вы взяли, что уровень убийств вырастет? где это произошло?
Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.
в Германии гражданский короткоствол разрешен
Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.
но не формальная логика, т.к. у вас явно прослеживются софистические приемы, после верной посылки А -если человек признает кого-то умнее себя, в каком-то вопросе, то разделяет его оценки и выводы в ДАННОМ вопросе, идет неверная посылка Б, что и целеполагание человек тоже заимствует , отсюда совершенно неверное заключение.
Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,
я не против
через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.
УК отменят?
А они по улицам не ходят? В домах не живут?
с боевым оружием? нет
Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили....
жгли и громили 2 раза 1991 и 1994
Наверное отличается.
так чем же менталитет россиян отличается от менталитета молдаван?
есть у меня один товарищ- гражданин России, так здесь он владеть пистолетом не может, менталитет не позволяет-с, а в Литве, где он всего лиш вид на жительства имеет, менталитет позволяет ему иметь несколько единиц оружия, вопос, что ему с менталитетом делают на границе? пр въезде в ЕС чип какой-нибудь вживляют, а при въезде в Россию удаляют?
С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....
смотрите, приходите на любое спортивное соревнование по практической стрельбе Международной конфедерации практической стрельбы, в том числе и на российские соревнования
А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....
при том, что в России владельцев оружия около 5 миллионов, а случаев неправомерного применения легального оружия единицы
Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....
оружие самообороны по ГК тоже вещь
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.
кажды, но право на безопасность не кореспондирует обязанность предоставить собственность бесплатно, каждый имеет право на свободу передвижения, но бесплатно автомобили не раздают, каждый имеет право на жилище, но дома и квартиры бесплатно тоже далеко не всем раздают и т.д. Но право на приобретение автомобилей, жилья и т.д. у граждан есть.
Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?
далеко не всегда, можно быть свободным, но неимущим, можно наоборот быть в крепостной зависимости и имущим и т.д.
Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?
оттуда же-основной поставщик черного рынка государственные военизированные структуры, причем понятно что речь не о краже одного пистолета у полицейского, а о разворовывании складов остальные источники - контрабанда. нелегальная продажа дилерами, потери оружия величина крайне малая, так армия США признала, что только в одном Ираке за 3 года "потеряли около 200 000 единиц"
А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....
о применении 37-й УК есть несколько постановлений пленума ВС
Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.
определитесь легального или нелегального, т.к. распространение этих видов оружия несет разные, зачастую противоречивые последствия
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.
вообще-то в Литве, Латвии, Эстонии легализация прошла в "лихие90-е", а в Молдове еще и гражданская война шла
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе что интересно, в Европе первое место по уровню убийств занимает Россия, а одно из самых последних мест вооруженная до зубов Швейцария
например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе. уровень убийств по Лихтенштейну с его 35 000 населения намного отличается от уровня убийств в соседних Австрии и Швейцарии?
Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету.
мелкашки и без охотбилетов
но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.
каким образом, если не вели учет?
Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.
с чего вы взяли, что уровень убийств вырастет? где это произошло?
Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.
в Германии гражданский короткоствол разрешен
Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.
но не формальная логика, т.к. у вас явно прослеживются софистические приемы, после верной посылки А -если человек признает кого-то умнее себя, в каком-то вопросе, то разделяет его оценки и выводы в ДАННОМ вопросе, идет неверная посылка Б, что и целеполагание человек тоже заимствует , отсюда совершенно неверное заключение.
Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,
я не против
через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.
УК отменят?
А они по улицам не ходят? В домах не живут?
с боевым оружием? нет
Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили....
жгли и громили 2 раза 1991 и 1994
Наверное отличается.
так чем же менталитет россиян отличается от менталитета молдаван?
