Вы хотели бы жить в СССР?
Плепорций
Удален 3/26/2013, 8:23:44 PM
(Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 13:07)
<q>Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.</q>
Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: https://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными".
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно. Берем квартиру в новостройке: https://realtynew.net/katalog/stroyashchies...kvartira-pr-fru
Однушка, 45,8 кв. м. Совершенно обычная квартира, 1 600 000 руб. Семья из трех человек, супруги и ребенок. Материнский капитал 400 000 руб. 1 200 000 руб. нужно брать в ипотеку на срок 30 лет. Если платить по 10 000 в месяц, то общие платежи за 30 лет составят 3 600 000 руб., переплата 2 400 000 р. или 80 000 р. в год, что составляет 6,67 % годовых. Такую ставку найти почти невозможно, но ставки АИЖК https://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/novostroika/ близки к этому значению - если применять специальные вычеты (внизу страницы).
Если реально смотреть на вещи, то квартиру за 1 600 000 руб. вполне можно купить в ипотеку с использованием материнского капитала с ежемесячным платежом в 13-15 тыс. руб., что не так уж и страшно.
P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. от Ярославля (по трассе М8) в 2-х комнатной квартире на 2 этаже 24-квартирного кирпичного дома со всеми удобствами. Квартира вместе с железным гаражом и земельным участком неподалеку обошлась мне в 800 000 руб., еще примерно 250 000 обошелся ее ремонт. И я очень доволен!
<q>Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.</q>
Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: https://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными".
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно. Берем квартиру в новостройке: https://realtynew.net/katalog/stroyashchies...kvartira-pr-fru
Однушка, 45,8 кв. м. Совершенно обычная квартира, 1 600 000 руб. Семья из трех человек, супруги и ребенок. Материнский капитал 400 000 руб. 1 200 000 руб. нужно брать в ипотеку на срок 30 лет. Если платить по 10 000 в месяц, то общие платежи за 30 лет составят 3 600 000 руб., переплата 2 400 000 р. или 80 000 р. в год, что составляет 6,67 % годовых. Такую ставку найти почти невозможно, но ставки АИЖК https://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/novostroika/ близки к этому значению - если применять специальные вычеты (внизу страницы).
Если реально смотреть на вещи, то квартиру за 1 600 000 руб. вполне можно купить в ипотеку с использованием материнского капитала с ежемесячным платежом в 13-15 тыс. руб., что не так уж и страшно.
P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. от Ярославля (по трассе М8) в 2-х комнатной квартире на 2 этаже 24-квартирного кирпичного дома со всеми удобствами. Квартира вместе с железным гаражом и земельным участком неподалеку обошлась мне в 800 000 руб., еще примерно 250 000 обошелся ее ремонт. И я очень доволен!
yellowfox
Акула пера
3/26/2013, 8:37:26 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Гонялись может в Румынии или Венгрии.
В Германии утрата от II м.в. была тоже нехилой.
А "вредители" умерли вместе со Сталиным.
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было.
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
Гонялись может в Румынии или Венгрии.
В Германии утрата от II м.в. была тоже нехилой.
А "вредители" умерли вместе со Сталиным.
На-турист
Мастер
3/26/2013, 9:50:13 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34)
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР?
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34)
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! А Андропов, ирландский виски и чего? ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:22)
А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.Ага! Зачем?? Элитарность в управлении и владении?? Нужно родиться сыном олигарха?)) Человек развивается последовательно - врач по реальным заслугам может стать главным врачем, министром здравоохранения... Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!! Про Тихомирова ничего не знаю, но уверен, что я тоже получу прибыль, если буду продавать нефть! Так почему я не построил ещё завод?!))))
Зарплата и налоги с буржуйских заводов - это тьфуй, по сравнению с тем, что теряем. Кому вершки, кому корешки.
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР?
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34)
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! А Андропов, ирландский виски и чего? ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:22)
А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.Ага! Зачем?? Элитарность в управлении и владении?? Нужно родиться сыном олигарха?)) Человек развивается последовательно - врач по реальным заслугам может стать главным врачем, министром здравоохранения... Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!! Про Тихомирова ничего не знаю, но уверен, что я тоже получу прибыль, если буду продавать нефть! Так почему я не построил ещё завод?!))))
Зарплата и налоги с буржуйских заводов - это тьфуй, по сравнению с тем, что теряем. Кому вершки, кому корешки.
Sorques
Удален 3/26/2013, 10:05:19 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50)
Каким боком Беловежские соглашения, которые просто закрепили ситуацию де юре (см. например (решение об Референдуме о Независимости 24 августа 1991 года на Украине) и вредители, которые товары скрывали от народа?
ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))
Что экспортировали? Вы выше написали, что за советскими телевизорами во всем мире очереди выстраивались...я думал что вы какие то конкретные примеры приведете...
