Западная "демократия" это просто лозунг?
Плепорций
Удален 9/10/2008, 6:03:48 AM
(Shmidt J. @ 09.09.2008 - время: 12:05) 1. Российские военные имели право находиться на территории Осетии с миротворческой миссией?
2. Как реагировать на убийства граждан РФ?
3. Вы поддерживаете агрессию Израиля против Ливана и США против Ирака?
1. Несомненно!
2. Требовать расследования и наказания виновных.
3. Агрессию США - ни в коем случае! Что касается Ливана - то разве Израиль был агрессором? По-моему, это Ливан напал на Израиль - похитил на израильской территории израильских военнослужащих. А Израиль действовал в ответ.
(Opium99 @ 09.09.2008 - время: 15:32)"Свобода слова"- идеал для утопистов!!!
Однозначно! Я тоже считаю, что полной свободы слова нет нигде и быть вообще не может.
2. Как реагировать на убийства граждан РФ?
3. Вы поддерживаете агрессию Израиля против Ливана и США против Ирака?
1. Несомненно!
2. Требовать расследования и наказания виновных.
3. Агрессию США - ни в коем случае! Что касается Ливана - то разве Израиль был агрессором? По-моему, это Ливан напал на Израиль - похитил на израильской территории израильских военнослужащих. А Израиль действовал в ответ.
(Opium99 @ 09.09.2008 - время: 15:32)"Свобода слова"- идеал для утопистов!!!
Однозначно! Я тоже считаю, что полной свободы слова нет нигде и быть вообще не может.
DELETED
Акула пера
9/10/2008, 12:08:14 PM
(Плепорций @ 10.09.2008 - время: 03:52) третье...Гамсахурдия незаконно упразднил республики Южная Осетия и Абхазия...развязав против них боевые действия.которые были остановлены лишь благодаря усилиям России... Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял?
https://news.mail.ru/politics/2006878/
Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.
По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.
https://news.mail.ru/politics/2006878/
Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.
По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.
Klimon
Профессионал
9/10/2008, 12:37:26 PM
Плепорций! Мне банально лень лазить по темам и искать "компромат" на Вас. Вы не первый день на Политике(намного раньше меня пришли) и думаю, что многие составили о Вас политический портрет.
Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом.
На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек:
Иран протестует в ООН из-за угроз Израиля похитить М.Ахмадинежада
rbc.ru 10.08.2008
Иран выразил протест в Совете Безопасности ООН (СБ ООН) против угрозы со стороны Израиля похитить президента страны Махмуда Ахмади Нежада и использовать силу в отношении Исламской Республики.
Соответствующее письмо посол Ирана в ООН Мохаммед Хази направил генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну. В нем представитель Исламской Республики ссылался на сделанное ранее членом кабинета министров Израиля Рафи Эйтаном заявление о том, что похищение М.Ахмади Нежада является "допустимым выбором", и на заявление министра обороны Израиля Эхуда Барака, в котором содержалась угроза применения силы в отношении Ирана.
"Исламская Республика никогда не угрожала другим странам", - отметил посол Ирана в ООН и добавил, что его страна будет "действовать целях самообороны не задумываясь, чтобы предпринять соответствующие оборонительные меры для защиты своего народа и должностных лиц".
Кроме того, М.Хази назвал угрозы Израиля "опасными", нарушающими международное право, хартию ООН и "основные ценности цивилизованного мира". Посол Ирана призвал СБ ООН к "твердому и ясному ответу", передает Associated Press.
Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США?
Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом.
На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек:
Иран протестует в ООН из-за угроз Израиля похитить М.Ахмадинежада
rbc.ru 10.08.2008
Иран выразил протест в Совете Безопасности ООН (СБ ООН) против угрозы со стороны Израиля похитить президента страны Махмуда Ахмади Нежада и использовать силу в отношении Исламской Республики.
Соответствующее письмо посол Ирана в ООН Мохаммед Хази направил генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну. В нем представитель Исламской Республики ссылался на сделанное ранее членом кабинета министров Израиля Рафи Эйтаном заявление о том, что похищение М.Ахмади Нежада является "допустимым выбором", и на заявление министра обороны Израиля Эхуда Барака, в котором содержалась угроза применения силы в отношении Ирана.
"Исламская Республика никогда не угрожала другим странам", - отметил посол Ирана в ООН и добавил, что его страна будет "действовать целях самообороны не задумываясь, чтобы предпринять соответствующие оборонительные меры для защиты своего народа и должностных лиц".
Кроме того, М.Хази назвал угрозы Израиля "опасными", нарушающими международное право, хартию ООН и "основные ценности цивилизованного мира". Посол Ирана призвал СБ ООН к "твердому и ясному ответу", передает Associated Press.
Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США?
ya777
Акула пера
9/10/2008, 3:15:04 PM
(Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52) Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.
интересно,а если бы там был ваш сын? или пусть сыновья соседа погибают...?да вам батюшка грехи замаливать нужно...если какой-то идиот подымает ружье,то сначала необходимо это ружье выбить из рук,а потом разбираться
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...
Ай-ай-ай! Поперла "патриотическая" казуистика, при помощи которой можно обосновать вообще все, что угодно! Милый сэр, границы Грузии признаны международным сообществом, включая Россию; Грузия была в составе СССР союзной республикой, для которой в советской конституции было прописано право на выход из состава СССР! Ничего подобного ни в одном нормативном акте про права, скажем, Южной Осетии, не было! Как, например, и про права Чечни. Да и потом, я не понял к чему Вы вообще про все это написали. Каким это образом право, скажем, Абхазии на самоопределение (даже если оно у нее есть) Вы превратили в право России вводить на территорию Грузии свои войска?
ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84))) Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России...
Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял? Замечу еще, что Гамсахурдия действительно родил осетинский и абхазский сепаратизмы, но вот выпестовала их и довела до логического завершения именно Россия!
мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения...
Несомненно! Вот только все-таки - кто на кого напал? Или Вы уже забыли, о чем мы начинали спорить?
а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам...
Верно. Россия за последние 15 лет таким образом построила свою политику по отношению к Абхазии и Южной Осетии, что она просто не могла остаться в стороне, наблюдая за бесчеловечными действиями грузинской армии. У России не было иного выбора, Россия была обязана напасть на Грузию, при необходимости просто проигнорировав нормы международного права! Лично я считаю, что России нужно было действовать даже решительнее, чем она действовала на деле. Однако все вышесказанное вовсе не отменяет самого факта нападения России на Грузию, а также не оправдывает политические ошибки российского руководства, сделавшие такое нападение неизбежным.
Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно...ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению...
Не могу сказать про себя то же. Глаза б мои не видели весь этот кавказ и около - по-моему, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт.
я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди...
Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед...
интересно,а если бы там был ваш сын? или пусть сыновья соседа погибают...?да вам батюшка грехи замаливать нужно...если какой-то идиот подымает ружье,то сначала необходимо это ружье выбить из рук,а потом разбираться
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...
Ай-ай-ай! Поперла "патриотическая" казуистика, при помощи которой можно обосновать вообще все, что угодно! Милый сэр, границы Грузии признаны международным сообществом, включая Россию; Грузия была в составе СССР союзной республикой, для которой в советской конституции было прописано право на выход из состава СССР! Ничего подобного ни в одном нормативном акте про права, скажем, Южной Осетии, не было! Как, например, и про права Чечни. Да и потом, я не понял к чему Вы вообще про все это написали. Каким это образом право, скажем, Абхазии на самоопределение (даже если оно у нее есть) Вы превратили в право России вводить на территорию Грузии свои войска?
ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84))) Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России...
Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял? Замечу еще, что Гамсахурдия действительно родил осетинский и абхазский сепаратизмы, но вот выпестовала их и довела до логического завершения именно Россия!
мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения...
Несомненно! Вот только все-таки - кто на кого напал? Или Вы уже забыли, о чем мы начинали спорить?
а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам...
Верно. Россия за последние 15 лет таким образом построила свою политику по отношению к Абхазии и Южной Осетии, что она просто не могла остаться в стороне, наблюдая за бесчеловечными действиями грузинской армии. У России не было иного выбора, Россия была обязана напасть на Грузию, при необходимости просто проигнорировав нормы международного права! Лично я считаю, что России нужно было действовать даже решительнее, чем она действовала на деле. Однако все вышесказанное вовсе не отменяет самого факта нападения России на Грузию, а также не оправдывает политические ошибки российского руководства, сделавшие такое нападение неизбежным.
Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно...ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению...
Не могу сказать про себя то же. Глаза б мои не видели весь этот кавказ и около - по-моему, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт.
я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди...
Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед...
vova-78
Мастер
9/10/2008, 3:57:28 PM
(Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52) (ya777 @ 10.09.2008 - время: 01:06) Ну во первых добрый господин, Грузия напала на наших миротворцев,которые находились там на основании международных договоров...
Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.
Плепорций, вот честное слово: согласен с Вами полностью. И в отличии от многи моих коллег, считаю эту войну идиотизмом чистой воды. И мои глаза б тоже не видели весь этот кавказ и около, и по-моему тоже, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И то, что теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт - это точно!
Но есть один момент, который сводит на нет любые, самые разумные доводы и аргументы, любые непреложные истины, любые, самые твердые доводы логики.
Этот момент прост: там, в составе Российского контингента по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, если б не житейская случайность, должен был бы находится я. В форме. И в погонах.