есть у меня один товарищ- гражданин России, так здесь он владеть пистолетом не может, менталитет не позволяет-с, а в Литве, где он всего лиш вид на жительства имеет, менталитет позволяет ему иметь несколько единиц оружия, вопос, что ему с менталитетом делают на границе? пр въезде в ЕС чип какой-нибудь вживляют, а при въезде в Россию удаляют?
srg2003
supermoderator
10/14/2009, 4:01:54 AM
(Rosinka @ 11.10.2009 - время: 19:56) не понял опроса и голосоват не стал, огнестрельное оружие и так можно приобрести легально
дисскусия о праве ношения гражданского короткоствольного огнестрельного оружия
дисскусия о праве ношения гражданского короткоствольного огнестрельного оружия
Rosinka
Мастер
10/15/2009, 10:54:55 AM
дисскусия о праве ношения гражданского короткоствольного огнестрельного оружияесли дословно, то есть такое право, идите и покупайте
srg2003
supermoderator
10/16/2009, 1:47:17 AM
(Rosinka @ 15.10.2009 - время: 06:54) если дословно, то есть такое право, идите и покупайте
222-ю УК отменили? когда
222-ю УК отменили? когда
Rosinka
Мастер
10/16/2009, 11:46:00 AM
srg2003 222-ю УК отменили? когда Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
а вы по закону приобретите и никто вас за незаконное не закроет
п.с. Оборот оружия на территории РФ регулируется Законом РФ «Об оружии»
а вы по закону приобретите и никто вас за незаконное не закроет
п.с. Оборот оружия на территории РФ регулируется Законом РФ «Об оружии»
srg2003
supermoderator
10/16/2009, 11:33:47 PM
смотрим ФЗоб оружии
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;"
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации.
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
и где Вы тут разрешение на приобретение огнестрельного короткоствольного оружия гражданами?
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;"
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации.
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
и где Вы тут разрешение на приобретение огнестрельного короткоствольного оружия гражданами?
Rosinka
Мастер
10/17/2009, 12:16:26 PM
srg2003 и где Вы тут разрешение на приобретение огнестрельного короткоствольного оружия гражданами? а что, травматики не бывают короткоствольными или они не огнестрельные?
srg2003
supermoderator
10/17/2009, 3:04:43 PM
по российскому ФЗ об оружии нет никаких травматиков, есть огнестрельное бесствольное -оса, стражник, есть газовое- макарыч, хорхе и т.д.
Rosinka
Мастер
10/17/2009, 5:20:08 PM
по российскому ФЗ об оружии нет никаких травматиков, есть огнестрельное бесствольное -оса, стражник, есть газовое- макарыч, хорхе и т.д. ну по закону оружие самообороны не только бествольное оружие или газовое, но вопрос был другой, чем вас не устраивает то что разрешено приобретать по закону для самообороны?
vegra
Грандмастер
10/17/2009, 7:56:28 PM
Не устраивает низкая эффективность.
Только не надо песен о том что надо уметь пользоваться и лихо поражать противников в болевые точки. Даже если хорошо стрелять в тире из этого не следует точная стрельба в критической ситуации, тем более что точность у травматиков не велика.
Низкая эфективность оружия - слабый сдерживающий фактор. Получить струю аэрозоля или даже чувствительный удар резинкой это совсем не то что осознание что в ответ на невинное желание попинать прохожего ногами можно схлопотать пулю в живот.
Как ни парадоксально именно низкая эффективность травматиков делает их весьма опасными. Получается что проще нажать на спус, а иной раз такой игрушкой можно сделать инвалидом, а то и убить
Только не надо песен о том что надо уметь пользоваться и лихо поражать противников в болевые точки. Даже если хорошо стрелять в тире из этого не следует точная стрельба в критической ситуации, тем более что точность у травматиков не велика.
Низкая эфективность оружия - слабый сдерживающий фактор. Получить струю аэрозоля или даже чувствительный удар резинкой это совсем не то что осознание что в ответ на невинное желание попинать прохожего ногами можно схлопотать пулю в живот.
Как ни парадоксально именно низкая эффективность травматиков делает их весьма опасными. Получается что проще нажать на спус, а иной раз такой игрушкой можно сделать инвалидом, а то и убить
ExibRU
Новичок
10/17/2009, 11:09:19 PM
А я - ЗА! 
