Западная "демократия" это просто лозунг?

Господа Россияне... правильно, нет?
У нашей (западной) для вас прессе, позиция легче чем в РФ. Хозяева конечно рулят, но не до такой степени как в Москве. У васХозяин управляет на все 100% позицией любой СМИ.
Это понятно, но это и мы проходили. У нас такое в принципе невозможно.
Поэтому у нас более-менее пресса вынуждена давать объективную информацию.
Иначе--кризис доверия--кризис тиража и отсутствие рекламы.
У нас тоже есть маленькие газетенки, где до сих пор пишут--Россия напала на Грузию...
В перемешку между рекламой презерватиров и "вечной жизни".
Мы все нормально знаем. Нам все показывают. И точку зрения Тбилиси, и Москвы...
Я думаю, это Демократия

А почему тогда если население Запада... хм... стран ЕС так хорошо осведомлено, Россию прололжают обвинять в агрессии?
Почему г-н Саакашвилли до сих пор на свободе? Я думал, что военному преступнику место в тюрьме.
Почему люди, стоящие во главе Косово, в отличие от Саддама Хусейна, за военные преступления не были осуждены?

(Format C @ 07.09.2008 - время: 21:34) Россия проголосовала "против независимости Косова", но "за независимость Абхазии и Осетии"... в глазах Запада это точно такой же двойной стандард, какой мы сами (не без оснований!) ставим им в пику.
Но "их" на Мировой арене много, а "нас" - кот наплакал.

Россия в лице её руководства выступала против независимости Косова именно потому, что это создало бы прецедент для признания независимости других непризнанных республик.
А вот после того, как прецедент был СОЗДАН, двойным стандартом является как раз непризнание независимости других стран под прикрытием международного права. Например, Южной Осетии и Абхазии.
Поэтому полагаю, что в этом вопросе Россия выступает как раз последовательно.

(flu @ 07.09.2008 - время: 23:45) Меня просто честно шокирует что мы все--"запад" хотим вреда России, боимся, завидуем...
Это откуда? Да живете вы как хотите, мы смотрим просто и ужасаемся...
Особенно после просмотра ваших ТВ... пенсии такие что жить нельзя, стабфонд прогорает... зарплаты мизерные...
И чему завидовать?????
ТО что у вас просторы с нефтью и газом? Да ну... Вы хоть Стариков своих обеспечтьте. Это же СВЯТОЕ...
А то смотришь ваши каналы--любое ЧП, и люди без средств к элементарному существованию...
Наши старики живут не в пример лучше
Наше ТВ не только хвалится победами, но и выносит для ознакомления серьёзные проблемы, в том числе, социальные и экономические.
Да, для того, чтобы обеспечить стариков, достойное образование, соц. защиту, необходима хорошая экономика. Вот Вы говорите про нефть и газ. А что, разве не отменена поправка Джексона? Разве Россию уже пустили в ВТО? Хотя в отличие от Украины, она выполнила ВСЕ экономические требования для членства в этой организации (кроме политических). Разве США и страны Евросоюза заинтересованы получать из России что-то кроме нефти, газа и древесины и трансурановых элементов?
Получается, что с одной стороны Россию не хотят пускать на европейские и американские рынки лёгкой промышленности и продуктов питания, а с другой стороны, заявляют: "у вас же ничего нет кроме сырья". Странно. Если у нас только нефть и газ, то пустите нас на свой рынок, мы же со своей умирающей промышленностью серьёзной конкуренции не составим? Так ведь не пущают
ИМХО - неувязочка!