Я если чего, могу вам рассказать про советский экспорт из первых рук...
А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР?
Каким боком Беловежские соглашения, которые просто закрепили ситуацию де юре (см. например (решение об Референдуме о Независимости 24 августа 1991 года на Украине) и вредители, которые товары скрывали от народа?
ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?))
Что экспортировали? Вы выше написали, что за советскими телевизорами во всем мире очереди выстраивались...я думал что вы какие то конкретные примеры приведете...
Я если чего, могу вам рассказать про советский экспорт из первых рук...
muse 55
Грандмастер
3/26/2013, 10:13:21 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50)
Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться.
. Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!!
Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться.
Sorques
Удален 3/26/2013, 10:22:00 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:13)
Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился...
И кто в современной России министром стал, после такого брака?
Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться.
Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился...
И кто в современной России министром стал, после такого брака?
1NN
Акула пера
3/26/2013, 10:23:22 PM
А теперь придется разводиться...
muse 55
Грандмастер
3/26/2013, 10:28:09 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:22)
Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД
И кто в современной России министром стал, после такого брака? Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...
Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился...
Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД
И кто в современной России министром стал, после такого брака? Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...
Sorques
Удален 3/26/2013, 10:32:29 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:28)
Какая разница ну зам.министра...
Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...
Зять Зубкова...но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай...
Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД
Какая разница ну зам.министра...
Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна...
Зять Зубкова...но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай...
muse 55
Грандмастер
3/26/2013, 10:48:47 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:32)
Ну конечно...
но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай... Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие...
Зять Зубкова...
Ну конечно...
но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай... Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие...
Sorques
Удален 3/26/2013, 11:08:19 PM
(muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:48)
Я кстати ничего зазорно в назначениях на основе личных отношений не вижу, так происходит и происходил всегда и везде...у того же Сталина или днепропетровская группировка при Брежневе...
Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие...
Я кстати ничего зазорно в назначениях на основе личных отношений не вижу, так происходит и происходил всегда и везде...у того же Сталина или днепропетровская группировка при Брежневе...
muse 55
Грандмастер
3/26/2013, 11:53:10 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 19:08)
Конечно... Ничего страшного , но если не умеет правильно спать-куда ж такого дурака -только в тюрьму... Спать правильно-это тоже искусство...
Я кстати ничего зазорно в назначениях на основе личных отношений не вижу, так происходит и происходил всегда и везде...у того же Сталина или днепропетровская группировка при Брежневе...
Конечно... Ничего страшного , но если не умеет правильно спать-куда ж такого дурака -только в тюрьму... Спать правильно-это тоже искусство...
Альфред-фр
Специалист
3/27/2013, 12:02:15 AM
Плепорций дата: 26.03.2013 - время: 16:22 | |
Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура
Это интересно. Какой же объем коррупционной составляющей закладывался в стоимость строительства в СССР?
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.
Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!
У Вас распространенное заблуждение. СССР вполне мог и вернуть долги. Россия нет, но это претензии к руководству России а не к руководству СССР.
mjo
Удален 3/27/2013, 12:17:44 AM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
А если большинство построенного советским народом не эффективно? Т.е. затраты на это вместе с инфраструктурой на много превосходят отдачу, а углеводороды упали в цене, как и кто должен все это содержать? За чей счет?
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
А если большинство построенного советским народом не эффективно? Т.е. затраты на это вместе с инфраструктурой на много превосходят отдачу, а углеводороды упали в цене, как и кто должен все это содержать? За чей счет?
Альфред-фр
Специалист
3/27/2013, 12:56:50 AM
mjo Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 20:17
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
А если большинство построенного советским народом не эффективно?
Сегодня не эффективно? Так инфраструктуре уж третий десяток лет пошел. Вопрос как она вообще до сих пор работает? И более важный вопрос - почему в свободной и капиталистической России ее до сих пор не заменили?!
mjo
Удален 3/27/2013, 7:10:08 AM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 20:56)
Давно не эффективно. Уже лет 70. И работает она из рук вон плохо. А чтобы ее заменить просто нет ресурсов. Тем более заменить в короткий исторический срок. Отсюда и нищета.
Сегодня не эффективно? Так инфраструктуре уж третий десяток лет пошел. Вопрос как она вообще до сих пор работает? И более важный вопрос - почему в свободной и капиталистической России ее до сих пор не заменили?!
Давно не эффективно. Уже лет 70. И работает она из рук вон плохо. А чтобы ее заменить просто нет ресурсов. Тем более заменить в короткий исторический срок. Отсюда и нищета.
Bruno1969
Грандмастер
3/27/2013, 8:33:59 AM
(Mamont @ 25.03.2013 - время: 10:17)
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.