Хорошо, пока молодой и можешь на свои руки/ноги надеяться... А дальше? Кто защитит? Морду = кирпичем? Может и не помочь! Ствол в руке - может и охладить нападающего! А стрелять в человека - можете поверить, это СОВСЕМ не так просто, как кажется!!!! 
Хорошо, пока молодой и можешь на свои руки/ноги надеяться... А дальше? Кто защитит? Морду = кирпичем? Может и не помочь! Ствол в руке - может и охладить нападающего! А стрелять в человека - можете поверить, это СОВСЕМ не так просто, как кажется!!!! srg2003
supermoderator
10/18/2009, 1:08:44 AM
(Rosinka @ 17.10.2009 - время: 13:20) ну по закону оружие самообороны не только бествольное оружие или газовое, но вопрос был другой, чем вас не устраивает то что разрешено приобретать по закону для самообороны?
а что еще? дробовики? да это оружие самообороны, но носить их нельзя. Что еще газовые пистолеты и баллончики? смешно, как-то порывом ветра кинуло мне на испытаниях облако обратно, да глаза и кожу жжет, но двигаться никак не мешало, электрошокеры? еще смешнее, останавливающий эффект нулевой, про резинки уже vegra сказал, только он не добавил, что из-за "зубов" резинка летит куда Бог на душу положит, по-хорошему это недооружие вообще бы запретить для граждан, т.к. психологический порог применения крайне низок и оставить его для своей ниши для полиции-разгонять безоружные демонстрации
а что еще? дробовики? да это оружие самообороны, но носить их нельзя. Что еще газовые пистолеты и баллончики? смешно, как-то порывом ветра кинуло мне на испытаниях облако обратно, да глаза и кожу жжет, но двигаться никак не мешало, электрошокеры? еще смешнее, останавливающий эффект нулевой, про резинки уже vegra сказал, только он не добавил, что из-за "зубов" резинка летит куда Бог на душу положит, по-хорошему это недооружие вообще бы запретить для граждан, т.к. психологический порог применения крайне низок и оставить его для своей ниши для полиции-разгонять безоружные демонстрации
Rosinka
Мастер
10/18/2009, 2:07:29 AM
Не устраивает низкая эффективность и тем более что точность у травматиков не велика. на 3или 5 метров эфективность нормальная и в корпус попасть можно
а вот и случай применения
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
а вот и случай применения
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
srg2003
supermoderator
10/18/2009, 6:22:14 PM
(Rosinka @ 17.10.2009 - время: 22:07) Не устраивает низкая эффективность и тем более что точность у травматиков не велика. на 3или 5 метров эфективность нормальная и в корпус попасть можно
а вот и случай применения
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
в корпус, ну гематома будет, опухоль, если с голым торсом или в майке, то перелом, но если нападающий в демисезонной, зимней одежде, или в состоянии опьянения, то его не остановит, в Вашем примере стреляли в упор, в голову, если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны
а вот и случай применения
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
в корпус, ну гематома будет, опухоль, если с голым торсом или в майке, то перелом, но если нападающий в демисезонной, зимней одежде, или в состоянии опьянения, то его не остановит, в Вашем примере стреляли в упор, в голову, если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны
Rosinka
Мастер
10/19/2009, 12:10:16 AM
если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны ну кирпичи как предмет использумоего в качестве оружия не моя идея :)
буду краток6 травматики являются огнестрельным оружием и можно скрытно носить, не вижу нужды устраивать опрос
буду краток6 травматики являются огнестрельным оружием и можно скрытно носить, не вижу нужды устраивать опрос
DELETED
Акула пера
10/19/2009, 3:45:37 AM
Выбрал вариант всё равно. Какая разница, у нас и без легализации те, кому надо и так шмаляют из него налево и направо.
srg2003
supermoderator
10/19/2009, 3:48:02 AM
(Rosinka @ 18.10.2009 - время: 20:10) если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны ну кирпичи как предмет использумоего в качестве оружия не моя идея :)
буду краток6 травматики являются огнестрельным оружием и можно скрытно носить, не вижу нужды устраивать опрос
закон об оружии по другому считает, травматики либо газовое, либо бесствольное оружие. От огнестрельного ПМ тот же макарыч отличается конструктивно- ослабленное крепление ствола к раме, пропилы ствола, зубы в стволе, препятствующие движению твердых тел,при попытке выстрелить патроном с более -менее нормальной навеской пороха либо ствол порвет, либо затвор в лоб получите.