(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 21:27)И я никогда не говорю голословно, не имею такой привычки. Я могу закидать вас мегатоннами примеров лжи и просто хамства прокремлевских СМИ (т.е. большинства телеканалов и очень многих печатных и электронных СМИ) в адрес Эстонии, например. Или вот вам красноречивый пример настоящего наглейшего вранья РТР, за которое французская компания подала на РТР в суд! Есть чем возразить - вперед! 
А возражу я.
Итак, Вы даете ссылку на ответный ход РТР каналу FOX. Вы думаете мы будем просто делать вид, что мы "белые и пушистые"? Или будем играть в несознанку?
Месье! Вы требуете свободы слова от России и демократии для СМИ? Вот Ваш пример и является примером демократии. У каждого канала есть свой взгляд на происходящее. Это ли не демократия? Или мы опять будем говорить о том, что то, что можно западным СМИ нельзя российским? Тогда как же "прививать" демократию, если нельзя перенимать опять с западных СМИ? Везде только и слышно что России необходимо перенимать опыть Запада, учиться у него демократии, а как до дела доходит - сразу политика двойных стандартов?
Так, к сведению. Я имею возможность смотреть все ведущие теканалы России, даже RTVI, который у вас мало кто видит, потому что власти уже который год не дают этому единственному независимому и критичному каналу разрешение на эфирную трансляцию, все СМИ, которые есть в интернете. Так что можете не беспокоиться о моей осведомленности.   
Никто и не беспокоится. Разница между Вами и нами только в том, что ИЗНАЧАЛЬНО мы придерживаемся разных духовных линий. Вы болезненно реагируете на все положительное, что есть в России и боитесь себе сказать о том, что есть в России хорошего, т.к. страх изменить свое политмнение может нарушить Ваш стержень политической позиции. А нам абсолютно все равно какой строй будет у нас, лишь бы лучше жилось простым людям. Мы живем в нашей стране и нам дальше здесь жить при любом строе. А Вы просто наблюдаете со стороны. Вот в чем вся разница.

(palladin777 @ 08.09.2008 - время: 00:43) Для начала покажите мне хоть один канал к-рый не имел бы своей редакционной политики и в соответсвии с ней не "фильтровал" эфир. Показали Путина? Ну и хорошо что показали. С купюрами? И "всего" 9 минут? Дорогие, не каждый немецкий политик получает столько времени на общенациональном канале. Тем паче что среднестатистическому немцу Путин интересен где-то между новостями о выборах в региональный земельный парламент и новостями из Голливуда. Когда я жил в Лондоне то по-дороге на работу ежеутрене читал "народную" газету МЕТРО и могу сказать что о России там вспоминали только когда печатали очереднгой шарж Абрамовича. Так что не стоит питать себя иллюзиями что война в ЮО была чем-то столь важным западному обывателю что на ее обсуждение можно было выделить 30 минут дорогого эфирного времени.
Кстати английский SKY NEWS эту войну "заметил" только на 3-й день 
А мне бы для начала хотелось вспомнить времена постсоветской демократии Ельцина. Именно тогда по телевизионным каналам передавали всё безо всякой цензуры. Именно тогда в Чечне начался беспредел. Именно в это время народ по-настоящему нищенствовал и прозошло настоящее расслоение людей на сверхбогатых и нищих. Именно тогда страну наводнил импортный ширпотреб. Именно тогда Россия полностью взяла на себя обязательства по внешнему долгу СССР, признала независимость бывших советских республик, вывела оккупационные войска из стран Варшавского договора, заручившись непродвижением НАТО к её границам.
Наивный Ельцин полагал, что все тут же устремятся торговать, откроют границы и для наших товаров, будут совместно укреплять безопасность и благосостояние. И чем это всё закончилось? Что получила страна взамен? Вы помните?
1. НАТО стало продвигаться на восток к нашим границам. Вопреки всем обещаниям.
2. В ВТО нас так никто и не пустил. Разного рода санкции, препятствующие экспорту наших товаров существуют до сих пор.
3. Чьи это корабли возле наших границ в Чёрном море?? Или это наша ядерная флотилия сконцентрировалась между берегов США и Кубы с "гуманитарной помощью"?
4. Кто это напал на Ирак, Афганистан, открыто угрожает Ирану, Корее? Кто вооружил Боснийских сербов и закрыл глаза на бойню в Сребрянице? Кто напал на суверенное государство Сербия и расчленил его вопреки всем нормам международного права?
5. Кто это провёл к власти марионеток вроде Саакашвилли и Ющенко и открыто стравливает эти страны с Россией? Кто это вооружил грузию и дал Саакашвилли карт-бланш на вооруженную агрессию в отношении общих с Россией соседей?
6. Кто нибудь поддержал Россию в первые дни Грузинской агрессии, пока шло истребление мирных граждан, в ответ на её призывы принять меры? Никто.
А вот как только террористы получили по зубам, в западной прессе подняли вой про Российскую агрессию. Сейчас идут призывы вывести Российских миротворцев с территории Южной Осетии. Как Вы думаете, пойдёт ли Россия на это, после того как США пообещали Грузии миллиард долларов для восстановления её военной мощи? Думаю, нет. Потому что страны ЕС доказали, от них можно ждать всего что угодно, но только не помощи, случись что.

