Западная "демократия" это просто лозунг?

И про 10% нефти ДА ЕЩЕ С ДРУГИМИ ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ в ВВП России - чушь та еще!

https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Иначе как с несчастных 10% своего довольно скромного ВВП Россия менее чем за лет выплатила бы многомиллиардные долги и накопила бы полтриллиона золотовалютных резервов? 

Вот так на НЕЗНАНИИ реального положения дел и формируются ваши представления. 

Мдя... клиника. Ну по поводу раздачи долгов это просто зависть, а по поводу остального...
Нашимисточникам ты не веришь по определению, очень подробного импортного анализа не видел, а по-быстрому нашел вот что:
https://www.cia.gov/library/publications/th...k/print/rs.html
а именно:

GDP - composition by sector:
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)
Вопросы или разжевать? В рунете встечал более поробную где индустрия выложена по полочкам, лидирует металлургия с большим отрывом.
Это разумеется "красная пропаганда" , за сим покончим - ибо нефиг.

Напоминает рассуждения Суворова-Резуна о начале Великой Отечественной войны - в той части, где говорится о подготовке нападения СССР на Германию. Даже по стилю похоже. 

До начала боевых действий и в Грузии и в России были проведены учения с отработкой своих действий. Так что Россия была, в кои-то веки, готова.

