Вы хотели бы жить в СССР?

Плепорций
3/26/2013, 8:23:44 PM
(Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 13:07)
<q>Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.</q>

Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: https://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными".
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно.
Берем квартиру в новостройке: https://realtynew.net/katalog/stroyashchies...kvartira-pr-fru
Однушка, 45,8 кв. м. Совершенно обычная квартира, 1 600 000 руб. Семья из трех человек, супруги и ребенок. Материнский капитал 400 000 руб. 1 200 000 руб. нужно брать в ипотеку на срок 30 лет. Если платить по 10 000 в месяц, то общие платежи за 30 лет составят 3 600 000 руб., переплата 2 400 000 р. или 80 000 р. в год, что составляет 6,67 % годовых. Такую ставку найти почти невозможно, но ставки АИЖК https://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/novostroika/ близки к этому значению - если применять специальные вычеты (внизу страницы).
Если реально смотреть на вещи, то квартиру за 1 600 000 руб. вполне можно купить в ипотеку с использованием материнского капитала с ежемесячным платежом в 13-15 тыс. руб., что не так уж и страшно.

P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. от Ярославля (по трассе М8) в 2-х комнатной квартире на 2 этаже 24-квартирного кирпичного дома со всеми удобствами. Квартира вместе с железным гаражом и земельным участком неподалеку обошлась мне в 800 000 руб., еще примерно 250 000 обошелся ее ремонт. И я очень доволен!
yellowfox
3/26/2013, 8:37:26 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.

Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было.

И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).





Гонялись может в Румынии или Венгрии.

В Германии утрата от II м.в. была тоже нехилой.

А "вредители" умерли вместе со Сталиным.
На-турист
3/26/2013, 9:50:13 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34)

И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
00073.gif 00051.gif
А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР?

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34)

ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А Андропов, ирландский виски и чего? 00003.gif
ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))

(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:22)
А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.
Ага! Зачем?? Элитарность в управлении и владении?? Нужно родиться сыном олигарха?)) Человек развивается последовательно - врач по реальным заслугам может стать главным врачем, министром здравоохранения... Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!! Про Тихомирова ничего не знаю, но уверен, что я тоже получу прибыль, если буду продавать нефть! Так почему я не построил ещё завод?!))))

Зарплата и налоги с буржуйских заводов - это тьфуй, по сравнению с тем, что теряем. Кому вершки, кому корешки.
Sorques
3/26/2013, 10:05:19 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50)
А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР?

Каким боком Беловежские соглашения, которые просто закрепили ситуацию де юре (см. например (решение об Референдуме о Независимости 24 августа 1991 года на Украине) и вредители, которые товары скрывали от народа?

ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))

Что экспортировали? Вы выше написали, что за советскими телевизорами во всем мире очереди выстраивались...я думал что вы какие то конкретные примеры приведете...
Я если чего, могу вам рассказать про советский экспорт из первых рук...00003.gif
muse 55
3/26/2013, 10:13:21 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50)
. Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!!

Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться.
Sorques
3/26/2013, 10:22:00 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:13)
Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться.

Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился...
И кто в современной России министром стал, после такого брака?
1NN
3/26/2013, 10:23:22 PM
А теперь придется разводиться...
muse 55
3/26/2013, 10:28:09 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:22)
Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился...

Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД
И кто в современной России министром стал, после такого брака?
Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...
Sorques
3/26/2013, 10:32:29 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:28)
Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД

Какая разница ну зам.министра...

Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...

Зять Зубкова...но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай...
muse 55
3/26/2013, 10:48:47 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:32)
Зять Зубкова...

Ну конечно...
но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай...
Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие...
Sorques
3/26/2013, 11:08:19 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:48)
Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие...

Я кстати ничего зазорно в назначениях на основе личных отношений не вижу, так происходит и происходил всегда и везде...у того же Сталина или днепропетровская группировка при Брежневе...
muse 55
3/26/2013, 11:53:10 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 19:08)
Я кстати ничего зазорно в назначениях на основе личных отношений не вижу, так происходит и происходил всегда и везде...у того же Сталина или днепропетровская группировка при Брежневе...

Конечно... Ничего страшного , но если не умеет правильно спать-куда ж такого дурака -только в тюрьму... Спать правильно-это тоже искусство...
Альфред-фр
3/27/2013, 12:02:15 AM


Плепорций дата: 26.03.2013 - время: 16:22 | |

Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура

Это интересно. Какой же объем коррупционной составляющей закладывался в стоимость строительства в СССР?


Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.
Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!


У Вас распространенное заблуждение. СССР вполне мог и вернуть долги. Россия нет, но это претензии к руководству России а не к руководству СССР.
mjo
3/27/2013, 12:17:44 AM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.

А если большинство построенного советским народом не эффективно? Т.е. затраты на это вместе с инфраструктурой на много превосходят отдачу, а углеводороды упали в цене, как и кто должен все это содержать? За чей счет?
Альфред-фр
3/27/2013, 12:56:50 AM

mjo Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 20:17

(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.

А если большинство построенного советским народом не эффективно?


Сегодня не эффективно? Так инфраструктуре уж третий десяток лет пошел. Вопрос как она вообще до сих пор работает? И более важный вопрос - почему в свободной и капиталистической России ее до сих пор не заменили?!
mjo
3/27/2013, 7:10:08 AM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 20:56)
Сегодня не эффективно? Так инфраструктуре уж третий десяток лет пошел. Вопрос как она вообще до сих пор работает? И более важный вопрос - почему в свободной и капиталистической России ее до сих пор не заменили?!

Давно не эффективно. Уже лет 70. И работает она из рук вон плохо. А чтобы ее заменить просто нет ресурсов. Тем более заменить в короткий исторический срок. Отсюда и нищета.
Bruno1969
3/27/2013, 8:33:59 AM
(Mamont @ 25.03.2013 - время: 10:17)
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
00073.gif 00073.gif 00073.gif Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССР
скрытый текст
СССР занимает (1969) 4-е место в мире по размерам площади виноградников и по производству виноградного вина. На международных конкурсах вин винодельческая продукция, вырабатываемая предприятиями министерства пищевой промышленности СССР, с 1959 по 1970 удостоена 1326 медалей, в том числе золотых 673, серебряных 610 и бронзовых 43. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика занимает по производству вина 1-е место среди союзных республик СССР. Она вырабатывает 41% виноградного вина, 36% шампанского, 20% коньяка, 47% плодово-ягодного вина (проценты по РСФСР и другим союзным республикам даются к общесоюзному производству в 1968). Крупнейшие винодельческие районы РСФСР — Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область, Дагестанская АССР, Чечено-Ингушская АССР и др. В Краснодарском крае производятся высококачественные столовые вина, шампанское (Абрау-Дюрсо), десертные вина. В Ростовской области изготовляются высококачественные сухие белые и красные вина и игристое «цимлянское». Чечено-Ингушская АССР производит десертные и столовые вина, а также коньяки, Ставропольский край — десертные и столовые виноградные вина. Дагестанская АССР (районы Дербента, Махачкалы, Хасавъюрта и др.) выпускает десертные, столовые виноградные вина и коньяки. Украинская ССР производит 27% виноградного вина, 32% шампанского, 15% коньяка, 20% плодово-ягодного вина. Крупнейший винодельческий район Украинской ССР — Крым — выпускает высококачественные марочные десертные и крепкие вина — мускаты, токаи, портвейны, мадеры и другие, являющиеся лучшими винами в СССР, а также шампанское и столовые виноградные вина. Комбинат « Массандра » располагает крупнейшими в СССР винохранилищами для долголетней выдержки вина. Кроме того, винодельческими районами являются Одесская, Закарпатская, Херсонская, Запорожская и другие области. Молдавская ССР вырабатывает 10% виноградных вин, 2,6% шампанского, 23% коньяка и 0,5% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются почти во всех районах республики. В основном производит белые и красные столовые вина, шампанское, а также десертные и крепкие вина и коньяки. Грузинская ССР выпускает 2,7% виноградного вина, 12% шампанского, 14% коньяка и 11% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются в большинстве районов республики, особенно в Кахетии, Имеретии, Мингрелии. Предприятия республики выпускают высококачественные марочные коньяки («Енисели», «Тбилиси», «Вардзия» и др.). В Тбилиси построены крупнейшие заводы по производству виноградных вин, шампанского и коньяков. Азербайджанская ССР выпускает 1,5% виноградного вина, 1,6% шампанского, 12% коньяка. Армянская ССР вырабатывает 1,5% виноградного вина, 0,7% шампанского, 12% коньяка. В Ереване сосредоточены крупнейшие винные заводы и коньячный завод, где производится долголетняя выдержка виноградных вин и коньяков. Узбекская ССР выпускает 3,3% виноградного вина, 4,1% шампанского и 1,7% коньяка. Вырабатываются преимущественно десертные вина. Из винограда, произрастающего на склонах гор, приготовляют столовые вина и шампанское. Таджикская ССР производит 1,6% виноградного вина и 0,8% коньяка. Туркменская ССР вырабатывает 0,7% виноградного вина. Основное направление — производство высококачественных десертных вин. Виноградарство и виноделие развиты в районах Ашхабадской области. Казахская ССР выпускает 5,2% виноградного вина, 4,9% шампанского, 0,4% коньяка и 1,5% плодово-ягодного вина. Имеет большие перспективы для развития В. п., особенно на юге Казахстана — в Чимкентской области. Киргизская ССР вырабатывает 1,2% виноградного вина, 3,1% шампанского, 0,7% коньяка и 1,2% плодово-ягодного вина. В. п. других социалистических стран. Наиболее развита В. п. в Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии. В 1968 в Румынии производство вина составило 59 млн. дал, экспорт — 5,8 млн. дал, в Югославии соответственно 60,8 × 3,3 млн. дал, в Болгарии — 45,7 × 17,8 млн. дал, в Венгрии — 48,4 × 7,9 млн. дал. В этих странах производят преимущественно белые и красные столовые сухие и полусладкие вина. Венгрия славится производством токайских вин. В. п. капиталистических стран. По производству виноградного вина 1-е место в мире занимает Италия — 652,4 млн. дал, экспорт — 26,6 млн. дал (здесь и далее данные за 1968). Вырабатываются столовые красные ординарные вина, десертные, игристые вина и вермут. Производство вина во Франции — 644,6 млн. дал, экспорт 43,9 млн. дал. Выпускается большое количество шампанского, коньяков и виноградной водки («Арманьяк»). Из виноградных вин известны бордоские и бургундские вина. Выработка вина в Испании — 246,8 млн. дал, экспорт 24 млн. дал. Преобладают десертные и крепкие вина. Малага и херес экспортируются. Производство вина в Аргентине — 195,1 млн. дал. В Португалии выработано 100,8 млн. дал вина, экспорт 24,2 млн. дал. Выпускаются качественные вина (портвейн, мадера). В Греции производство вина свыше 40 млн. дал, экспорт 8,2 млн. дал. В США выработка вина 115,3 млн. дал, экспорт 0,1 млн. дал. Лит.: Орешкин Н. В., Тартаковский Э. М.. Харитонов А. Ф., Богданов Н. С., Винодельческая промышленность, в кн.: Пищевая промышленность СССР, М., 1967, гл. 16, с. 349—94; Герасимов М. А., Технология вина, 3 изд., М., 1964. А. Ф. Харитонов. 14- Я МЕЖДУНАРОДНАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА виноградарства, садоводства и виноделия, напитков, технологий, сырья и энологического оборудования "ВИНА И НАПИТКИ" КРАСНОДАР 20-22 апреля 2011 года Яндекс.Директ Все объявлени
то осталось только радоваться и наслаждаться https://www.svvr.ru/vinodilie_1аНу а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/ да кстати прошым летом был в Литве зашёл в супермаркет...увидел плакат и чуть крыша не съехала Žalioji ženklas degtinė Nr.1 Rusijoje подошёл - точно она зелёная марка

Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.

Я разве где-то утверждал, что в СССР не было хорошего алкоголя? Более того, это была одна из тех редкий отраслей, где действительно делались неплохие и даже хорошие вещи. Но не так уж много. А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое.

Настоящий портвейн делается только в Португалии, причем только в одном регионе на севере страны. Только там подходящие условия для этого. Все, что производится за пределами региона Порту - это ликерное крепленое вино, которое в лучших своих образцах только приближается по своим качествам к портвейну, но все равно не то. Правда, южный берег Крыма - то редкое место, где условия позволяют производить практически настоящие портвейны. Но участочек маленький, и там не развернуться для массового производства, тем более, качественных напитков.

Впрочем, опять же повторюсь: дело даже не в этом. Я хочу иметь максимально возможный ВЫБОР! И сейчас он у меня есть. Я прихожу в гипермаркет, а там в винном отделе - десятки сортов из дюжины стран мира, и еще понемногу - из кучи прочих.

Еще нагляднее картина с пивом. В совке господствовали светлые лагеры. То есть и их-то вдоволь не было, да и выбор сортов смехотворный: по всей стране фигачили "Жигулевское" и пару-тройку еще каких сортов, таких же светлых лагеров. Темные лагеры были уже огромной редкостью. Портеры - о, что вы! Достать можно было только по блату. О том, что есть еще янтарные лагеры, большинство простых смертных даже не знали. По-моему, только литовцы делали такой, Švyturys Baltijos, который тогда можно было раздобыть практически только по большой удачи, и то из-под полы, а сегодня я преспокойно покупаю в любом магазине, приезжая в Литву.

