ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

(алекс631 @ 03.03.2009 - время: 21:38) странно почему так? пока есть там какието зконы так (а на каком основании) и т.д так и будем в дерьме жить народ должен молчать и чувствовать силу и власть, а недовольных к стенке и вся политика.
потому что никакая самая лучшая полиция не может гарантировать защиту гражданина, поэтому гражданин не должен полагаться только на государство, а защищать себя сам. А преступникам очень не нравится, когда человек сам может себя защитить, риск нарваться на пулю делает их занятие очень опасным и менее выгодным, поэтому при легализации оружия насильственная преступность идет на спад. И наоборот, если опасность отпора со стороны гражданина устраняется, то грабежи становятся более безопасными и более выгодными. Если считаете недовольных к стенке и все хорошо, тогда сначала попробуйте поймать всех бандитов, а только потом говорите, что гражданам оружие для самозащиты не нужно.

начнём с того чего по вашему нет
пардон, это откуда взялось??? НЕТ в ст.37 УК такого
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности .....
защищаясь вы причинили вред, но раненый для вас опастности не представляет, то есть вы уже не обороняетесь
а значит своим бездействием наносите больший вред
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

это замечательно, а правовое основание освобождение от уголовной ответственности какое? номер статьи УК?
глупый вопрос, оружие применяется на основании закона об оружии
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
37.2 УК
Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
приговор выносит суд, суд по-Вашему, чью трактовку будет принимать- Вашу или профессора Лебедева?

судить будут не по комментариям

(алекс631 @ 03.03.2009 - время: 21:38) странно почему так? пока есть там какието зконы так (а на каком основании) и т.д так и будем в дерьме жить народ должен молчать и чувствовать силу и власть, а недовольных к стенке и вся политика.
Очень показательный пост, из которого четко понятно, что легализация оружия в России невозможна. Как иначе власть будет показывать свою силу? Да и недовольных граждан к стенке поставить будет не так-то просто.
Наличие у простых граждан легального оружия могло бы стать ограничителем беспредела, творимого в отношении граждан со всех сторон. Но кому это нужно? Сильные и способные отстаивать свои права люди в нашей стране воспринимаются властью как опасность для личного благополучия. Это противоречит принципам коррупционной вертикали власти.

(Зайчёнок @ 04.03.2009 - время: 06:59) 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности .....
защищаясь вы причинили вред, но раненый для вас опастности не представляет, то есть вы уже не обороняетесь
а значит своим бездействием наносите больший вред
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
В данном случае виновен будет тот, на кого возложена обязанность оказать помощь и кто ее не оказал .
У простого гражданина нет обязанности оказывать помощь совершившему на него покушение. Не закреплена она в законе.
Обязан помощь оказать, например, сотрудник милиции, МЧС или врач на дежурстве.
Так что если вы дали по голове негодяю, пытавшемуся вас ограбить, вы не обязаны везти его в травмопункт.

(srg2003 @ 03.03.2009 - время: 21:57) (алекс631 @ 03.03.2009 - время: 21:38) странно почему так? пока есть там какието зконы так (а на каком основании) и т.д так и будем в дерьме жить народ должен молчать и чувствовать силу и власть, а недовольных к стенке и вся политика.
потому что никакая самая лучшая полиция не может гарантировать защиту гражданина, поэтому гражданин не должен полагаться только на государство, а защищать себя сам. А преступникам очень не нравится, когда человек сам может себя защитить, риск нарваться на пулю делает их занятие очень опасным и менее выгодным, поэтому при легализации оружия насильственная преступность идет на спад. И наоборот, если опасность отпора со стороны гражданина устраняется, то грабежи становятся более безопасными и более выгодными. Если считаете недовольных к стенке и все хорошо, тогда сначала попробуйте поймать всех бандитов, а только потом говорите, что гражданам оружие для самозащиты не нужно.
согласен надо всех поймать, но но так не будет есть же всякие законы.

Зайчёнок
начнём с того чего по вашему нет

QUOTE 
пардон, это откуда взялось??? НЕТ в ст.37 УК такого


1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности .....
защищаясь вы причинили вред, но раненый для вас опастности не представляет, то есть вы уже не обороняетесь
а значит своим бездействием наносите больший вред
оборона закончилась, действия закончились, причинение вреда закончилось.
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
ага, только один маленький нюанс, ответственность за бездействиенаступает в случаях прямо предусмотренных законом, и в УК в соответствующих составах это прямо сказано при описании объективной стороны. При оставлении в опасности и определен специальный состав.