(ya777 @ 12.09.2008 - время: 00:38) хм,данная сентеция конечно не лишена смысла...но, когда ядерные ракеты посыпяться вам на голову,вы тоже будете опять винить российскую власть...?))) ага,конечно ее,НО теперь за бездействие...ведь так?
Откуда посыпятся - из Грузии, что ли? Опомнитесь! Что хоть Вы пишите? Это больше похоже не на аргумент в дискуссии, а на диагноз! Уверяю Вас - США сытно жрут и мягко спят, и вовсе пока не помышляют о суициде! вынужден констатировать...вы плохо изучили указанные вам статьи,попытайтесь еще раз...))) Ну так прямо и написали бы - что Вам нечего возразить! Что касается статей - то я их наизучался в том юридическом ВУЗе, в котором учился. т.е. вы хотите сказать,что территории на Кавказе образованные в Терскую область в 1860 году были отдельными государствами? в общепринятом понимании...? Наберите в поисковике слово Имамат и почитайте ссылки, в частности про Имамат Шамиля. Это было государство, завоеванное Российской Империей и превращенное в 60-х годах XIX века в ее административно-территориальную единицу. https://www.islam.ru/pressclub/histori/imamatsha/ То есть для Чечни спустя 130 лет стоял вопрос фактически о возврате независимости, которая у нее уже была. Это к вопросу об исторических предпосылках, если уж Вы решили их обсудить.   тогда,как быть с Казанью,которую в свое время брал Иван Грозный...? или на волю,всех на волю...про Ермака тоже забыть,как про недоразумение...тоглда давайте попросимся обратно в татаро-монгольское иго...чего стесняться-то... к сожалению вы не ценить трудов праведных ваших предков...только засланный казачек может так рассуждать)) В отличие от Вас я умею рассматривать "труды праведные" со всех точек зрения, а Вы - только в том, что выгодно для Вашей. Очень по-"патриотически"! а полгода для того момента был срок я вам скажу...))) каждое автономное образование имело соответствующую союзной конституцию...соответственно,если решение принималось парламентом,значит оно в то время было законным...))) просто в то время России было некогда заниматься разборками на постсоветсском пространстве...ибо была запущена западная модель видения будущего Российского государства... Статья 68. Грузинская Советская Социалистическая Республика – суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Грузинская Советская Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения наций, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками объединились в Союз Советских Социалистических Республик – единое союзное многонациональное государство.
Статья 69. Грузинская ССР сохраняет за собою право свободного выхода из СССР.
Статья 70. Территория Грузинской ССР не может быть изменена без ее согласия. Границы между Грузинской ССР и другими союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению с соответствующими республиками, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Статья 71. В Грузинской ССР состоят: Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика, Аджарская Автономная Советская Социалистическая Республика и Юго-Осетинская автономная область.
https://www.rrc.ge/law/konst_1978_04_15_ru....d=1387&lng_3=ru
Теперь смотрим абхазскую конституцию того же 1978-го года.
Статья 64. Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика есть советское социалистическое государство, находящееся в составе Грузинской Советской Социалистической Республики.
Вне пределов прав Союза ССР и Грузинской ССР, Абхазская АССР самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению.
Статья 65. Территория Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики не может быть изменена без ее согласия.
https://www.rrc.ge/law/konst_1978_06_06_ru....d=1203&lng_3=ru
IMHO нужно быть полным "патриотом", чтобы не замечать разницы в статусе Грузинской ССР и Абхазской АССР, тем более ГССР и Юго-Осетинской автономной области! В приведенных мною цитатах прямо сказано, кто в чьем составе и на каких условиях. Особенно обращаю Ваше внимание на слово "суверенный" в грузинской конституции, и отсутствие этого слова в абхазской! Насчет решений парламента - так в Татарстане, например, тоже есть свой парламент, и Вы будете утверждать, что для выхода Татарстана из состава РФ татарскому ГосСовету достаточно принять соответствующий акт? одних сект посмотрите сколько...вам их всех перечислять нужно?))) а совсем недавно были проблемы с одной английской общественной организацией...?)))
а исламских организаций фундаментального толка...вам об этом ничего не известно? Нет. Приведите ссылку. теперь по поводу морды...)) в современном мире существуют определенные методы защиты своих национальных интересов...если Россия будет использовать полный набор из арсенала этих средств,то не вижу в этом ничего плохого...мы не хуже других..."с волками жить..." дальше знаете...)) Знаю. Есть два логичных и последовательных способа сосуществовать с окружающими. Один из них называется "жить по закону", а другой - "жить по понятиям". Вы, похоже, пытаетесь меня убедить, что весь мир живет "по воровскому закону", отсюда и России не возбраняется разбойничать и хулиганить. В таком случае Вы непоследовательны. Зачем, например, Вы начали измышлять какие-то законные основания для каких-то там суверенитетов? Вам следовало написать просто: России захотелось вздуть Грузию, и она вздула. Как там гласит "воровской закон": если ты сильный, возьми силой то, что тебе надо! Верно я рассуждаю? да,да...)) вам это не напоминает одного персонажа из кинофильма "Свадьба в Малиновке"...? с его "опять власть меняется...")) вы призываете всех громко осуждать активные силовые действия других государств,но в стороне остаться вам не удасться...все начинается с малого...например в определенных кругах,достаточно нагнуться и поднять мыло... Сербия,Ирак,Грузия - это все первые звоночки...а мыло будет,когда вокруг России расположутся объекты ПРО... Ну да, я понял. Россия Грузию уже "нагнула за мылом", завтра "нагнет" таким же макаром кого-то еще... И кончится эта "баня" тем, что "нагнут" саму Россию. Поскольку "с волками жить - по волчьи выть", как Вы сами справедливо отметили. IMHO совершенно очевидно, что чем больше Россия будет строить свои отношения с окружающим миром "по понятиям", тем больше у нее шансов стать их жертвой. отлично...давайте тогда жахнем по чехии и польше,когда там установят ПРО... России от этого ПРО - не жарко и не холодно. А вот ядерная бомба в лапах полоумных исламских фанатиков - это серьезно. кстати в Нрузии тоже наверняка хотели что-нибудь разместить...НО,с Абхазией легче контролировать морскую границу Грузии и ЧТО туду везут военные корабли ВМФ США...или вы из Владиковказа хотели следить за этим?)))) Как я Вам сочувствую! Вы, наверное, ночами не спите, ворочаетесь и всё думаете: что же они там такое везут? А вдруг ядрены бомбы? Чтобы назавтра полететь Москву разбомбить! тогда нам вообще нельзя никого из своих правителей благодарить...ни Дмитрия Донского,ни Александра Невского,ни Петра Великого,ни Ивана Грозного,ни Екатерину,ни Александра,ни Иосифа  и т.д.... Эк Вы всех-то в одну кучу свалили! Не помню, чтобы А. Невский кого-то там провоцировал. А вот к Иосифу, например, у меня на этот счет претензий достаточно. интересно,как они еще терпят наличие у нас тополей...))) Им наплевать на наши "Тополя" потому, что РФ - не враг США. Пока, по крайней мере. В отличие от Ирана. Или саддамовского Ирака. США точно так же и по тем же причинам наплевать и на ядерное оружие у Китая, Индии и Пакистана. США боятся не ядерного оружия вообще, а конкретно ядерного оружия в лапах у исламских фундаменталистов. И правильно. Я б на их месте тоже бы боялся. я вот чего не понимаю...вы что реально верите в то,что вам США позволят рулить в мире по законам,придуманным вами?))) что за бред...недаром наш представитель в ООН говорил про инопланетян...))) откуда их здесь столько...? Я не имею влечения "рулить в мире"! В отличие от Вас и США. Я желаю России жить тихо, спокойно и достойно - по примеру большинства развитых государств - и самоутверждаться не на поприще геополитики, а в экономике, науке и культуре! а...у вас нет карты...сообщите адрес...я вам вышлю по почте... Мне нужна не карта, а Ваше мнение. Точнее его состоящий из логики и фактов фундамент. Пришлете?

(chips @ 12.09.2008 - время: 09:07)Тогда какие претезии к Медведеву-Путину?  Или вы больший милитарист-патриот чем все "патриоты" форума вместе взятые? 
Сколько мне раз объяснить, чтоб Вы поняли? Повторяю: мои претензии не касаются действий "здесь и сейчас", мои претензии касаются политики России на Кавказе в целом, которую вел Путин и ведет Медведев! Политики, которая привела к конфронтации и военному конфликту! Россия взяла на себя обязанности гаранта мира в Абхазии и Южной Осетии, однако эту свою миссию полностью провалила, допустив вооруженный конфликт и гибель большого числа мирных жителей. О чем здесь вообще спорить? И чтобы окончательно снять вопрос о праве выхода автономных республик из союзных:

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. 31 марта 1991 года в Грузии, в том числе и в Абхазии, был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27% избирателей, 97,73% из которых проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84% от общего числа избирателей Абхазии. Лишь 1,42% от принявших участие в голосовании, то есть 1,37% от общего числа избирателей, проголосовали против. По всей Грузии в референдуме приняло участие 90,79% избирателей, 99,08% из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии. На основании итогов референдума Верховный совет Грузии 9 апреля 1991 года провозгласил Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия.
После 9 апреля 1991 года ВС Абхазии принимал нормативные акты в соответствии с правовым полем Грузии, а также внес изменения в Конституцию Абхазской АССР, в Основной закон автономии, который признает Абхазию автономной единицей в составе Грузии, и положение о нахождении в составе Грузии не было изменено.
https://www.rian.ru/spravka/20070927/81316995.html


(Dormindo @ 12.09.2008 - время: 09:34)Насколько мне известно, имеется четыре вида источника права: нормативный акт, судебный прецедент, санкционированный обычай и договор. В большинстве правовых систем мира доминирующим источником права является нормативный акт. Однако, в своих действиях США придерживаются эксклюзивно санкционированным ими же самыми себе обычаем лезть в дела других стран. Поэтому, создавая разного рода прецеденты вроде признания Косово, им следовало просчитать последствия в виде всплеска сепаратизма в других странах. Чем Россия и воспользовалась.
Воспользовалась. Но как! США, претендуя на роль Мирового Повелителя имеют огромную экономику, гигантский военный бюджет, и большую сплоченную группу верных союзников. Россия же, не имея ни первого, ни второго, ни третьего, пытается тем не менее подражать США, претендуя на роль мелкого Мирового Повелителя, эдакого мелкого тиранчика регионального уровня, типа кота в камышах, который держит в страхе всех водяных крыс - до тех пор, пока не заявятся волки. Такая политика у меня вызывает брезгливость! Особенно с той точки зрения, что Россия позволяет себе ровно то же, за что критикует других. И в этом решили брать пример с США? IMHO США - отнюдь не лучший пример для подражания! А что эти действия означают? Что экслюзивное право бомбить, убивать и оккупировать под предлогом борьбы с терроризмом имеется только у США? Еще раз повторяю: мне на США наплевать. Я не хочу, чтобы Россия брала пример с США в части внешней политики. Я не хочу, чтобы Россия совершала преступления, оправдывая их тем, что такие же преступления совершают США! Думаю, Российские ядерные объекты тоже кому-то очень мешают жить. Я конечно понимаю, что сдерживать распространение ядерного оружия надо. Но насколько мне известно, Иран заинтересован в мирной ядерной энергетике и открыто об этом заявляет. А то они якобы создают ядерное оружие.... Российские ядерные объекты никому не интересны до тех пор, пока Россия не объявит какое-либо государство Империей Зла. Или пока не объявит какой-либо государство не имеющим право на существование. Намеки понятны? а оружие массового поражения в Ираке уже нашли? Не кажется ли Вам, что это всего лишь предлог для оккупации очередной страны в "оси зла"? Может быть и предлог. Лично я считаю, что судьба Ирака - образец действий государства по провокации американской агрессии: 1) основа государственной идеологии - ненависть к США и вообще к западному образу жизни; 2) у власти - диктатор-параноик; 3) "баловство" с оружием массового поражения. Сравните с Ираном. И с тем, куда катится Россия. Лидеры некоторых стран языка дипломатии не слышат. Считаю, что на территории ЮО была успешно проведена хирургическая операция с целью предотвращения большой войны. И нашим политикам за это надо сказать спасибо. Любопытно, что Вы считаете "большой войной" в контексте Грузии и Южной Осетии. IMHO война там была настолько большой, насколько вообще могла быть таковой! И это при том, что IMHO можно и нужно было обойтись вообще без "хирургии".

(Варан Тугу @ 12.09.2008 - время: 11:28) Есть какие-нибудь отличия нашего "двуглавого орла" от тандема Буш-Кондолиза?
Не вижу вообще ничего общего. На чём основано Ваше желание непременно придумать прозвище именно Российской системе власти? На удобстве и кратости изложения своих мыслей в постах. На голой ненависти к своей стране? Жалко, что Вы не понимаете разницы между страной и властью, отождествляя критику власти с ненавистью к стране. Впрочем, это характерно для "патриота". Кстати об авторитаризме и идиотизме..
Вы представляете себе, например, Медведева, собирающего перед выборами многотысячный стадион улыбающихся придурков с одинаковыми флажками?
Да ещё притащившего на это нафталинно-партийное мероприятие свою семью? Да нет, что Вы! Зачем заниматься глупостями, когда все телеканалы - твои, и можно день и ночь капать на мозги избирателю, заталкивая ему в голову мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин. Какие уж тут флажки! Вы представляете себе Вашу собственную реакцию на такое событие в России?
    Я думаю Задорнову со Жванецким до Вашего сарказма  было бы далеко... Вы не в тех местах ищите мой сарказм! Сарказм мой вызывают не флажки, а очередные репортажи об успехах владимирских животноводов, перемежаемые экскурсами в агрессивную антироссийскую сущность политики США. Сарказм мой бывает тогда, когда я не могу определить, какой сейчас год - то ли 2008-й, то ли 1978-й...


(Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:30)Плепорций! Вы когда-нибудь были в танковой части? Ну хотя бы на инструкции? Если были, то ответьте на такие вопросы:
1. Сколько времени надо чтобы прогреть двигатель танка?
2. Сколько времени нужно на получение боекомплекта, если дан приказ верховного главкома?
3. Какова численность танков во взводе/роте/дивизии? Хотя бы приблизительно.