И уже совсем загадкой для советского человека были эли: их не производили в совке вообще! Дорогие они, возни с ними много. Вот и гнали для плебса почти исключительно дешевенькие и неприхотливые в производстве светлые лагеры. Демонстрируя при этом во всей красе отношение советской власти к своему народу.

А нынче махонькие эстонские пивоварни выдают в год несколько новых сортов, включая пшеничное пиво, эли и чуть ли не всех стилей, какие угодно. Наш Saku Porter недавно был признан лучшим в мире на одном из самых престижных мировых конкурсов! И при этом прилавки завалены самым разным импортным пивом, уже и американское стали продавать.

А в вашем долбаном совке меня от всего этого отгоняли палками, заставляя жить в том убожестве, которое дают.
Bruno1969
3/27/2013, 9:06:45 AM
(Альфред-фр @ 25.03.2013 - время: 11:31)
<q>Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли.
Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ").</q>

Вы еще "777" ("Три топора", "Лесоповал" и так далее) и совсем убийственный "Солнцедар" забыли! 00003.gif

image

Большинство советских "портвейнов" и крепленых вин, ВСЕ массовые сорта - это ужасное ПОЙЛО. Если "Агдам" еще хоть делался как настоящее вино, то "777", к примеру - это продукт химии. На вкус они были еще туда-сюда (хотя большинство спиртягой отдавали неизбежно), а вот на здоровье выпившего сказывались самым паскудным образом, потому что похмелье от них обычно было ужасным. Именно из-за таких "портвейнов" в народе укрепилось представление о портвейне, как о бормотухе. И когда эти люди впервые пробуют настоящий португальский портвейн, обычно испытывают состояние шока, настолько разительна разница между отведанным и тем, что они знали по совковому прошлому. Ну и отчасти российскому настоящему, потому что это дерьмо до сих пор не исчезло с прилавков.

Плепорций


"Агдам" действительно жаль.


Плепорций, и вы?! 00056.gif Никак не ожидал, что тонкий ценитель музыкального звука может быть так неразборчив в алкоголе.

"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень.

Он, кстати, снова выпускается, с 2007 года возобновили производство, я видел в интернет-магазинах предложения. Вот возьмите свой любимый "Агдам" и настоящий португальский портвейн (бутылочки дешевле 9 евро у нас не бывает, думаю, у вас картина схожая), ruby лучше не трогайте, он сильно на любителя, берите tawny, он точно не разочарует. А если денег не жалко, то LBV, как я пил на днях или vintage - это совсем улет. Правда по деньгам тоже. Вот поставьте их рядом и попробуйте. Подозреваю, вы будете шокированы разницей не меньше прочих почитателей советских бормотух. Даже в случае tawny, не говоря о чем-то большем...
Bruno1969
3/27/2013, 10:12:00 AM
(muse 55 @ 25.03.2013 - время: 15:18)
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
(Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert)...Слушайте, какой же классный этот портвейн!
Поглядывая на время написания поста (05:35)

Поглядывайте, поглядывайте. И продолжайте быть в твердом убеждении, что весь мир живет по московскому времени. 00050.gif
Mamont
3/27/2013, 1:45:45 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2013 - время: 04:33)
Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.
Вы всем кто не согласен с Вашим мнением высказываете сомнения в умственных способностях?
А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое.
Мне друзья из Молдавии привозят вино и коньяк, проблема только в том что с уничтожением совка приходится проехать 3 таможни и на каждой свои заморочки. Кому стало лучше? И обсуждать политику "железного занавеса" нет никакого настроения. А супермаркеты с витринами элитного алкоголя мне до одного места.
Еще нагляднее картина с пивом.
Ну это изобилие лично мне по барабану когда приезжают друзья из Астрахани или с Севера привозят рыбу то можно взять ведёрко жигулёвского и чудно посидеть компашкой...когда я был в подростковом возрасте в Вологодской губернии пробовал в деревне домашнее сейчас уже не варят наверное старики кто умел поумирали....вот что хотелось попробовать...после баньки 00034.gif
"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень.
Извиняюсь что влез но Агдам в стройотряде у костра с гитарой и друзьями не заменит никакой порто