Миротворческие силы РФ формируются на базе частей и подразделений ВДВ РФ. Эти части и подразделения имеют на вооружении легкую бронетехнику, которой вполне достаточно, для выполнения миротворческой миссии.
Да, они могли бы полностью героически погибнуть под натиском превосходящих сил противника, для того чтобы Россия могла бы "потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали". Я по-моему рассказывал Вам слова участников? Последний б/к в автомате. 30 патронов. Тех, кто не успел уйти в базовый район, раненых, не раненых - просто вырезали.
Я помню Ваши слова: "Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб!". Да, Вы правы, платят. Но умирать - то все-равно не хочется. А смерть была неизбежна.
И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
Я помню так же, что Вы, Плепорций, искренне говорили о том, что "Я ...расстрелял бы артиллерией и штурмовой авиацией все грузинские огневые точки, уничтожил бы обстрелом и бомбежкой всю грузинскую авиацию на аэродромах, ввел бы ВМС РФ во все крупные грузинские порты с целью организации досмотра всех судов, что туда прибывают, блокировал бы все воздушное пространство, обстрелял бы все военно-технические объекты на территории Грузии, блокировал бы и, по возможности, разоружил бы вооруженные силы. То есть я сделал бы примерно то же, что реально предприняли российские войска, только несколько в большем объеме."
Но тем не менее в этом споре одно из Ваших возражений мне кажется мягко говоря Н Е К О Р Р Е К Т Н Ы М .
Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.
Плепорций, вот честное слово: согласен с Вами полностью. И в отличии от многи моих коллег, считаю эту войну идиотизмом чистой воды. И мои глаза б тоже не видели весь этот кавказ и около, и по-моему тоже, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И то, что теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт - это точно!
Но есть один момент, который сводит на нет любые, самые разумные доводы и аргументы, любые непреложные истины, любые, самые твердые доводы логики.
Этот момент прост: там, в составе Российского контингента по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, если б не житейская случайность, должен был бы находится я. В форме. И в погонах.
Миротворческие силы РФ формируются на базе частей и подразделений ВДВ РФ. Эти части и подразделения имеют на вооружении легкую бронетехнику, которой вполне достаточно, для выполнения миротворческой миссии.
Да, они могли бы полностью героически погибнуть под натиском превосходящих сил противника, для того чтобы Россия могла бы "потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали". Я по-моему рассказывал Вам слова участников? Последний б/к в автомате. 30 патронов. Тех, кто не успел уйти в базовый район, раненых, не раненых - просто вырезали.
Я помню Ваши слова: "Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб!". Да, Вы правы, платят. Но умирать - то все-равно не хочется. А смерть была неизбежна.
И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
Я помню так же, что Вы, Плепорций, искренне говорили о том, что "Я ...расстрелял бы артиллерией и штурмовой авиацией все грузинские огневые точки, уничтожил бы обстрелом и бомбежкой всю грузинскую авиацию на аэродромах, ввел бы ВМС РФ во все крупные грузинские порты с целью организации досмотра всех судов, что туда прибывают, блокировал бы все воздушное пространство, обстрелял бы все военно-технические объекты на территории Грузии, блокировал бы и, по возможности, разоружил бы вооруженные силы. То есть я сделал бы примерно то же, что реально предприняли российские войска, только несколько в большем объеме."
Но тем не менее в этом споре одно из Ваших возражений мне кажется мягко говоря Н Е К О Р Р Е К Т Н Ы М .
gogano
Профессионал
9/10/2008, 11:37:19 PM
Бруно, специально для вас
https://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.
к вопросам о передергивании:
https://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml
так что не надо о "свободе слова и информации".
"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%. Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.
К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.
Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...
Или отношение населения США и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.
https://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.
к вопросам о передергивании:
https://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml
так что не надо о "свободе слова и информации".
"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%. Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.
К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.
Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...
Или отношение населения США и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.
DELETED
Акула пера
9/11/2008, 12:20:59 AM
(Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52) Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.
Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.
Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.
Bruno1969
Грандмастер
9/11/2008, 12:24:52 AM
(gogano @ 10.09.2008 - время: 19:37) Бруно, специально для вас
https://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.
А в чем проблема? Хельме высказывает свое мнение. Жесткое, но без хамства и без вранья. То, как он интерпретирует действия России и как относится к современному кремлевскому режиму - это его дело, пока он держится в рамках приличия. То, что его мнение вам не нравится, не делает его недемократичным. Авторы не червонцы, чтобы всем нравиться.
к вопросам о передергивании:
https://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
А я вам предлагаю в ответ нечто иное.
https://www.newsru.com/russia/08sep2008/cnntoday.html
В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.
Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.
Так что не надо...
"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%. Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.
Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего. Вы видели на Первом, РТР, НТВ хоть какую-то критику лично Путина или Медведева? Вот вам и рейтинг...