Когда Вы найдете ответы на эти вопросы совесть перестанет терзать Вас. Россия затратила времени ровно столько сколько нужно было для реагирования мировой общественности. И только тупой главком мог не предусмотреть второй вариант, когда нужно будет решать проблему САМИМ.
Отсюда все Вами сказанное в моей цитате - абсолютно объяснимо. Тем более, что аналитики просчитали вероятность "адекватного" реагирования "общественности", точнее говоря , НИКАКОГО РЕАГИРОВАНИЯ. Пастух сказал молчать, никто на ЗАПАДЕ даже слова не проронил, пока наши танки не перешли Рокский тоннель. Все наслаждались Олимпиадой.
Я весьма слабо разбираюсь в военных вопросах. В контексте спора я а) доверяю Лине: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8745744 и б) полагаю, что грузины были не полными идиотами, отводя на операцию 24 часа. Впрочем, я повторяю: всё это - не более, чем гипотеза, доказательств у меня нет.

(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 02:29) Да нет, что Вы! Зачем заниматься глупостями, когда все телеканалы - твои, и можно день и ночь капать на мозги избирателю, заталкивая ему в голову мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин. Какие уж тут флажки!
Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.

(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 02:29) Я весьма слабо разбираюсь в военных вопросах. В контексте спора я а) доверяю Лине: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8745744 и б) полагаю, что грузины были не полными идиотами, отводя на операцию 24 часа. Впрочем, я повторяю: всё это - не более, чем гипотеза, доказательств у меня нет.
Тогда раскиньте мозгами и проследите за временем.
Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте. А ссылаясь на эту особу Вы мне невольно напоминаете американское правительство в упор не желающее признаться, что с событиями 11 сентября не все гладко. Вы хотите чтобы было только так как Вы думаете, но не так как произошло в действительности.
Или Лина была Ноговициным? Откуда такая уверенность, что ее информация - самая объективная?

(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 02:29) Зачем заниматься глупостями, когда все телеканалы - твои, и можно день и ночь капать на мозги избирателю, заталкивая ему в голову мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.
Во-первых, Вы , как всегда, недооцениваете умственные способности российских граждан.

Во-вторых, об этом на форуме в разных темах было сказано уже десяток раз -

Товарищи псевдолибералы! Создайте свой популярный канал на ТВ обеспечьте рейтинг и занимайтесь продвижением своих разрушительных идей в головы граждан!
Кто Вам не даёт? Есть РЕН-тв, есть ТВЦ. Их информация и комментарии отличаются от таковых на первом канале.

По-моему остаётся только напомнить, что ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА МЕШАЮТ ЯЙЦА.

(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 03:43) Воспользовалась. Но как! США, претендуя на роль Мирового Повелителя имеют огромную экономику, гигантский военный бюджет, и большую сплоченную группу верных союзников. Россия же, не имея ни первого, ни второго, ни третьего, пытается тем не менее подражать США, претендуя на роль мелкого Мирового Повелителя, эдакого мелкого тиранчика регионального уровня, типа кота в камышах, который держит в страхе всех водяных крыс - до тех пор, пока не заявятся волки.
А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички? Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику.

(Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:34)
До конфликта в Ю.Осетии у нас не было ни национальных, ни геополитических интересов. Точнее сказать - они были не явно выражены. Ну а сейчас только слепец их не видит.
Жаль только, что «зрячие», видимо поражённые увиденным, теряют дар внятно излагать свои мысли, и не могут увиденное описать!

Но я рад, что вы признали отсутствие наших интересов в ЮО до войны. «Неявно выражены» видимо означает их невидимость даже для «зрячих»?

(Klimon @ 13.09.2008 - время: 09:46) Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте.
Да, только надо еще накинуть время на то, чтобы информация о начале артподготовки дошла до Генштаба, Генштаб проанализировал обстановку и выдал Главкому решение. Время на то, чтобы Главком решение принял. Время на то, чтобы решение Главкома дошло до войск...

Плюс время на сам марш-бросок. С учетом разведки местности на территории Южной Осетии, например. Привалов, дозаправок и прочее. А идти не близко. Постоянное место дислокации 135-й мотострелкового полка, например, поселок Прохладный под Нальчиком. Да и дорога всего одна. И машины ломаются, следовательно движение они затрудняют и надо тратить время, чтобы эти машины с дороги убрать.

(Dormindo @ 13.09.2008 - время: 11:17) А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички? Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику.
Китай наш союзник? Из чего это следует?
Максимум на что мы можем расчитывать, - это то, что Китай поддержит некоторые наши шаги, которые будут соответствовать интересам Китая.
В делах с Грузией Китай нас не союзник. И поддержски от него не было и не будет. Молчит, в лучшем случае, попутно обделывая свои дела в Средней Азии...

(Ли Си Цын @ 13.09.2008 - время: 13:25) (Klimon @ 13.09.2008 - время: 09:46) Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте.
Да, только надо еще накинуть время на то, чтобы информация о начале артподготовки дошла до Генштаба, Генштаб проанализировал обстановку и выдал Главкому решение. Время на то, чтобы Главком решение принял. Время на то, чтобы решение Главкома дошло до войск...