И наконец вопрос: почему страны ЕС, вместо того, чтобы поощрять военные провокации США и провоцировать Россию на наращивание своей военной мощи, просто не изгонят непрошенных гостей отсюда подальше, и не попытаются навести мир и порядок в Европе? Думаете, США это выгодно? Нет. У них сейчас большие проблемы. В их интересах решить их за наш с вами счёт.
Так почему вы продолжаете идти у них на поводу?

(mahor @ 06.09.2008 - время: 21:39) То, что автору темы следовало ссылку дать, бесспорно предотвратило бы вот такого рода нападки на российские СМИ. Уж каким-каким, а российским я верю и буду верить больше, а не эстонским и иным прозападным пронатовсим..
Ранее пропустил ваш пост. Но частично я ответил следующему оратору. Со ссылкой. Могу специально для вас добавить.

https://www.kp.ru/daily/23996.5/78733/

Комплекс маленькой страны, которая когда-то была лицом Советского Союза перед Западом, а теперь стала, мягко говоря, филейной частью Евросоюза, Эстония преодолеть никак не может.
---
Вы все еще верите своим хамским СМИ (к счастью, далеко не все такие, но вы ведь не делали отличий ) ? Кстати, сия "правда", которая, как вы видите по ссылке, лицемерно агитирует россиян не вкладывать деньги в экономику "фашистской" Эстонии, издает у нас "КП - Северная Европа". Деньги ведь не пахнут, особенно для таких принципиальных комсомольчегов...

В Эстонии небось конечно же все интервью Д.Медведева и В. Путина без купюр опубликовали и корректно прокомментировали..

А что значит корректно прокомментировать? Так, как нравится вам? А вообще ни ВВП, ни его тень интервью эстонским СМИ не давали.

Ведь есть разница, комментировать то, что заявлено или банально вырезать суть и комментировать оставшееся, подтасовывая под какое-то особое мнение.

По-моему, создатель топика говорил именно об интервью, а не комментировании его. Далее, знаете, почему я шибко сумлеваюсь в реальности описанного? По своей работе я прекрасно знаю, как работают подобные темы. Пресс-служба президента или премьера, дав согласие на интервью, сначала запрашивает список вопросов, от которого потом не так-то просто отклониться, затем проверяет окончательный материал и утверждает его. Иначе вы не получите согласия на публикацию в любом виде. И если вы отклонились от согласованного текста/видеоматериала и т.д., вам обеспечена полная амба в суде. Если только не имеете дело с полными лохами, совершенно непрофессиональными. Вы готовы утверждать, что Путин и его команда - полные лохи?

О какой демократии речь вообще? Есть в истории образчики демократии типа Новгородского вече и некоторых других. Аналогов сейчас и подобно нет нигде. Это- миф. ФРГ - это один из вернейших союзников США и пророссийские настроения там не нужны. А время Ельцинских и Горбачёских шоу закончилось. Идёт информационная война и похолодание в отношениях. Чейни опять же инспектирует Европу.. А вдруг дяде Бушу что-нибудь не так доложит. Тогда организуют им абструкцию.

Ну, это уже банальное бла-бла-бла, никакой связи с реальностью не имеющее. Вы не можете ничего понимать в состоянии демократии и настроениях в ФРГ, поскольку экстраполируете на нее свои российские реалии глубоко АВТОРИТАРНОЙ страны, где официально существует только одна позиция, а все остальные - неверные в принципе. Хорошо хоть не все из них преступные, как считалось в совке.