К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.
Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.
Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...
В США исторически сложившаяся система президентских выборов через коллегию выборщиков, а не прямым народным голосованием. Это известная форма демократии, нравится она вам или нет. В ряде стран президента вообще избирает парламент. So? Это тоже форма демократии. Главное, что это ВЫБОРЫ, а не профанация, как у некоторых.
На Украине имела место доказанная фальсификация властью выборов со вбросом миллионов липовых беллютений и т.п. вещей, так что тут вы ее вспомнили совершенно не в тему.
Или отношение населения США и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.
Про Великобританию не помню, а вот с США вы сильно промазали: большинство американцев были за. И еще раз повторяю: демократия не значит в постоянном следовании за результатами опросов общественного мнения. Тем более, что они постоянно меняются.
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.
А я ничего такого пока и не писал. И ваше представление о демократии - это ваше дело. Могу только сообщить, что оно, на мой взгляд, основывается на довольно странных посылах. О чем я уже частично написал.
https://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.
А в чем проблема? Хельме высказывает свое мнение. Жесткое, но без хамства и без вранья. То, как он интерпретирует действия России и как относится к современному кремлевскому режиму - это его дело, пока он держится в рамках приличия. То, что его мнение вам не нравится, не делает его недемократичным. Авторы не червонцы, чтобы всем нравиться.
к вопросам о передергивании:
https://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
А я вам предлагаю в ответ нечто иное.
https://www.newsru.com/russia/08sep2008/cnntoday.html
В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.
Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.
Так что не надо...
"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%. Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.
Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего. Вы видели на Первом, РТР, НТВ хоть какую-то критику лично Путина или Медведева? Вот вам и рейтинг...
К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.
Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.
Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...
В США исторически сложившаяся система президентских выборов через коллегию выборщиков, а не прямым народным голосованием. Это известная форма демократии, нравится она вам или нет. В ряде стран президента вообще избирает парламент. So? Это тоже форма демократии. Главное, что это ВЫБОРЫ, а не профанация, как у некоторых.
На Украине имела место доказанная фальсификация властью выборов со вбросом миллионов липовых беллютений и т.п. вещей, так что тут вы ее вспомнили совершенно не в тему.
Или отношение населения США и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.
Про Великобританию не помню, а вот с США вы сильно промазали: большинство американцев были за. И еще раз повторяю: демократия не значит в постоянном следовании за результатами опросов общественного мнения. Тем более, что они постоянно меняются.
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.
А я ничего такого пока и не писал. И ваше представление о демократии - это ваше дело. Могу только сообщить, что оно, на мой взгляд, основывается на довольно странных посылах. О чем я уже частично написал.
gogano
Профессионал
9/11/2008, 1:58:22 AM
Бруно, вы обо всем что-то писали, всего и не упомнишь.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?
В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.
Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.
Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.
Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего
Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке? Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.
Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.
А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?
В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.
Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.
Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.
Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего
Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке? Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.
Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.
А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.
Плепорций
Удален 9/11/2008, 1:01:26 PM
(Dormindo @ 10.09.2008 - время: 08:08)Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.
По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.
Все верно, было такое. За исключением того, что американская разведка не "подтвердила правоту действий России", а всего лишь добросовестно доложила, что боевые действия начали именно грузины. На своей территории и против своего народа. В остальном же Ваша информация показывает то, что США отнюдь не выступают "единым фронтом" против России, и в Конгрессе раздаются голоса тех, кто в целом правильно оценивает ситуацию в Южной Осетии.
(Klimon @ 10.09.2008 - время: 08:37)Плепорций! Мне банально лень лазить по темам и искать "компромат" на Вас. Вы не первый день на Политике(намного раньше меня пришли) и думаю, что многие составили о Вас политический портрет.
Я понял Ваш ответ - Вам нечем подтвердить свою ложь по поводу моих высказываний. Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом. Советую Вам поменьше обсуждать меня лично - тогда Вам в ответ на мои просьбы не придется оффтопить и приводить цитаты из моих постов в подтверждение высосанным из пальца обвинениям в мой адрес. На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек: Напоминаю: я Вас просил привести пример "вассала", который желает "сам порулить". А Вы мне что привели? Замечу, что если бы Ахмади говорил про Россию, русских и Великую Отечественную вещи, аналогичные сказанным им про Израиль, евреев и Холокост - Вы бы, не сомневаюсь, были в числе тех на форуме, кто выступал бы за "повесить гада"! Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США? Перенимать - в чем? США регулярно похищают первых лиц враждующих с ними государств?
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.
По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.
Все верно, было такое. За исключением того, что американская разведка не "подтвердила правоту действий России", а всего лишь добросовестно доложила, что боевые действия начали именно грузины. На своей территории и против своего народа. В остальном же Ваша информация показывает то, что США отнюдь не выступают "единым фронтом" против России, и в Конгрессе раздаются голоса тех, кто в целом правильно оценивает ситуацию в Южной Осетии.