буду краток6 травматики являются огнестрельным оружием и можно скрытно носить, не вижу нужды устраивать опрос
закон об оружии по другому считает, травматики либо газовое, либо бесствольное оружие. От огнестрельного ПМ тот же макарыч отличается конструктивно- ослабленное крепление ствола к раме, пропилы ствола, зубы в стволе, препятствующие движению твердых тел,при попытке выстрелить патроном с более -менее нормальной навеской пороха либо ствол порвет, либо затвор в лоб получите.
Феофилакт
Грандмастер
10/19/2009, 1:57:46 PM
(MrCat @ 11.10.2009 - время: 13:25) Вот интересно мне, если бы в этом кафе в это время был хотя бы один человек, имеющий при себе пистолет и знающий, где у этого пистолета спусковой крючок, каково было бы тогда количество жертв?
И мне интересно.... И знаете ,что подметил? если в кабаке разбушуется к примеру Майк Тайсон,перворазрядники,к примеру ,почему-то не вспоминают о своих навыках бокса.
А по поводу количества жертв...Сформулируйте несколько иначе-хотели бы вы,чтобы члены вашей семьи семьи оказались под перекрестным огнем?
И мне интересно.... И знаете ,что подметил? если в кабаке разбушуется к примеру Майк Тайсон,перворазрядники,к примеру ,почему-то не вспоминают о своих навыках бокса.
А по поводу количества жертв...Сформулируйте несколько иначе-хотели бы вы,чтобы члены вашей семьи семьи оказались под перекрестным огнем?
Феофилакт
Грандмастер
10/19/2009, 2:44:48 PM
(srg2003 @ 14.10.2009 - время: 00:00) смотрите, приходите на любое спортивное соревнование по практической стрельбе Международной конфедерации практической стрельбы, в том числе и на российские соревнования
А вот вы о чем... Я не поклонник этого вида спорта,более того-считаю его вредным.
при том, что в России владельцев оружия около 5 миллионов, а случаев неправомерного применения легального оружия единицы
В молодости я слышал слово мудреное-латентность.... Огласку как правило приобретают наиболее резонансные случаи. Вот на днях ,например,в крупном городе перебравший гражданин из легального гладкоствольного ружья решил поохотиться с балкона на других граждан.Приехало телевидение.....Скрыть не удалось. А в деревне?
Есть ложь,есть большая ложь и есть статистика....
оружие самообороны по ГК тоже вещь
Вы уж определитесь в каком ключе беседовать будем....
кажды, но право на безопасность не кореспондирует обязанность предоставить собственность бесплатно, каждый имеет право на свободу передвижения, но бесплатно автомобили не раздают, каждый имеет право на жилище, но дома и квартиры бесплатно тоже далеко не всем раздают и т.д. Но право на приобретение автомобилей, жилья и т.д. у граждан есть.
Право на безопасность-системный элемент любого закона. Если вы не можете обеспечить право на безопасность способом,которые предложил я,извольте предложить другой,на который согласятся малоимущие граждане,проведите референдум. Я совершенно демократическим способом хочу обеспечить СВОБОДУ ДОСТУПА всех граждан к средствам обеспечения безопасности,которые пропагандируете вы.
Жилище,средство передвижения-суть вторичны,ибо мертвому ни то,ни другое ни к чему,поэтому такая постановка вопроса мне представляется неправомерной.
далеко не всегда, можно быть свободным, но неимущим, можно наоборот быть в крепостной зависимости и имущим и т.д.
Очень,очень интересно.... И у вас,разумеется,есть примеры имущих крепостных?
о применении 37-й УК есть несколько постановлений пленума ВС
И?
определитесь легального или нелегального, т.к. распространение этих видов оружия несет разные, зачастую противоречивые последствия
Разумеется легального. Нелегальное-область уголовного кодекса.