Плюс время на сам марш-бросок. С учетом разведки местности на территории Южной Осетии, например. Привалов, дозаправок и прочее. А идти не близко. Постоянное место дислокации 135-й мотострелкового полка, например, поселок Прохладный под Нальчиком. Да и дорога всего одна. И машины ломаются, следовательно движение они затрудняют и надо тратить время, чтобы эти машины с дороги убрать.
Вы привыкли считать военные учения главной системой поступающих команд, но не учитываете "прямой телефон" к комдиву танковой дивизии. А проблема прохождения по дороге решается путем ГИБДД.

(Ли Си Цын @ 13.09.2008 - время: 13:25) .. И машины ломаются, следовательно движение они затрудняют и надо тратить время, чтобы эти машины с дороги убрать.
Поломки техники оказывали очень большое значение.
Несколько дней назад вернулся из командировки в ЮО знакомый. Он занимался ремонтом вставшей военной техники. По его словам количество вставшей в результате поломок техники значительно превзошло количество подбитой (около сотни). Количество подбитой он точно не назвал, ею занималась бригада газорезчиков.
Представьте себе, как затруднило продвижение оттаскивание сотен танков и БТР в кювет?

(Crazy Ivan @ 13.09.2008 - время: 03:16)Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.
Посмотрите, например, здесь: Центр экстремальной журналистики (ЦЭЖ) при поддержке «Мемо-98» (cловацкой организации, специализирующейся на мониторинге СМИ) опубликовал результаты очередного исследования освещения политических новостей на российском телевидении (с 5 по 20 июня).
Резюме статьи: — Президент Медведев был наиболее упоминаемым политиком на всех пяти каналах, оцененных ЦЭЖ.

— Премьер-министр Путин получил в среднем в два раза меньше освещения, чем действующий президент.

— Государственные каналы, а также НТВ продемонстрировали ярко выраженную поддержку действующей власти, часто игнорируя любые оппозиционные точки зрения.

— РЕН ТВ предложил своим зрителям более сбалансированное освещение политических событий, будучи единственным общенациональным каналом, который предоставил эфирное время оппозиции.

(Klimon @ 13.09.2008 - время: 09:46) (Плепорций @ 13.09.2008 - время: 02:29) Я весьма слабо разбираюсь в военных вопросах. В контексте спора я а) доверяю Лине: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8745744 и б) полагаю, что грузины были не полными идиотами, отводя на операцию 24 часа. Впрочем, я повторяю: всё это - не более, чем гипотеза, доказательств у меня нет.
Тогда раскиньте мозгами и проследите за временем.
Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте. А ссылаясь на эту особу Вы мне невольно напоминаете американское правительство в упор не желающее признаться, что с событиями 11 сентября не все гладко. Вы хотите чтобы было только так как Вы думаете, но не так как произошло в действительности.
Или Лина была Ноговициным? Откуда такая уверенность, что ее информация - самая объективная?
Никакой уверенности по этому вопросу у меня нет и быть не может - я уже двадцать раз это объяснял. А аргументы Лины кажутся мне убедительными, что усиливает факт принадлежности Лины к военной журналистике - она постоянно варится в "военном котле". Поэтому если Вы хотите меня (или еще кого-то) переубеждать по этому поводу, то Вам стоит брать конкретные Линины тезисы и мотивированно их опровергать. Лина, например, пишет, что только прохождение приказа по инстанциям занимает около 4 часов! Так ведь надо еще собрать по тревоге л/с и рассчитать движение. И что Вы ей возражаете? А ничего.


(Варан Тугу @ 13.09.2008 - время: 10:20)Во-первых, Вы , как всегда, недооцениваете умственные способности российских граждан.
А при чем тут их умственные способности? Во-вторых, об этом на форуме в разных темах было сказано уже десяток раз -

Товарищи псевдолибералы! О как! А это Вы о чем? Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете? Создайте свой популярный канал на ТВ обеспечьте рейтинг и занимайтесь продвижением своих разрушительных идей в головы граждан! Увы, Ваш совет бесмысленнен! Сетка вещания закрыта, все свободные частоты заняты, выдача лицензии на вещание возможна только в случае закрытия одного из каналов. Можно, конечно, устроить спутниковое ТВ, однако с его помощью до большинства граждан достучаться никогда не удастся. У нас спутниковое ТВ крайне мало распространено, и лавры Аль-Джазиры российскому спутниковому каналу не грозят.
Кстати, любопытно - сможете привести пример какой-нибудь "разрушительной идеи" "псевдолибералов"?   Кто Вам не даёт? Есть РЕН-тв, есть ТВЦ. Их информация и комментарии отличаются от таковых на первом канале. Действительно отличаются! Если на ОРТ, РТР, НТВ Путведев занимает в среднем 75% эфирного времени, то на РЕН-ТВ он же выигрывает с заметно меньшим отрывом - всего-то около 31%. Для сравнения, ближайший преследователь Жириновский имеет на РЕН-ТВ суть больше 12% времени - заметно меньше, не так ли? Что уж говорить про оппозицию. Спасибо, что ее хоть как-то на РЕН-ТВ пускают... По-моему остаётся только напомнить, что  ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА МЕШАЮТ ЯЙЦА. Верно. И это тоже. Нет никаких поводов утверждать, что путинская оппозиция сплошь "белая и пушистая". Поэтому ее плачевное состояние ныне IMHO объясняется наполовину прессингом действующей власти, наполовину собственными ошибками и просчетами.