(Dormindo @ 08.09.2008 - время: 08:26) А мне бы для начала хотелось вспомнить времена постсоветской демократии Ельцина. Именно тогда по телевизионным каналам передавали всё безо всякой цензуры. Именно тогда в Чечне начался беспредел. Именно в это время народ по-настоящему нищенствовал и прозошло настоящее расслоение людей на сверхбогатых и нищих. Именно тогда страну наводнил импортный ширпотреб. Именно тогда Россия полностью взяла на себя обязательства по внешнему долгу СССР, признала независимость бывших советских республик, вывела оккупационные войска из стран Варшавского договора, заручившись непродвижением НАТО к её границам.
Наивный Ельцин полагал, что все тут же устремятся торговать, откроют границы и для наших товаров, будут совместно укреплять безопасность и благосостояние. И чем это всё закончилось? Что получила страна взамен? Вы помните?
1. НАТО стало продвигаться на восток к нашим границам. Вопреки всем обещаниям.
2. В ВТО нас так никто и не пустил. Разного рода санкции, препятствующие экспорту наших товаров существуют до сих пор.
3. Чьи это корабли возле наших границ в Чёрном море?? Или это наша ядерная флотилия сконцентрировалась между берегов США и Кубы с "гуманитарной помощью"?
4. Кто это напал на Ирак, Афганистан, открыто угрожает Ирану, Корее? Кто вооружил Боснийских сербов и закрыл глаза на бойню в Сребрянице? Кто напал на суверенное государство Сербия и расчленил его вопреки всем нормам международного права?
5. Кто это провёл к власти марионеток вроде Саакашвилли и Ющенко и открыто стравливает эти страны с Россией? Кто это вооружил грузию и дал Саакашвилли карт-бланш на вооруженную агрессию в отношении общих с Россией соседей?
6. Кто нибудь поддержал Россию в первые дни агрессии, пока шло истребление мирных граждан, в ответ на её призывы осудить агрессию? Никто. Вопли о Российской агрессии начались после того, как террористы получили по зубам. Сейчас идут призывы вывести Российских миротворцев с территории Южной Осетии. Как Вы думаете, пойдёт ли Россия на это, после того как США пообещали Грузии миллиард долларов для восстановления её военной мощи?

И наконец вопрос: почему страны ЕС, вместо того, чтобы поощрять военные провокации США и провоцировать Россию на наращивание своей военной мощи, просто не изгонят непрошенных гостей отсюда подальше, и не попытаются навести мир и порядок в Европе? Думаете, США это выгодно? Нет. У них сейчас большие проблемы. В их интересах решить их за наш с вами счёт.
Так почему вы продолжаете идти у них на поводу?
Разница в США и России, как в геополитических державах в том, что Россия выстраивает многоуровневый подход в тношениях с любой страной и Правительству любой страны нужно думать во всех направлениях политики с Россией. А с США много ума не надо: все за вас решит дядя Сэм.

(Klimon @ 08.09.2008 - время: 08:20) А возражу я.
Итак, Вы даете ссылку на ответный ход РТР каналу FOX. Вы думаете мы будем просто делать вид, что мы "белые и пушистые"? Или будем играть в несознанку?
Какому FOX, вы о чем?

Месье! Вы требуете свободы слова от России и демократии для СМИ? Вот Ваш пример и является примером демократии. У каждого канала есть свой взгляд на происходящее. Это ли не демократия? Или мы опять будем говорить о том, что то, что можно западным СМИ нельзя российским? Тогда как же "прививать" демократию, если нельзя перенимать опять с западных СМИ? Везде только и слышно что России необходимо перенимать опыть Запада, учиться у него демократии, а как до дела доходит - сразу политика двойных стандартов?

Вы о чем вообще??? Вы ссылку-то читали? Речь о том, что РТР нагло "кастрировала" французский фильм и переврала оставшееся при переводе, в корне изменив его суть. Хотя по контракту не имела права делать никаких изменений, не говоря уж о совести, которой у руководства явно отродясь не было.