(Klimon @ 10.09.2008 - время: 08:37)Плепорций! Мне банально лень лазить по темам и искать "компромат" на Вас. Вы не первый день на Политике(намного раньше меня пришли) и думаю, что многие составили о Вас политический портрет.
Я понял Ваш ответ - Вам нечем подтвердить свою ложь по поводу моих высказываний. Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом. Советую Вам поменьше обсуждать меня лично - тогда Вам в ответ на мои просьбы не придется оффтопить и приводить цитаты из моих постов в подтверждение высосанным из пальца обвинениям в мой адрес. На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек: Напоминаю: я Вас просил привести пример "вассала", который желает "сам порулить". А Вы мне что привели? Замечу, что если бы Ахмади говорил про Россию, русских и Великую Отечественную вещи, аналогичные сказанным им про Израиль, евреев и Холокост - Вы бы, не сомневаюсь, были в числе тех на форуме, кто выступал бы за "повесить гада"! Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США? Перенимать - в чем? США регулярно похищают первых лиц враждующих с ними государств?
Плепорций
Удален 9/11/2008, 1:37:42 PM
(ya777 @ 10.09.2008 - время: 11:15) интересно,а если бы там был ваш сын? или пусть сыновья соседа погибают...?да вам батюшка грехи замаливать нужно...если какой-то идиот подымает ружье,то сначала необходимо это ружье выбить из рук,а потом разбираться
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...
Уважаемый! Во-первых, Вы бы больше о своих грехах беспокоились и поменьше бы давать советы, что мне делать с моими. Это - совершенно не Ваше дело! Во-вторых, я - не Калоев, я не считаю, что за убийство моего сына нужно отвечать местью. И уж тем более мне никогда не придет в голову требовать полномасштабной военной операции для наказания виновных! ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84))) А Вам я советую изучить ст. 72. И привести номер статьи, в которой бы говорилось о суверинитете автономной республики (по образцу ст. 76) и декларировалось ее право на самоопределение. Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России... Вы уж простите, но это - какой-то бессвязный треп. С чем грузины не согласились? Кем "провозглашена республикой"? Каких "исторических предпосылок"? Или Вы забыли, как в позапрошлом веке Россия силой завоевывала Чечню во главе с Шамилем? мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР
Ну Вы и знаток истории! Начиная с 9 апреля 1991 года Грузия является независимым государством, а Гамсахурдия - первый ее президент, избранный всенародным голосованием! При чем тут конституция СССР? Приведите статьи конституции, а также нормы международного права, которые Гамсахурдия, по-Вашему, нарушил. ,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения... Проблема не в том, что Россия находилась на территории Грузии, а в том, что Россия подпитывала морально и материально осетинский и абхазский сепаратизмы! На словах заявляя об уважении территориальной целостности Грузии. а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам... Вот именно! Грузия открыла огонь по осетинам и российским миротворцам на своей территории, а в ответ Россия напала на Грузию. Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно... Бог мой, и Вы еще смеете в чем-то упрекать США! Ваши рассуждения о "зонах интересов" один в один повторят разлагольствования американских "ястребов" про "национальные интересы США" ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению... Вся европейская часть отлично контролируется из Чехии. Может России напасть еще и на Чехию? я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди... Не сомневаюсь! Вот только ВВП на душу населения там - как в средней африканской "банановой" республике. Какая-либо промышленность там отсутствует начисто. Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед... Сможете описать конкретные выгоды этого самого "стратегического положения"?
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...
Уважаемый! Во-первых, Вы бы больше о своих грехах беспокоились и поменьше бы давать советы, что мне делать с моими. Это - совершенно не Ваше дело! Во-вторых, я - не Калоев, я не считаю, что за убийство моего сына нужно отвечать местью. И уж тем более мне никогда не придет в голову требовать полномасштабной военной операции для наказания виновных! ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84))) А Вам я советую изучить ст. 72. И привести номер статьи, в которой бы говорилось о суверинитете автономной республики (по образцу ст. 76) и декларировалось ее право на самоопределение. Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России... Вы уж простите, но это - какой-то бессвязный треп. С чем грузины не согласились? Кем "провозглашена республикой"? Каких "исторических предпосылок"? Или Вы забыли, как в позапрошлом веке Россия силой завоевывала Чечню во главе с Шамилем? мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР
Ну Вы и знаток истории! Начиная с 9 апреля 1991 года Грузия является независимым государством, а Гамсахурдия - первый ее президент, избранный всенародным голосованием! При чем тут конституция СССР? Приведите статьи конституции, а также нормы международного права, которые Гамсахурдия, по-Вашему, нарушил. ,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения... Проблема не в том, что Россия находилась на территории Грузии, а в том, что Россия подпитывала морально и материально осетинский и абхазский сепаратизмы! На словах заявляя об уважении территориальной целостности Грузии. а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам... Вот именно! Грузия открыла огонь по осетинам и российским миротворцам на своей территории, а в ответ Россия напала на Грузию. Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно... Бог мой, и Вы еще смеете в чем-то упрекать США! Ваши рассуждения о "зонах интересов" один в один повторят разлагольствования американских "ястребов" про "национальные интересы США" ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению... Вся европейская часть отлично контролируется из Чехии. Может России напасть еще и на Чехию? я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди... Не сомневаюсь! Вот только ВВП на душу населения там - как в средней африканской "банановой" республике. Какая-либо промышленность там отсутствует начисто. Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед... Сможете описать конкретные выгоды этого самого "стратегического положения"? Плепорций
Удален 9/11/2008, 1:43:59 PM
(vova-78 @ 10.09.2008 - время: 11:57) И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
(Crazy Ivan @ 10.09.2008 - время: 20:20)Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.