(Dormindo @ 13.09.2008 - время: 11:17)А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички?
С чего Вы взяли, что Китай и Индия - союзники России? Что они вообще сделали для России, например, во время Осетинского кризиса? Напомню, что когда, например, США вторглись в Ирак, то в составе армии вторжения были войска 49 (!) государств. Я имею в виду, естественно, II иракскую войну. Это к вопросу о числе союзников. Войны в Афганистане и Югославии США тоже вели отнюдь не в одиночестве. А что у нас в этом смысле с Россией?   Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику. Дело не в кризисе. ВВП США 14 трлн, а России - чуть больше 2-х. И то - половина из них нефть и другое сырье. Так что - возможности, потенциалы у этих стран несколько разные - не находите?

https://www.vz.ru/society/2008/9/12/206474.html
это так кого успевают поймать, то сразу "извините мы ошиблись"


А аргументы Лины кажутся мне убедительными, что усиливает факт принадлежности Лины к военной журналистике - она постоянно варится в "военном котле". Поэтому если Вы хотите меня (или еще кого-то) переубеждать по этому поводу, то Вам стоит брать конкретные Линины тезисы и мотивированно их опровергать. Лина, например, пишет, что только прохождение приказа по инстанциям занимает около 4 часов! Так ведь надо еще собрать по тревоге л/с и рассчитать движение. И что Вы ей возражаете? А ничего.

Блин, сколько раз повторять, накануне закнчились учения ВС РФ округа, где отрабатывались именно эти действия!!!Какие приказы по 4 часа, бредите?
В условия мирного времени можно и по 4-ро суток, в таких случаях все гораздо быстрее. Во время Югославского конфликта (начало бомбандировок) Северный флот был поднят по тревоге и через несколько часв был готов уйти в Срезиземное море ( хотя топлива не было - тут тут же нашлось).
Ситуация военными была просчитана очень давно, но Вы, Плепорций, вновь , похоже , не довольны. Не 1941, и слава Богу.


Напомню, что когда, например, США вторглись в Ирак, то в составе армии вторжения были войска 49 (!) государств. Я имею в виду, естественно, II иракскую войну. Это к вопросу о числе союзников. Войны в Афганистане и Югославии США тоже вели отнюдь не в одиночестве. А что у нас в этом смысле с Россией?
Сильный аргумент, ага... как же.
Вопрос- совокупный контенгент войск союзников за исключением США знаете? По-ржем вместе?
Участие , пусть и формальное, 49 стран в агресии против другого государства не делает эту агрессию легитимной (СБ ООН
резолюций одобряющих действия США и иже сними не выносил). А уж о справедливости их действий, просто из вежливости, помолчу.

Дело не в кризисе. ВВП США 14 трлн, а России - чуть больше 2-х. И то - половина из них нефть и другое сырье. Так что - возможности, потенциалы у этих стран несколько разные - не находите?
Надоело. Выше приводил данные по ВВП. Прочтите уж, либеральный Вы наш
И еще, сравнивать только размеры ВВП, это даже не письками меряться, очень много иных факторов оказывающих влияние на оборонно-способность страны, не все они деньги.

=Dormindo,13.09.2008 - время: 11:17]А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички?
С чего Вы взяли, что Китай и Индия - союзники России? Что они вообще сделали для России, например, во время Осетинского кризиса? Напомню, что когда, например, США вторглись в Ирак, то в составе армии вторжения были войска 49 (!) государств. Я имею в виду, естественно, II иракскую войну. Это к вопросу о числе союзников. Войны в Афганистане и Югославии США тоже вели отнюдь не в одиночестве. А что у нас в этом смысле с Россией?
Во всяком случае, они не бросились истерично подпевать Соединённым Штатам, как это сделали другие страны. К тому же, перспективы экономического сотрудничества с Китаем у нас значительно больше, чем с другими странами. Что же касается военного сотрудничества, то я надеюсь, это вопрос времени.

Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику. Дело не в кризисе. ВВП США 14 трлн, а России - чуть больше 2-х. И то - половина из них нефть и другое сырье. Так что - возможности, потенциалы у этих стран несколько разные - не находите?
Мне кажется, Вы забыли сравнить долги США и России.