Никто и не беспокоится. Разница между Вами и нами только в том, что ИЗНАЧАЛЬНО мы придерживаемся разных духовных линий.

Вы - это кто? Очередной приступ совковой привычки отвечать за весь народ?

Вы болезненно реагируете на все положительное, что есть в России и боитесь себе сказать о том, что есть в России хорошего, т.к. страх изменить свое политмнение может нарушить Ваш стержень политической позиции.

Вообще-то, я радовался за российскую хоккейную сборную, взявшей золото на ЧМ, впервые с 1993 года, за победу на Евровидении впервые вообще за все историю. И поздравлял с ними форумчан СН. Вы не совсем адекватны в своих оценках.

А нам абсолютно все равно какой строй будет у нас, лишь бы лучше жилось простым людям. Мы живем в нашей стране и нам дальше здесь жить при любом строе. А Вы просто наблюдаете со стороны. Вот в чем вся разница.

О вашей мании выступать от лица всего народа я уже писал выше.

(Dormindo @ 08.09.2008 - время: 07:22) А почему тогда если население Запада... хм... стран ЕС так хорошо осведомлено, Россию прололжают обвинять в агрессии?
Потому, что Россия напала на Грузию. Почему г-н Саакашвилли до сих пор на свободе? Я думал, что военному преступнику место в тюрьме. Не знаю, какие военные преступления совершил Саакашвили, но вот действия Медведева могут быть квалифицированы по ст. 353 УК РФ. Почему люди, стоящие во главе Косово, в отличие от Саддама Хусейна, за военные преступления не были осуждены? Вы так пафосно вопрошаете об этом, как будто бы у Вас есть исчерпывающие доказательства виновности этих людей. Россия в лице её руководства выступала против независимости Косова именно потому, что это создало бы прецедент для признания независимости других непризнанных республик.
А вот после того, как прецедент был СОЗДАН, двойным стандартом является как раз непризнание независимости других стран под прикрытием международного права. Например, Южной Осетии и Абхазии.
Поэтому полагаю, что в этом вопросе Россия выступает как раз последовательно. Чечню тоже будем признавать независимой? Двойной стандарт здесь в том, что Россия ценой больших жертв, в т. ч. и среди мирного населения, силой подавила чеченский сепаратизм. А вот когда Грузия решила сделать совершенно то же самое, Москва закричала о гуманитарной катастрофе! Наше ТВ не только хвалится победами, но и выносит для ознакомления серьёзные проблемы, в том числе, социальные и экономические. Конечно! Выносит. После цензуры. Да, для того, чтобы обеспечить стариков, достойное образование, соц. защиту, необходима хорошая экономика. Вот Вы говорите про нефть и газ. А что, разве не отменена поправка Джексона? Разве Россию уже пустили в ВТО? Хотя в отличие от Украины, она выполнила ВСЕ экономические требования для членства в этой организации (кроме политических). Разве США и страны Евросоюза заинтересованы получать из России что-то кроме нефти, газа и древесины и трансурановых элементов? Ну да, конечно, мировой заговор против России... Очередные приступы "патриотической паранойи". По-моему, угрозы экономике Запада исходят не от России, а от Китая и (в перспективе) от Индии! Однако ж они - члены ВТО, никакие поправки в их отношении не действуют, в связи с чем Китай, например, буквально заваливает своими товарами и ЕС, и США, разоряя местных производителей и вызывая огромные дыры в платежном балансе США-Китай и ЕС-Китай.
P. S. Прежде чем писать "трансурановые элементы" Вы бы, что ли, глянули где-нибудь, что это такое... Получается, что с одной стороны Россию не хотят пускать на европейские и американские рынки лёгкой промышленности и продуктов питания, а с другой стороны, заявляют: "у вас же ничего нет кроме сырья". Странно. Если у нас только нефть и газ, то пустите нас на свой рынок, мы же со своей умирающей промышленностью серьёзной конкуренции не составим? Так ведь не пущают blink.gif
ИМХО - неувязочка! Приведите пример Вашего "не пускают". Как, например, иностранные банки в Россию. Или аналогично российским ввозным пошлинам на импортные автомобили.