Не клеится, уважаемый Иван, никак не клеится! Россия ввела бронетехнику в Цхинвал спустя 16 (шестнадцать) часов после начала боев! Вам ли не знать, что фактически это означает "мгновенно"! Неудивительно, что СовБез не мог принять никакого решения - у членов СовБеза утром в день начала боев не было и не могло быть никакой достоверной информации о происходившем в Южной Осетии - да и откуда ей взяться?
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
(Crazy Ivan @ 10.09.2008 - время: 20:20)Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.
Не клеится, уважаемый Иван, никак не клеится! Россия ввела бронетехнику в Цхинвал спустя 16 (шестнадцать) часов после начала боев! Вам ли не знать, что фактически это означает "мгновенно"! Неудивительно, что СовБез не мог принять никакого решения - у членов СовБеза утром в день начала боев не было и не могло быть никакой достоверной информации о происходившем в Южной Осетии - да и откуда ей взяться?
Плепорций
Удален 9/11/2008, 2:01:37 PM
(gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58) Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.
Я воспользовался Вашим советом, хоть он был и не мне даден, и зашел на ю-тубу. Там несколько вариантов ролика, вот первый попавшийся: https://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg&feature=related Попробуйте отыскать там кашель или еще какие попытки "закрыть рот" Аманде и ее маме. Наоборот - уже после завершения программы ведущий дал еще 30 сек на то, чтобы они закончили свою мысль и всё договорили.
Я воспользовался Вашим советом, хоть он был и не мне даден, и зашел на ю-тубу. Там несколько вариантов ролика, вот первый попавшийся: https://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg&feature=related Попробуйте отыскать там кашель или еще какие попытки "закрыть рот" Аманде и ее маме. Наоборот - уже после завершения программы ведущий дал еще 30 сек на то, чтобы они закончили свою мысль и всё договорили.
Bruno1969
Грандмастер
9/11/2008, 2:20:28 PM
(gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58) Бруно, вы обо всем что-то писали, всего и не упомнишь.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?
Я так понимаю, по "неглавному" вам как раз сказать нечего? Гут!
Переходим теперь к "главному". Во-первых, я не видел этих кадров CNN. А верить Russia Tuday не могу по определению. Есть такая поговорка: "Раз солгал, на век лгуном стал". А уж коли ваши государственные каналы без конца врут напропалую (примеры я приводил, включая не приглянувшийся вам "не главный"), я не собираюсь им верить НИ В ЧЕМ! Я нормальный человек со вполне нормальной реакцией на ложь, уж извините. Более, того, если в каком-то репортаже и мелькнули какие-то не те кадры про Гори, это могло быть действительно сделано по ошибке. Разрушения-то в обоих городах имеются, И В ГОРИ ТОЖЕ! А вот то, что я вам в пример привел о российских СМИ - это прямое, наглое ВРАНЬЕ и ФАЛЬСИФИКАЦИИ, которые невозможно списать ни на что иное!
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.
Смотрел и прекрасно видел, как переврала все РТР. В духе работы с французским фильмом про "оранжевые" революции, тот же стиль!
Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.
Просто вы явно не в состоянии определить, что такое хамство. При том, что я вовсе не сторонник Хельме.
Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке? Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.
Ерунду вы какую-то помните про НТВ. Вы забываете, что я вижу все вваши основные каналы. И про 10% нефти ДА ЕЩЕ С ДРУГИМИ ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ в ВВП России - чушь та еще!
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447
22.03.2005
Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Иначе как с несчастных 10% своего довольно скромного ВВП Россия менее чем за лет выплатила бы многомиллиардные долги и накопила бы полтриллиона золотовалютных резервов?