Предложение ya777 увидить выгоды взглянув на карту, и заявление Klimon о очевидности наших интересов в ЮО натолкнули меня на некоторые размышления о сущности «патриотов».
Каждый раз когда «патриота» просят логически обосновать его основные посылки, он вместо обоснования предлагает их «увидеть». То есть говорит, что посыл ПРОСТ. Или иными словами речь идёт о ПРОСТОМ не разложимом и не сводимом понятии. Понятии, данном в ощущении. На практике мы часто сталкиваемся с ПРОСТЫМИ и СЛОЖНЫМИ понятиями. Поясню на простом: ) примере…
Трактор, - это сложное понятие. Можно объяснить его смысл даже человеку который никогда его не видел. Можно сказать, что он относиться к категории сельскохозяйственных машин, рассказать о его предназначении, какими средствами он своё предназначенье выполняет, и т.д. и т.п.
Белый, - это простое понятие. На вопрос – «Что такое – белый» рациональнее всего указать на несколько различных предметов данного цвета и сказать, что это свойство, имеющееся у каждого из них.
Разумеется, в нашем языке мало истинно простых и истинно сложных понятий. Узнав, что такое трактор с чужих слов, мы, тем не менее, повысим свои знания о нём увидав его. Равно как и знания о длинах волн и механизмах восприятии цвета глазом и мозгом, мы будем более полно понимать, что такое - белый.
Простыми могут являться не только такие понятия как белый, горький, громкий, но и свойства предметов и ситуаций вызывающие эмоциональный отклик. Эти свойства анализируются подсознанием и выдаются в область сознания в виде эмоций. То есть впрямую мотивируют человека к тем или иным действиям или состояниям. Это этические и эстетические понятия. Мы «видим», что цветок КРАСИВ или пьяный водитель, сбивающий на перекрёстке девочку-первоклашку – это ЗЛОЙ поступок. Почему цветок красив, объяснить практически невозможно. Но это не значит, что оценка не верна.
Таким образом, существуют два способа убедить другого человека принять вашу точку зрения:
Первый – логически обосновать. Причём обоснование сведётся в конечном итоге к «аксиомам» человеческой психики – простым этическим, эстетическим и прочим чувственным понятиям.
Второй – указать. Постараться дать возможность прочувствовать тоже, что чувствуете вы. Сводить в театр, на концерт, в галерею. Красочно и в деталях описать событие, чтобы человек ощутил причастность. Для такого типа убеждения желательно использовать эмоционально окрашенные слова (метод который не приветствуется в первом типе убеждения).
Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод об инстинктивности и подсознательности истинных оснований «патриотической» позиции. Это конечно вовсе не значит, что она не правильна.
Теперь попытаемся конкретизировать эту позицию…
Явный антиамериканизм. И антизападничество вообще. Агрессивное и иррациональное (по моему мнению). Меня, и многих других выразителей альтернативной точки зрения постоянно упрекают в любви к США. Смею вас заверить, что я такой эмоции к этой стране не испытываю. Но и ненависти к ним у меня тоже нет.
Если обобщить ситуацию в большей степени, то «патриотическую» позицию нужно назвать ксенофобией (В рамках данного обсуждения я сожалею, что данное слово имеет явную эмоциональную окраску. Сейчас прививается негативное отношение к этому свойству человеческой психики, но в нашем обезьяньем прошлом оно здорово помогало нашим предкам выживать).
Главным признаком ксенофобии является деление людей на группы. Причём одну из групп «наши» требуется любить и отождествлять интересы группы со своими и даже ставить их выше личных. Остальные группы – чужаки. К ним ксенофоб испытывает ярко выраженную неприязнь, переходящую в ненависть. Рациональных оснований для этих эмоций не требуются. Они запускаются неким набором кодовых фраз. А наиболее опасной чертой ксенофобии является её саморазвитие. Чем больше человек слышит и видит кодовые фразы и образы, тем сильнее испытываемые им эмоции и тем активней и агрессивней он сам повторяет эти фразы. Этот механизм позволяет сообществу сплачиваться в единый оборонный механизм. Сама ксенофобская программа есть у каждого представителя Хомо Сапиенса, равно как и у прочих высокоразвитых животных. Различаются люди высотой порога запуска данной программы. Равная высота порога была бы невыгодна, так как лишала бы общество необходимой гибкости. Мы могли бы находиться либо в состоянии войны, либо мира. Без людей с высоким порогом запуска было бы невозможно спокойно проанализировать ситуацию и попытаться найти альтернативный войне вариант решения. При серьёзном прессинге программа запускается у подавляющего большинства людей. Пример фашистских режимов показывает, что этот процент не ниже девяноста- девяноста пяти.
Одним из забавных следствий запуска программы является диаметрально противоположная этическая оценка однотипных событий для наших и не наших. В примере с водителем и девочкой будет иметь значение, чей водитель и чья девочка (а может жидовка). В небезызвестном фильме ХОРОШИЙ терминатор отличается от ЗЛОГО не конструкцией, а тем, что хороший за наших.
Взрывы домов в Москве – трагедия. Небоскрёбы-близнецы – искренняя и чистая радость. Айк приближается к мегаполису… Только бы не свернул!!!
А собственные недостатки и пороки в сравнении с иностранцами могут напротив, расцениваться как достоинство. Даже наш ужасный алкоголизм – предмет гордости: (