(Bruno1969 @ 08.09.2008 - время: 08:44) (Klimon @ 08.09.2008 - время: 08:20) А возражу я.
Итак, Вы даете ссылку на ответный ход РТР каналу FOX. Вы думаете мы будем просто делать вид, что мы "белые и пушистые"? Или будем играть в несознанку?
Какому FOX, вы о чем?
Не лукавьте. Вы прекрасно знаете об эпизоде с интервью с осетинскими беженцами. Путин очень интересно о нием выразился.
Месье! Вы требуете свободы слова от России и демократии для СМИ? Вот Ваш пример и является примером демократии. У каждого канала есть свой взгляд на происходящее. Это ли не демократия? Или мы опять будем говорить о том, что то, что можно западным СМИ нельзя российским? Тогда как же "прививать" демократию, если нельзя перенимать опять с западных СМИ? Везде только и слышно что России необходимо перенимать опыть Запада, учиться у него демократии, а как до дела доходит - сразу политика двойных стандартов?

Вы о чем вообще??? Вы ссылку-то читали? Речь о том, что РТР нагло "кастрировала" французский фильм и переврала оставшееся при переводе, в корне изменив его суть. Хотя по контракту не имела права делать никаких изменений, не говоря уж о совести, которой у руководства явно отродясь не было.
Тот самый факт: В этом интервью были полностью искажены факты, те интервью, которые брались у наших политиков резались без всякого согласия. И НИКТО не квакнул о том, что это неэтично. Чего тогда пеняете на наши СМИ? Или опять: одним можно, другим - нельзя?


Никто и не беспокоится. Разница между Вами и нами только в том, что ИЗНАЧАЛЬНО мы придерживаемся разных духовных линий.

Вы - это кто? Очередной приступ совковой привычки отвечать за весь народ?

Поддержка политики руководства страны сейчас по опросам достигает 70 с лишним процентов. Или Вам важно мнение только оставшейся части?
Вы все время говорите "У Вас в России", а нам ответить "у нас в России" уже некорректно?

Вы болезненно реагируете на все положительное, что есть в России и боитесь себе сказать о том, что есть в России хорошего, т.к. страх изменить свое политмнение может нарушить Ваш стержень политической позиции.

Вообще-то, я радовался за российскую хоккейную сборную, взявшей золото на ЧМ, впервые с 1993 года, за победу на Евровидении впервые вообще за все историю. И поздравлял с ними форумчан СН. Вы не совсем адекватны в своих оценках.
Не путайте одно с другим.


А нам абсолютно все равно какой строй будет у нас, лишь бы лучше жилось простым людям. Мы живем в нашей стране и нам дальше здесь жить при любом строе. А Вы просто наблюдаете со стороны. Вот в чем вся разница.

О вашей мании выступать от лица всего народа я уже писал выше.
Вам просто нечего возразить.

(Klimon @ 08.09.2008 - время: 08:56) (Bruno1969 @ 08.09.2008 - время: 08:44) (Klimon @ 08.09.2008 - время: 08:20) А возражу я.
Итак, Вы даете ссылку на ответный ход РТР каналу FOX. Вы думаете мы будем просто делать вид, что мы "белые и пушистые"? Или будем играть в несознанку?
Какому FOX, вы о чем?
Не лукавьте. Вы прекрасно знаете об эпизоде с интервью с осетинскими беженцами. Путин очень интересно о нием выразился.
Вот оно что... Витиеватый у вас ход мыслей... Не знаю, че о том интервью Путин сказал, да и неинтересно мне это, уж наслушался я его вдоволь с его оскорблениями в адрес собеседников, вплоть до хамского передразнивания акцента латвийской журналистки, но я это интервью видел. Что характерно, именно упомянутая "Комсомолка" преподнесла его как пример зажимания свободы слова в Америке. Только вот там осетинкам дали слова, девочка довольно подробно рассказала о событиях, а ведущий вконце восхитился мужеством этих женщин (эту часть "КП" вырезала ). А, например, перед выборами на Украине в познеровских "Временах" не было НИ ОДНОГО представителя "оранжевых"... И ни одного слова от их имени. Зато другая сторона красовалась во всю. Впрочем, как выяснилось, без толку.