Вот так на НЕЗНАНИИ реального положения дел и формируются ваши представления.
А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.
Очередная фантазия. Сразу же вспоминается, как аравийцы постепенно выкупили у амеров нефтяные активы, и ничего те не сделали. Хотя куш ого-го какой был! И вообще: оставьте вы чехам их чехову жизнь.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
Вы мне предлагаете вот эту туфту.
Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".
а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?
Я так понимаю, по "неглавному" вам как раз сказать нечего?
Гут!Переходим теперь к "главному". Во-первых, я не видел этих кадров CNN. А верить Russia Tuday не могу по определению. Есть такая поговорка: "Раз солгал, на век лгуном стал". А уж коли ваши государственные каналы без конца врут напропалую (примеры я приводил, включая не приглянувшийся вам "не главный"), я не собираюсь им верить НИ В ЧЕМ! Я нормальный человек со вполне нормальной реакцией на ложь, уж извините. Более, того, если в каком-то репортаже и мелькнули какие-то не те кадры про Гори, это могло быть действительно сделано по ошибке. Разрушения-то в обоих городах имеются, И В ГОРИ ТОЖЕ! А вот то, что я вам в пример привел о российских СМИ - это прямое, наглое ВРАНЬЕ и ФАЛЬСИФИКАЦИИ, которые невозможно списать ни на что иное!
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.
Смотрел и прекрасно видел, как переврала все РТР. В духе работы с французским фильмом про "оранжевые" революции, тот же стиль!
Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.
Просто вы явно не в состоянии определить, что такое хамство. При том, что я вовсе не сторонник Хельме.
Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке? Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.
Ерунду вы какую-то помните про НТВ. Вы забываете, что я вижу все вваши основные каналы. И про 10% нефти ДА ЕЩЕ С ДРУГИМИ ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ в ВВП России - чушь та еще!
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447
22.03.2005
Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Иначе как с несчастных 10% своего довольно скромного ВВП Россия менее чем за лет выплатила бы многомиллиардные долги и накопила бы полтриллиона золотовалютных резервов?
Вот так на НЕЗНАНИИ реального положения дел и формируются ваши представления.
А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.
Очередная фантазия. Сразу же вспоминается, как аравийцы постепенно выкупили у амеров нефтяные активы, и ничего те не сделали. Хотя куш ого-го какой был! И вообще: оставьте вы чехам их чехову жизнь.
DELETED
Акула пера
9/11/2008, 2:39:05 PM
(gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58) На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню.
А я помню, как на НТВ 70% новостей было посвящено событиям в Израиле.
Включая новости НТВ можно было быть в курсе самой затрапезной мышинной возни в Израильском парламенте, даже был период , когда я помнил фамилии Израильских политиков, навязших в ушах и не знал кто Премьер или министр обороны в России.
А я помню, как на НТВ 70% новостей было посвящено событиям в Израиле.
Включая новости НТВ можно было быть в курсе самой затрапезной мышинной возни в Израильском парламенте, даже был период , когда я помнил фамилии Израильских политиков, навязших в ушах и не знал кто Премьер или министр обороны в России.
Klimon
Профессионал
9/11/2008, 4:09:43 PM
(Плепорций @ 11.09.2008 - время: 09:43) Россия ввела бронетехнику в Цхинвал спустя 16 (шестнадцать) часов после начала боев! Вам ли не знать, что фактически это означает "мгновенно"! Неудивительно, что СовБез не мог принять никакого решения - у членов СовБеза утром в день начала боев не было и не могло быть никакой достоверной информации о происходившем в Южной Осетии - да и откуда ей взяться?
А если бы она ввела бронетехнику через 24 часа, то спасать уже никого не надо было.
А если бы она ввела бронетехнику через 24 часа, то спасать уже никого не надо было.
vova-78
Мастер
9/11/2008, 4:24:01 PM
(Плепорций @ 11.09.2008 - время: 09:43)По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат
Не буду спорить: не вижу предмета. Согласен с Вами - и писал об этом неоднократно - именно действия России привели к такому развитию событий. И это, на мой взгляд, весьма прискорбно.
Но речь я веду не об этом: "здесь и сейчас", в данной конкретной ситуации, гибель российских солдат была предрешена. И то, что они погибли не все - оправдывает в моих глазах факт любой агрессии. Понимаете, тут разница взглядов только в одном. Да, политики не правы. Да, Россия напала на независимое государство. Да, да, да... Да, предотвращение геноцида. Да, .... короче миллион ньюансов. Все это я всегда с удовольствием обсуждаю.
Но помирать - то не хочется.
Повторбсь, я не спорю с Вами, Ваши аргументы достойны рассмотрения.
Но лично мне Ваш ответ в споре с ya777 показался не "лишенным смысла" - с точки зрения юриста Вы правы, нет.