глупый вопрос, оружие применяется на основании закона об оружии
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
37.2 УК
Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
с учетом того, что при стрельбе в убегающего преступника ни НО, ни КН в помине нет вопрос остается актуальным.
судить будут не по комментариям
если думаете, что суды не учитывают научное толкование норм права, то разочарую Вас- учитывают. А если районный судья не в курсе толкований норм права, разработанных под руководством Председателем Верховного Суда
В.М. Лебедева, то кассационная инстанция и ВКК судей восполнит его проблемы в образовании.

алекс631
согласен надо всех поймать, но но так не будет есть же всякие законы.
а пока государство всех преступников не поймает оно должно дать гражданину возможность самозащиты, не так ли?

оборона закончилась, действия закончились, причинение вреда закончилось.
нет
ага, только один маленький нюанс, ответственность за бездействиенаступает в случаях прямо предусмотренных законом, и в УК в соответствующих составах это прямо сказано при описании объективной стороны
вы под аффект косите?
с учетом того, что при стрельбе в убегающего преступника ни НО, ни КН в помине нет вопрос остается актуальным

Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
разжёвываю
происходит хищение ценностей, то есть посягательство без угрозы насили, иным способом остановить не возможно то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
брось правонарушитель ценности в него бы и стрелять никто не стал
А если районный судья не в курсе толкований норм права, разработанных под руководством Председателем Верховного Суда
В.М. Лебедева, то кассационная инстанция и ВКК судей восполнит его проблемы в образовании.

у нас суды независимы и никто не сможет заставить судью изменить решение
ну ладно, позже приведу примеры и обсудим
но самое главное от чего мы отошли так это то что хватит и гражданского оружия для самообороны, боевому нечего делать

(Зайчёнок @ 05.03.2009 - время: 07:10) Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
разжёвываю
происходит хищение ценностей, то есть посягательство без угрозы насили, иным способом остановить не возможно то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства
Стрельба как раз и будет "действием, явно не соответствующим характеру и опасности посягательства". Даже если похититель смывается с кейсом, в котором миллион баксов.

Стрельба как раз и будет "действием, явно не соответствующим характеру и опасности посягательства". Даже если похититель смывается с кейсом, в котором миллион баксов.
даже если там будет лежать туалетная бумага обязан сберечь, это так сказать специфика нашей работы, сумма не важна

Зайчёнок
оборона закончилась, действия закончились, причинение вреда закончилось.
нет

после окончания активных действий потерпевшим, он своими действиями уже не причиняет вред нападающему
ага, только один маленький нюанс, ответственность за бездействиенаступает в случаях прямо предусмотренных законом, и в УК в соответствующих составах это прямо сказано при описании объективной стороны


вы под аффект косите?
нет, причем здесь аффект, он относится к субъективной стороне состава, а я говорю об объективной стороне, бездействие как объективная сторона прямо упомянуто в соответствующих составах.

megrez прав, тут как раз и допущено превышение, т.к. опасности для инкассатора нет, соответственно и причинение вреда неправомерно
у нас суды независимы и никто не сможет заставить судью изменить решение
у нас многоступенчатая система судов и суд вышестоящей инстанции может отменить решение нижестоящей, и если судья не знает общепринятых толкований норм права, например толкование профессора Лебедева, то вопросами квалификации данного судьи будет заниматься ВКК
но самое главное от чего мы отошли так это то что хватит и гражданского оружия для самообороны, боевому нечего делать
так и я говорю о гражданском короткоствольном огнестрельном оружии и о его последовательной легализации

после окончания активных действий потерпевшим, он своими действиями уже не причиняет вред нападающему
вот именно что своим бездействием причиняет ущерб
megrez прав, тут как раз и допущено превышение, т.к. опасности для инкассатора нет, соответственно и причинение вреда неправомерно
а ценности тю тю?
так и я говорю о гражданском короткоствольном огнестрельном оружии и о его последовательной легализации
покупайте травматическое оружие, лучше импортного производства, они мощнее

(Зайчёнок @ 05.03.2009 - время: 20:58) даже если там будет лежать туалетная бумага обязан сберечь, это так сказать специфика нашей работы, сумма не важна
Мало кому будет интересна специфика вашей работы, если вы будете стрелять в спину. Хотя, есть немалый шанс заполучить новых слушателей в достаточно замкнутом пространстве и мноооого времени для рассказов.