вообще-то в Литве, Латвии, Эстонии легализация прошла в "лихие90-е", а в Молдове еще и гражданская война шла
Прибалтике в лихие 90-е помогла поддерживать привычный относительно высокий уровень жизни подпитка из России. Посмотрим,что будет теперь. Пока стабильно первые места по преступности в Евросоюзе.
уровень убийств по Лихтенштейну с его 35 000 населения намного отличается от уровня убийств в соседних Австрии и Швейцарии?
В Лихтенштейне,например,в 2006 г. не было зафиксировано ни одного убийства.Сравните со Швейцарией сами.
каким образом, если не вели учет?
Мелкашек? Или охотничьих. Так охотничьих -вели.
с чего вы взяли, что уровень убийств вырастет? где это произошло?
А у вас есть железные доказательства,что не вырастет?
в Германии гражданский короткоствол разрешен
И что им это дало?
"Официально, в Германии, по состоянию на февраль 1996 года, насчитывалось 2,1 миллиона владельцев оружия (1,5 миллиона стрелков - спортсменов, 329 000 охотников, 280 000 коллекционеров и 30 000 лиц которым выданы разрешения на ношение оружия в интересах самообороны, есть и другие категории владельцев оружия).
Поняв, что особенно доверять и законодателям и прочим властям не имеет смысла, граждане, владевшие оружием, начали "уходить в подполье". Так, по оценкам полиции, на руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия и около 20 миллионов нелегальных "стволов".
но не формальная логика, т.к. у вас явно прослеживются софистические приемы, после верной посылки А -если человек признает кого-то умнее себя, в каком-то вопросе, то разделяет его оценки и выводы в ДАННОМ вопросе, идет неверная посылка Б, что и целеполагание человек тоже заимствует , отсюда совершенно неверное заключение.
Никакой софистики.Для того я вам давал определени я смысла и назначения цитат.
Личность не может признавать,что кто-то умнее его.....Он самостоятелен. Он сам принимает решения и приходит к выводам. Другой вопрос,что и люди,авторитетные и разбирающиеся в предмете также пришли к таким же выводам.
УК отменят?
Полагаю будет не до УК.
жгли и громили 2 раза 1991 и 1994
1993 г. Это первое. А о том как российский народ жег и громил,хотя бы и не в обоих,а в одном случае,расскажите.
так чем же менталитет россиян отличается от менталитета молдаван?
есть у меня один товарищ- гражданин России, так здесь он владеть пистолетом не может, менталитет не позволяет-с, а в Литве, где он всего лиш вид на жительства имеет, менталитет позволяет ему иметь несколько единиц оружия, вопос, что ему с менталитетом делают на границе? пр въезде в ЕС чип какой-нибудь вживляют, а при въезде в Россию удаляют?
Вы не из России даете советы как легализовать здесь оружие?
По поводу рассуждения об отдельном гражданине,отвечу-пример не подменяет доказательств.
А вот вы о чем... Я не поклонник этого вида спорта,более того-считаю его вредным.
при том, что в России владельцев оружия около 5 миллионов, а случаев неправомерного применения легального оружия единицы
В молодости я слышал слово мудреное-латентность.... Огласку как правило приобретают наиболее резонансные случаи. Вот на днях ,например,в крупном городе перебравший гражданин из легального гладкоствольного ружья решил поохотиться с балкона на других граждан.Приехало телевидение.....Скрыть не удалось. А в деревне?
Есть ложь,есть большая ложь и есть статистика....
оружие самообороны по ГК тоже вещь
Вы уж определитесь в каком ключе беседовать будем....
кажды, но право на безопасность не кореспондирует обязанность предоставить собственность бесплатно, каждый имеет право на свободу передвижения, но бесплатно автомобили не раздают, каждый имеет право на жилище, но дома и квартиры бесплатно тоже далеко не всем раздают и т.д. Но право на приобретение автомобилей, жилья и т.д. у граждан есть.