Он некорректен.
Для меня этот аргумент - табу.
Он может быть озвучен лишь теми, кто в ночь на начало олимпиады выполнял боевую задачу в данной конкретной точке.
Не буду спорить: не вижу предмета. Согласен с Вами - и писал об этом неоднократно - именно действия России привели к такому развитию событий. И это, на мой взгляд, весьма прискорбно.
Но речь я веду не об этом: "здесь и сейчас", в данной конкретной ситуации, гибель российских солдат была предрешена. И то, что они погибли не все - оправдывает в моих глазах факт любой агрессии. Понимаете, тут разница взглядов только в одном. Да, политики не правы. Да, Россия напала на независимое государство. Да, да, да... Да, предотвращение геноцида. Да, .... короче миллион ньюансов. Все это я всегда с удовольствием обсуждаю.
Но помирать - то не хочется.
Повторбсь, я не спорю с Вами, Ваши аргументы достойны рассмотрения.
Но лично мне Ваш ответ в споре с ya777 показался не "лишенным смысла" - с точки зрения юриста Вы правы, нет.
Он некорректен.
Для меня этот аргумент - табу.
Он может быть озвучен лишь теми, кто в ночь на начало олимпиады выполнял боевую задачу в данной конкретной точке.
chips
Грандмастер
9/11/2008, 4:38:34 PM
(Плепорций @ 11.09.2008 - время: 09:43) (vova-78 @ 10.09.2008 - время: 11:57) И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
"- Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти
детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать
и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий -
значительно труднее." (с) Штирилиц
Плепорций! Предложите альтернативу - в стиле "если бы директором был я". Что сделали бы вы "здесь и сейчас"?
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
"- Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти
детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать
и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий -
значительно труднее." (с) Штирилиц
Плепорций! Предложите альтернативу - в стиле "если бы директором был я". Что сделали бы вы "здесь и сейчас"?
DELETED
Акула пера
9/11/2008, 4:51:51 PM
(chips @ 11.09.2008 - время: 14:38) (Плепорций @ 11.09.2008 - время: 09:43) (vova-78 @ 10.09.2008 - время: 11:57) И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
"- Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти
детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать
и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий -
значительно труднее." (с) Штирилиц
Плепорций! Предложите альтернативу - в стиле "если бы директором был я". Что сделали бы вы "здесь и сечас"?
Присоединяюсь к вопросу.
Как Вы поступите?
При этом необходимо учесть:
1) Намерение Грузии и Украины вступить в НАТО,
2) намерение Украины заменить российский военный флот в Севастополе на военный флот НАТО,
3) возможная агрессия США против Ирана (в ближайшее время),
4) перманентный конфликт народов, проживающих на территориях, на которые претендует Грузия (кстати, не будем забывать, что в начале 20-х годов прошлого столетия Грузия претендовала также на территорию Сочи),
5) не забывать, что считаться с интересами России на Кавказе, представляемых Вами, страны альянса НАТО будут лишь в том случае, если они совпадут с их интересами. Что в целом ряде случаев невозможно.
По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.
"- Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти
детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать
и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий -
значительно труднее." (с) Штирилиц
Плепорций! Предложите альтернативу - в стиле "если бы директором был я". Что сделали бы вы "здесь и сечас"?
Присоединяюсь к вопросу.
Как Вы поступите?
При этом необходимо учесть:
1) Намерение Грузии и Украины вступить в НАТО,
2) намерение Украины заменить российский военный флот в Севастополе на военный флот НАТО,
3) возможная агрессия США против Ирана (в ближайшее время),
4) перманентный конфликт народов, проживающих на территориях, на которые претендует Грузия (кстати, не будем забывать, что в начале 20-х годов прошлого столетия Грузия претендовала также на территорию Сочи),
5) не забывать, что считаться с интересами России на Кавказе, представляемых Вами, страны альянса НАТО будут лишь в том случае, если они совпадут с их интересами. Что в целом ряде случаев невозможно.
vova-78
Мастер
9/11/2008, 5:08:56 PM
Господа, а ведь он уже на это отвечал, хотя бы частично. И я приводил его ответ: (vova-78 @ 10.09.2008 - время: 11:57) "Я ...расстрелял бы артиллерией и штурмовой авиацией все грузинские огневые точки, уничтожил бы обстрелом и бомбежкой всю грузинскую авиацию на аэродромах, ввел бы ВМС РФ во все крупные грузинские порты с целью организации досмотра всех судов, что туда прибывают, блокировал бы все воздушное пространство, обстрелял бы все военно-технические объекты на территории Грузии, блокировал бы и, по возможности, разоружил бы вооруженные силы. То есть я сделал бы примерно то же, что реально предприняли российские войска, только несколько в большем объеме."