С точки зрения закона, жизнь человека дороже материальных ценностей. Здоровье, в общем-то, тоже.

Зайчёнок
вот именно что своим бездействием причиняет ущерб
неверно, нет такой объективной стороны в 108 и 114УК

а ценности тю тю?
да т.к. по нашему законодательству жизнь, здоровье человека обладают большей ценностью, чем охраняемые Вами презренные деньги
покупайте травматическое оружие, лучше импортного производства, они мощнее
турецкое силуминовое г? Вы читали кстати последний приказ Минздрава по ограничению вреда причиняемого травматическим оружием?

неверно, нет такой объективной стороны в 108 и 114УК
конечно нет, обычно другие статьи применяются, для примера дело Александры Иванниковой
да т.к. по нашему законодательству жизнь, здоровье человека обладают большей ценностью, чем охраняемые Вами презренные деньги

да что вы такое говорите, попробуйте нарисовать у себя пятихаточку и вас тут же обвинят в подрыве экономической мощи России и вы получите больше чем иные убийцы
С точки зрения закона, жизнь человека дороже материальных ценностей. Здоровье, в общем-то, тоже.
я вам привёл статью 37.2 и даже разжевал

конечно нет, обычно другие статьи применяются, для примера дело Александры Иванниковой
емнип там обвиняли не в бездействии, а в нанесении ударом ножом в область бедра
да что вы такое говорите, попробуйте нарисовать у себя пятихаточку и вас тут же обвинят в подрыве экономической мощи России и вы получите больше чем иные убийцы
Статья 186. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг
1. Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
сравните со ст.105
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

я вам привёл статью 37.2 и даже разжевал
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
В Вашем случае, как раз такое превышение и было

на срок от пяти до восьми лет
и
шести до пятнадцати лет
убийца первоходок получит лет шесть, а фальшивомонетчик максимум
В Вашем случае, как раз такое превышение и было
если бы имелась возможность остановить похитевшего материальные ценности то было бы превышения, но на предупреждения он не отреагировал и другово выбора просто не было, а значит применение оружия правомерно
емнип там обвиняли не в бездействии, а в нанесении ударом ножом в область бедра

но и не в превышении необходимой обороны, хотя она оборонялась

Зайчёнок
убийца первоходок получит лет шесть, а фальшивомонетчик максимум


разумеется, вилка способствует реализации принципа дифференциации наказания, при прочих равных условиях санкция за убийство одна из самых максимальных., поэтому фальшивомонетчик за первый заход получит меньше, чем убийца за первый заход.
если бы имелась возможность остановить похитевшего материальные ценности то было бы превышения, но на предупреждения он не отреагировал и другово выбора просто не было, а значит применение оружия правомерно

причинение вреда неправомерно
но и не в превышении необходимой обороны, хотя она оборонялась
а что в неокащзании помощи? в оставлении опасности или в ином БЕЗДЕЙСТВИИ?

(Зайчёнок @ 09.03.2009 - время: 20:56) если бы имелась возможность остановить похитевшего материальные ценности то было бы превышения, но на предупреждения он не отреагировал и другово выбора просто не было, а значит применение оружия правомерно
Вы инкассатор?
И вам доверяют оружие?
Полный трындец. Правовая безграмотность в важнейших вопросах.
Мой вам совет: подучите свои основные права и обязанности, а пока не выучите - и не вспоминайте, что у вас есть оружие.

а что в неокащзании помощи? в оставлении опасности или в ином БЕЗДЕЙСТВИИ?
в убийстве в состояние афекта ст 107, так как при превышении просто по другим статьям обвиняют
Вы инкассатор?
И вам доверяют оружие?
Полный трындец. Правовая безграмотность в важнейших вопросах
megrez а вы значит правовой грамотей? у меня так в инструкции написано, которая составленая людьми умнее нас всех тут взятых
(в инструкции описываются случаи когда можно применять оружие, а когда нельзя)

убийстве в состояние афекта ст 107, так как при превышении просто по другим статьям обвиняют
тогда причем здесь бездействие?
а вы значит правовой грамотей? у меня так в инструкции написано, которая составленая людьми умнее нас всех тут взятых
(в инструкции описываются случаи когда можно применять оружие, а когда нельзя)
с каких пор инструкция может противоречить федеральному закону, и кстати, в случае нарушения закона сидеть будут не составители инструкций.