Право на безопасность-системный элемент любого закона. Если вы не можете обеспечить право на безопасность способом,которые предложил я,извольте предложить другой,на который согласятся малоимущие граждане,проведите референдум. Я совершенно демократическим способом хочу обеспечить СВОБОДУ ДОСТУПА всех граждан к средствам обеспечения безопасности,которые пропагандируете вы.
Жилище,средство передвижения-суть вторичны,ибо мертвому ни то,ни другое ни к чему,поэтому такая постановка вопроса мне представляется неправомерной.
далеко не всегда, можно быть свободным, но неимущим, можно наоборот быть в крепостной зависимости и имущим и т.д.
Очень,очень интересно.... И у вас,разумеется,есть примеры имущих крепостных?
о применении 37-й УК есть несколько постановлений пленума ВС
И?
определитесь легального или нелегального, т.к. распространение этих видов оружия несет разные, зачастую противоречивые последствия
Разумеется легального. Нелегальное-область уголовного кодекса.
вообще-то в Литве, Латвии, Эстонии легализация прошла в "лихие90-е", а в Молдове еще и гражданская война шла
Прибалтике в лихие 90-е помогла поддерживать привычный относительно высокий уровень жизни подпитка из России. Посмотрим,что будет теперь. Пока стабильно первые места по преступности в Евросоюзе.
уровень убийств по Лихтенштейну с его 35 000 населения намного отличается от уровня убийств в соседних Австрии и Швейцарии?
В Лихтенштейне,например,в 2006 г. не было зафиксировано ни одного убийства.Сравните со Швейцарией сами.
каким образом, если не вели учет?
Мелкашек? Или охотничьих. Так охотничьих -вели.
с чего вы взяли, что уровень убийств вырастет? где это произошло?
А у вас есть железные доказательства,что не вырастет?
в Германии гражданский короткоствол разрешен
И что им это дало?
"Официально, в Германии, по состоянию на февраль 1996 года, насчитывалось 2,1 миллиона владельцев оружия (1,5 миллиона стрелков - спортсменов, 329 000 охотников, 280 000 коллекционеров и 30 000 лиц которым выданы разрешения на ношение оружия в интересах самообороны, есть и другие категории владельцев оружия).
Поняв, что особенно доверять и законодателям и прочим властям не имеет смысла, граждане, владевшие оружием, начали "уходить в подполье". Так, по оценкам полиции, на руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия и около 20 миллионов нелегальных "стволов".
но не формальная логика, т.к. у вас явно прослеживются софистические приемы, после верной посылки А -если человек признает кого-то умнее себя, в каком-то вопросе, то разделяет его оценки и выводы в ДАННОМ вопросе, идет неверная посылка Б, что и целеполагание человек тоже заимствует , отсюда совершенно неверное заключение.
Никакой софистики.Для того я вам давал определени я смысла и назначения цитат.
Личность не может признавать,что кто-то умнее его.....Он самостоятелен. Он сам принимает решения и приходит к выводам. Другой вопрос,что и люди,авторитетные и разбирающиеся в предмете также пришли к таким же выводам.
УК отменят?
Полагаю будет не до УК.
жгли и громили 2 раза 1991 и 1994
1993 г. Это первое. А о том как российский народ жег и громил,хотя бы и не в обоих,а в одном случае,расскажите.
так чем же менталитет россиян отличается от менталитета молдаван?
есть у меня один товарищ- гражданин России, так здесь он владеть пистолетом не может, менталитет не позволяет-с, а в Литве, где он всего лиш вид на жительства имеет, менталитет позволяет ему иметь несколько единиц оружия, вопос, что ему с менталитетом делают на границе? пр въезде в ЕС чип какой-нибудь вживляют, а при въезде в Россию удаляют?
Вы не из России даете советы как легализовать здесь оружие?
По поводу рассуждения об отдельном гражданине,отвечу-пример не подменяет доказательств.
srg2003
supermoderator
10/20/2009, 4:38:48 AM
Феофилакт
А вот вы о чем... Я не поклонник этого вида спорта,более того-считаю его вредным.