Тот самый факт: В этом интервью были полностью искажены факты, те интервью, которые брались у наших политиков резались без всякого согласия. И НИКТО не квакнул о том, что это неэтично. Чего тогда пеняете на наши СМИ? Или опять: одним можно, другим - нельзя?

1. Ничего не понял.
2. Нельзя, если вы претендуете оценивать чьи-то действия.

Поддержка политики руководства страны сейчас по опросам достигает 70 с лишним процентов. Или Вам важно мнение только оставшейся части?
Вы все время говорите "У Вас в России", а нам ответить "у нас в России" уже некорректно?

Говоря "у вас в России" я не имею в виду россиян, народ. Они не уместятся в Кремль и Думу... Напомнить вам, какая была народная поддержка у национал-социалистов в Германии 1930-х? Это как-то огправдывает Гитлера?

Не путайте одно с другим.

Что с чем?

Вам просто нечего возразить.

Вы правы. Иногда я теряюсь, сталкиваясь со случаями потрясающей мании величия.

(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 19:54) Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства. А грызня между NBC и FOX - как раз нормальное проявление демократии и свободы слова, от которых, в вашей стране, естественно, уже давно отвыкли. На ТВ я имею в виду.
По-моему, после эпизода с осетинской девочкой со свободой слова на Западе все ясно. По крайней мере в США точно. До такого идиотизма наши пиар-технологи и СМИ в целом еще не доходили.

(Shmidt J. @ 08.09.2008 - время: 09:35) (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 19:54) Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства. А грызня между NBC и FOX - как раз нормальное проявление демократии и свободы слова, от которых, в вашей стране, естественно, уже давно отвыкли. На ТВ я имею в виду.
По-моему, после эпизода с осетинской девочкой со свободой слова на Западе все ясно. По крайней мере в США точно. До такого идиотизма наши пиар-технологи и СМИ в целом еще не доходили.
Еще бы! Дать слово другой стороне - это верх идиотизма. По нынешним меркам некоторых далеко не американских СМИ.

(Плепорций @ 08.09.2008 - время: 08:49) (Dormindo @ 08.09.2008 - время: 07:22) А почему тогда если население Запада... хм... стран ЕС так хорошо осведомлено, Россию прололжают обвинять в агрессии?
Потому, что Россия напала на Грузию.
Плепорций! Это ваше ИМХО, или вы выражаете консолидированную позицию российских "либералов"?

(Bruno1969 @ 08.09.2008 - время: 09:51) (Shmidt J. @ 08.09.2008 - время: 09:35) (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 19:54) Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства. А грызня между NBC и FOX - как раз нормальное проявление демократии и свободы слова, от которых, в вашей стране, естественно, уже давно отвыкли. На ТВ я имею в виду.
По-моему, после эпизода с осетинской девочкой со свободой слова на Западе все ясно. По крайней мере в США точно. До такого идиотизма наши пиар-технологи и СМИ в целом еще не доходили.
Еще бы! Дать слово другой стороне - это верх идиотизма. По нынешним меркам некоторых далеко не американских СМИ.
А по меркам американских СМИ?

(chips @ 08.09.2008 - время: 10:00) Плепорций! Это ваше ИМХО, или вы выражаете консолидированную позицию российских "либералов"?
chips, побойтесь Бога, Вы меня знаете тыщу лет - ну когда это я высказывал чью-то "консолидированную позицию"? Это патриоты любят говорить "мы", а либералы всегда выступают исключительно он своего имени!
Да и потом - я не понял смысл Вашего вопроса. Вы что-ли не считаете, что Россия напала на Грузию?

(Klimon @ 08.09.2008 - время: 10:02) А по меркам американских СМИ?
Американские СМИ не посчитали это идиотизмом и дали слово осетинам. Вы вообще следите за новостями и ходом обсуждения темы, или так, погулять вышли?