Теперь немного о таком опасном свойстве программы как саморазгон. В случае малой группы школьников (модель примитивного общества) это свойство оправдано. Тебя случайно толкнули – ты толкнул в ответ, тебя оскорбили – ты дал в морду и дальше драка до изнеможения. Затем вполне возможна крепкая дружба, основанная на взаимном уважении. Это простейший способ установления примитивной иерархии основанной на превосходстве в физической силе. Не удивительно Klimon, что Вы привели не так давно аналогию с районной дракой стенка на стенку. Этот пример очень уместен. Эмоциональные основы «патриотического» поведения одинаковы, вне зависимости от величины группы. Для нашего подсознания есть только Я, МЫ и ОНИ.
Но человечество уже очень далеко ушло от пещерного уровня, когда эта программа приносила пользу. И, для государств вооружённых термоядерным оружием, она совершенно не применима.
Во внутренней политике большинства стран использование запуска ксенофобских программ признано опасным и запрещённым приёмом. За него предусматривается уголовная ответственность. Причём любую глупость не запрещают. Запрещают то, перед чем человеческая психика беззащитна, и что имеет очевидные негативные последствия. К сожалению, до аналогичного запрета во внешней политике дело пока не дошло.
В то же время и во внешней политике её использование ничего хорошего не может принести. Это очевидно с момента, когда интересы отдельной личности в значительной степени переросли границы родной страны. Война или даже просто напряжённость в отношениях мешает удовлетворять эти интересы.
Я люблю книги, фильмы, путешествия и если меня ограничат «отечественным производителем» то меня ограбят, причём очень сильно. В состоянии включённой ксенофобской программы я не смогу наслаждаться зарубежными шедеврами, я вообще буду отрицать их наличие. Я буду избирательно слеп.
Для «патриотов» приведу один аргумент, который как мне кажется должен подействовать. Будущие не будет принадлежать нашим детям или их детям! Оно будут принадлежать нашим совместным детям!!! Их правнуки и наши правнуки – это одни и те же правнуки! Сейчас скорость смешения генотипов тысячекратно превосходит скорость их разделения. Это уникальная ситуация в эволюционном развитии человечества. Такого ещё не было. И некоторые наши врождённые программы не соответствуют реалиям. Возьмите себя в руки: )
Людей с низким порогом запуска ксенофобской программы я и назвал «ястребами» в предыдущих постах. То, что они такие, это не их вина. Это не в очень значительной степени зависит от воли человека. В современных условиях долг людей добиваться запрета на разжигание любых форм ксенофобии. Кроме того, надо вести контрпропаганду. В профилактических целях.
И с очень большой настороженностью относиться к недобросовестным политикам, использующим этот опасный приём для решения своих внешне- и внутриполитических проблем.

Респект за столь объемное и подробное разъяснение своей позиции.
Сильно спорить нет оснований, но кое-что скажу.
Всецело согласен, что ксенофобия (в Вашем понимании) - защитный механизм.
Только я (мы, защитные ксенофобы) не считаем, что этот механизм себя изжил вместе с неандертальцами.
А без него любой становится ближе к гибели.
И еще. Нам, россиянам, почему-то требуется стать современными и продвинутыми, то бишь отказаться от атавизмов ксенофобии и начать считать мир наполненным братьями, друзьями и партнерами, за исключением нехорошего Усамы Бен Ладена, злобно тянущего крючковатые лапы к Бомбе.
Мы бы и не против, но остальной мир почему-то не торопится обогнать нас на этом пути и остается злобно-настороженным к России, явно считая её за врага.
И не припомню я ни одного убежденного "общечеловека" ни в Комитете начальников штабов армии США, ни в высшем истеблишменте что в Европе, что за океаном (политклоуны не в счет).
Немножко напоминает детское жульничество - ты брось палку первым, а я потом... подумаю...
И в свете вышеизложенного, извините, считаю любой призыв в этом направлении враждебным действием против моей страны, неважно от кого исходящим - от штатного бойца информационной войны или от добровольно заблуждающегося идеалиста.

(Chelydra @ 13.09.2008 - время: 22:08)
Если обобщить ситуацию в большей степени, то «патриотическую» позицию нужно назвать ксенофобией
Главным признаком ксенофобии является деление людей на группы. Причём одну из групп «наши» требуется любить и отождествлять интересы группы со своими и даже ставить их выше личных. Остальные группы – чужаки. К ним ксенофоб испытывает ярко выраженную неприязнь, переходящую в ненависть. Рациональных оснований для этих эмоций не требуются.

Ксенофобия является естественным человеческим чувством, большенство не приемлет людей не похожих на себя, в традициях, культуре, религии.
К Западу, в России нет ксенофобии, это проявление скорее духа соперничества, весьма похожих по культуре между собой народов, скажем чем то напоминает взаимоотношения протестанской Англии и католической Испании в 16-17 веках. Можно 100 лет воевать с Англией и Германией, но не испытывать той глубокой внутренней антипатии к англичанину или немцу, какую значительная часть людей испытывает к выходцам из Азии.
Настоящая ксенофобия между Севером и Югом или вернее между Западом Востоком, а вот тут как раз по теме, современная демократия предполагает наличие политкорректности и терпимости к другим народам и тому образу жизни, который они привозят в Европу,США,Россию...
Но все заявления о этой терпимости, это не более чем словесный лозунг...

(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 14:10) Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете?
Как два пальца...

Вы , Боровой или Новодворская. Подмена сути либерализма (свободы) космополитизмом, патологической ненавистью к своему государству, предательством национальных интересов, отсутствием государственного мышления и преклонением перед "западными демократиями".

Для сравнения, ближайший преследователь Жириновский имеет на РЕН-ТВ суть больше 12% времени

Даже эта цифра неадекватна проценту его электората среди российских граждан. Справедливо? - справедливо..

Варан Тугу воздержитесь от переходов на личности.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЕТ, sorques.
Мне не от чего воздерживаться в данном случае.