а почему? иррациональная нелюбовь или рациональные обоснованияя есть? а как относитесь к оборонительной стрельбе? IDPA
В молодости я слышал слово мудреное-латентность.... Огласку как правило приобретают наиболее резонансные случаи. Вот на днях ,например,в крупном городе перебравший гражданин из легального гладкоствольного ружья решил поохотиться с балкона на других граждан.Приехало телевидение.....Скрыть не удалось. А в деревне?
Есть ложь,есть большая ложь и есть статистика....
когда жил в Самаре видел по ТВ собщения о стрельбе в селе Большая Глушица, название соответствует)) так что в погоне за "жаренным" журналисты вываливают все
Право на безопасность-системный элемент любого закона. Если вы не можете обеспечить право на безопасность способом,которые предложил я,извольте предложить другой,на который согласятся малоимущие граждане,проведите референдум. Я совершенно демократическим способом хочу обеспечить СВОБОДУ ДОСТУПА всех граждан к средствам обеспечения безопасности,которые пропагандируете вы.
Жилище,средство передвижения-суть вторичны,ибо мертвому ни то,ни другое ни к чему,поэтому такая постановка вопроса мне представляется неправомерной.
Вы путаете разные права- право на жизнь, в соответствии с которым государство обязано обеспечивать правопорядок и обеспечить гражданам возможность самозащиты, что и делается в ст37 УК и разрешением гражданам владеть средствами самозащиты и право собственности, частным случаем которого и является право на владение оружием. Бесплатным жильем, водой, едой, лекарствами, которые также нужны для жизни государство всех не обязано обеспечивать. А у Вас получается логика, что если государство не раздает бесплатно продукты, о продажу продуктов нужно запретить? так?
Очень,очень интересно.... И у вас,разумеется,есть примеры имущих крепостных?
конечно Морозовы, Рябушинские и многие другие основатели родов крупных промышленников и предпринимателей начинали как крепостные и выкупали потом сея. например Савва Морозов выкупил себя и семью за 17 000 рублей, для начала 19 века это были огромные деньги.
Разумеется легального. Нелегальное-область уголовного кодекса.
и какие негативные последствия и в каких странах происходило от увеличения количества легального оружия, пока вижу обратную тенденцию- по Прибалтике и Молдове - количество оружия увеличилось, а количество насильственных преступлений снизилось
Прибалтике в лихие 90-е помогла поддерживать привычный относительно высокий уровень жизни подпитка из России. Посмотрим,что будет теперь.
не смешите, с чего вы вяли, что в Прибалтике уровень жизни выше чем России, Вы еще скажите, что в Молдове уровень жизни выше
В Лихтенштейне,например,в 2006 г. не было зафиксировано ни одного убийства.Сравните со Швейцарией сами.
сравниваю по данным ООН уровень убийств в Швейцарии 0.9 на 100 000 населения
Вы сравниваете круглое с зеленым
Личность не может признавать,что кто-то умнее его..... совсем из другой оперы по отношению к
Он самостоятелен. Он сам принимает решения и приходит к выводам.
т.е. если Вы признаете, что Эйнштейн умнее вас в области физики, то вы не самостоятельны?
1993 г. Это первое. А о том как российский народ жег и громил,хотя бы и не в обоих,а в одном случае,расскажите.
да 1991 и 1993, а какой? китайский? или зеленые человечки с Венеры?
Мелкашек? Или охотничьих. Так охотничьих -вели.
мелкашек под калибр 5.6 мм
Полагаю будет не до УК.
с чего Вы взяли, ни в одной стане, где легализовали КС УК не отменяли и "все друг друга не перестреляли"
А у вас есть железные доказательства,что не вырастет?
опыт стран, где оружие легализовано не показывает рост количества убийств, с чего Вы взяли, что в России это произойдет?
Вы не из России даете советы как легализовать здесь оружие?
По поводу рассуждения об отдельном гражданине,отвечу-пример не подменяет доказательств. Я в России живу. Таких случаев знаю десятки, так что же чудесным образом происходит с загадочным российским менталитетом при пересечении границы? чип вшивают и вынимают?
А вот вы о чем... Я не поклонник этого вида спорта,более того-считаю его вредным.