(Плепорций @ 08.09.2008 - время: 10:05) chips, побойтесь Бога, Вы меня знаете тыщу лет - ну когда это я высказывал чью-то "консолидированную позицию"? Это патриоты любят говорить "мы", а либералы всегда выступают исключительно он своего имени!
Да и потом - я не понял смысл Вашего вопроса. Вы что-ли не считаете, что Россия не напала на Грузию?
Ну вот - сразу камень в огород патриотов. Вы же, Плепорций, ответственный товарищщщ, даже занимаете некую должность в либеральной иерархии, в отличии от меня, простого юзера-патриота
Тут уже я не понял смысл вашей фразы: Вы что-ли не считаете, что Россия не напала на Грузию?

(Плепорций @ 08.09.2008 - время: 10:05) Вы что-ли не считаете, что Россия не напала на Грузию?
Вы серьезно?

И вот пример демократии в США:
rbc.ru 08.09.2008
Уже не «квази»
Fannie Mae и Freddie Mac стали государственными

Крупнейшие ипотечные компании США Fannie Mae и Freddie Mac встретили новую неделю уже в статусе госкомпаний. В воскресенье после двухдневных консультаций американские власти взяли корпорации под свой контроль, чтобы избежать краха ипотечного рынка и нового удара по мировой финансовой системе. Спасение компаний может стать самым дорогостоящим в истории США и выйдет боком их частным акционерам.

К национализации Fannie и Freddie власти подтолкнула боязнь окончательного краха ипотечного рынка из-за роста невыплат по ипотечным кредитам. На две компании приходится почти половина американского рынка ипотеки, оцениваемого в 12 трлн долл. Из-за непрекращающихся невыплат по ссудам совокупные чистые убытки двух компаний за год достигли 14,9 млрд долл. и, по всем прогнозам, продолжат расти. Кроме того, как пишут американские СМИ, в ходе аудита, проведенного Morgan Stanley, выяснилось, что обе ипотечные компании завышали свои резервы капитала. И несмотря на то что в июле компании получили дополнительную господдержку в виде права Минфина предоставлять им неограниченные кредиты и скупать их акции, Fannie и Freddie столкнулись с трудностями в рефинансировании своего долга (в целом 223 млрд долл. до конца квартала). Инвесторы в их облигации требовали, по данным Bloomberg, максимальной за десять лет премии к доходности госбумаг.

По словам министра финансов США Генри Полсона, переход Fannie и Freddie под госконтроль избавит жилищный рынок США, а также американский и мировой финансовый рынок от системного краха. Управлять компаниями временно будет Федеральное агентство по жилищному финансированию, которое сменит их руководство. Сроки национализации пока не определены. Государство получит контроль над компаниями через покупку нового выпуска привилегированных акций на сумму 1 млрд долл. для каждой компании, а также через варрант на 79,9% акций в каждой из них. При этом обычные и привилегированные акции компаний останутся в обращении, однако выплата дивидендов по ним будет остановлена, а их владельцы, в соответствии с планом, в случае проблем у компаний первыми несут по ним убытки.

Погашение долговых обязательств Fannie и Freddie продолжится. Минфин будет скупать ипотечные облигации, выпущенные двумя компаниями, чтобы оживить этот рынок, а также финансировать операции Fannie и Freddie. Окончательно же решать судьбу двух компаний предстоит конгрессу и следующей администрации США.
Значит контроль за крупными компаниями вроде "МЕЧЕЛ" в России это нарушение демократии и т.д и т.п., а это же действие в США - это нормальная финансовая политика.
Пока Запад и дядя Сэм не будут играть по ОДНИМ правилам, вся демократия по-американски гроша ломаного не стОит.

(Bruno1969 @ 08.09.2008 - время: 10:18) Американские СМИ не посчитали это идиотизмом и дали слово осетинам.
Это называется "дали слово"?
Вы вообще следите за новостями и ходом обсуждения темы, или так, погулять вышли?
Месье! Вот только хамить не надо. Ага?
Я не вышел "погулять", смею Вас уверить, а вот ваша политическая(не спортивная) однобокость не является адекватным реагированием на смену политической обстановки вокруг России. Вы, как и г-н Плепорций, хотите видеть лишь то, что хотите видеть.