а почему? иррациональная нелюбовь или рациональные обоснованияя есть? а как относитесь к оборонительной стрельбе? IDPA
В молодости я слышал слово мудреное-латентность.... Огласку как правило приобретают наиболее резонансные случаи. Вот на днях ,например,в крупном городе перебравший гражданин из легального гладкоствольного ружья решил поохотиться с балкона на других граждан.Приехало телевидение.....Скрыть не удалось. А в деревне?
Есть ложь,есть большая ложь и есть статистика....
когда жил в Самаре видел по ТВ собщения о стрельбе в селе Большая Глушица, название соответствует)) так что в погоне за "жаренным" журналисты вываливают все
Право на безопасность-системный элемент любого закона. Если вы не можете обеспечить право на безопасность способом,которые предложил я,извольте предложить другой,на который согласятся малоимущие граждане,проведите референдум. Я совершенно демократическим способом хочу обеспечить СВОБОДУ ДОСТУПА всех граждан к средствам обеспечения безопасности,которые пропагандируете вы.
Жилище,средство передвижения-суть вторичны,ибо мертвому ни то,ни другое ни к чему,поэтому такая постановка вопроса мне представляется неправомерной.
Вы путаете разные права- право на жизнь, в соответствии с которым государство обязано обеспечивать правопорядок и обеспечить гражданам возможность самозащиты, что и делается в ст37 УК и разрешением гражданам владеть средствами самозащиты и право собственности, частным случаем которого и является право на владение оружием. Бесплатным жильем, водой, едой, лекарствами, которые также нужны для жизни государство всех не обязано обеспечивать. А у Вас получается логика, что если государство не раздает бесплатно продукты, о продажу продуктов нужно запретить? так?
Очень,очень интересно.... И у вас,разумеется,есть примеры имущих крепостных?
конечно Морозовы, Рябушинские и многие другие основатели родов крупных промышленников и предпринимателей начинали как крепостные и выкупали потом сея. например Савва Морозов выкупил себя и семью за 17 000 рублей, для начала 19 века это были огромные деньги.
Разумеется легального. Нелегальное-область уголовного кодекса.
и какие негативные последствия и в каких странах происходило от увеличения количества легального оружия, пока вижу обратную тенденцию- по Прибалтике и Молдове - количество оружия увеличилось, а количество насильственных преступлений снизилось
Прибалтике в лихие 90-е помогла поддерживать привычный относительно высокий уровень жизни подпитка из России. Посмотрим,что будет теперь.
не смешите, с чего вы вяли, что в Прибалтике уровень жизни выше чем России, Вы еще скажите, что в Молдове уровень жизни выше
В Лихтенштейне,например,в 2006 г. не было зафиксировано ни одного убийства.Сравните со Швейцарией сами.
сравниваю по данным ООН уровень убийств в Швейцарии 0.9 на 100 000 населения
Вы сравниваете круглое с зеленым
Личность не может признавать,что кто-то умнее его..... совсем из другой оперы по отношению к
Он самостоятелен. Он сам принимает решения и приходит к выводам.
т.е. если Вы признаете, что Эйнштейн умнее вас в области физики, то вы не самостоятельны?
1993 г. Это первое. А о том как российский народ жег и громил,хотя бы и не в обоих,а в одном случае,расскажите.
да 1991 и 1993, а какой? китайский? или зеленые человечки с Венеры?
Мелкашек? Или охотничьих. Так охотничьих -вели.
мелкашек под калибр 5.6 мм
Полагаю будет не до УК.
с чего Вы взяли, ни в одной стане, где легализовали КС УК не отменяли и "все друг друга не перестреляли"
А у вас есть железные доказательства,что не вырастет?
опыт стран, где оружие легализовано не показывает рост количества убийств, с чего Вы взяли, что в России это произойдет?
Вы не из России даете советы как легализовать здесь оружие?
По поводу рассуждения об отдельном гражданине,отвечу-пример не подменяет доказательств. Я в России живу. Таких случаев знаю десятки, так что же чудесным образом происходит с загадочным российским менталитетом при пересечении границы? чип вшивают и вынимают?