Я разве где-то утверждал, что в СССР не было хорошего алкоголя? Более того, это была одна из тех редкий отраслей, где действительно делались неплохие и даже хорошие вещи. Но не так уж много. А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое.
Настоящий портвейн делается только в Португалии, причем только в одном регионе на севере страны. Только там подходящие условия для этого. Все, что производится за пределами региона Порту - это ликерное крепленое вино, которое в лучших своих образцах только приближается по своим качествам к портвейну, но все равно не то. Правда, южный берег Крыма - то редкое место, где условия позволяют производить практически настоящие портвейны. Но участочек маленький, и там не развернуться для массового производства, тем более, качественных напитков.
Впрочем, опять же повторюсь: дело даже не в этом. Я хочу иметь максимально возможный ВЫБОР! И сейчас он у меня есть. Я прихожу в гипермаркет, а там в винном отделе - десятки сортов из дюжины стран мира, и еще понемногу - из кучи прочих.
Еще нагляднее картина с пивом. В совке господствовали светлые лагеры. То есть и их-то вдоволь не было, да и выбор сортов смехотворный: по всей стране фигачили "Жигулевское" и пару-тройку еще каких сортов, таких же светлых лагеров. Темные лагеры были уже огромной редкостью. Портеры - о, что вы! Достать можно было только по блату. О том, что есть еще янтарные лагеры, большинство простых смертных даже не знали. По-моему, только литовцы делали такой, Švyturys Baltijos, который тогда можно было раздобыть практически только по большой удачи, и то из-под полы, а сегодня я преспокойно покупаю в любом магазине, приезжая в Литву.
И уже совсем загадкой для советского человека были эли: их не производили в совке вообще! Дорогие они, возни с ними много. Вот и гнали для плебса почти исключительно дешевенькие и неприхотливые в производстве светлые лагеры. Демонстрируя при этом во всей красе отношение советской власти к своему народу.
А нынче махонькие эстонские пивоварни выдают в год несколько новых сортов, включая пшеничное пиво, эли и чуть ли не всех стилей, какие угодно. Наш Saku Porter недавно был признан лучшим в мире на одном из самых престижных мировых конкурсов! И при этом прилавки завалены самым разным импортным пивом, уже и американское стали продавать.
А в вашем долбаном совке меня от всего этого отгоняли палками, заставляя жить в том убожестве, которое дают.
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССРто осталось только радоваться и наслаждаться https://www.svvr.ru/vinodilie_1аНу а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/ да кстати прошым летом был в Литве зашёл в супермаркет...увидел плакат и чуть крыша не съехала Žalioji ženklas degtinė Nr.1 Rusijoje подошёл - точно она зелёная маркаскрытый текстСССР занимает (1969) 4-е место в мире по размерам площади виноградников и по производству виноградного вина. На международных конкурсах вин винодельческая продукция, вырабатываемая предприятиями министерства пищевой промышленности СССР, с 1959 по 1970 удостоена 1326 медалей, в том числе золотых 673, серебряных 610 и бронзовых 43. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика занимает по производству вина 1-е место среди союзных республик СССР. Она вырабатывает 41% виноградного вина, 36% шампанского, 20% коньяка, 47% плодово-ягодного вина (проценты по РСФСР и другим союзным республикам даются к общесоюзному производству в 1968). Крупнейшие винодельческие районы РСФСР — Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область, Дагестанская АССР, Чечено-Ингушская АССР и др. В Краснодарском крае производятся высококачественные столовые вина, шампанское (Абрау-Дюрсо), десертные вина. В Ростовской области изготовляются высококачественные сухие белые и красные вина и игристое «цимлянское». Чечено-Ингушская АССР производит десертные и столовые вина, а также коньяки, Ставропольский край — десертные и столовые виноградные вина. Дагестанская АССР (районы Дербента, Махачкалы, Хасавъюрта и др.) выпускает десертные, столовые виноградные вина и коньяки. Украинская ССР производит 27% виноградного вина, 32% шампанского, 15% коньяка, 20% плодово-ягодного вина. Крупнейший винодельческий район Украинской ССР — Крым — выпускает высококачественные марочные десертные и крепкие вина — мускаты, токаи, портвейны, мадеры и другие, являющиеся лучшими винами в СССР, а также шампанское и столовые виноградные вина. Комбинат « Массандра » располагает крупнейшими в СССР винохранилищами для долголетней выдержки вина. Кроме того, винодельческими районами являются Одесская, Закарпатская, Херсонская, Запорожская и другие области. Молдавская ССР вырабатывает 10% виноградных вин, 2,6% шампанского, 23% коньяка и 0,5% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются почти во всех районах республики. В основном производит белые и красные столовые вина, шампанское, а также десертные и крепкие вина и коньяки. Грузинская ССР выпускает 2,7% виноградного вина, 12% шампанского, 14% коньяка и 11% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются в большинстве районов республики, особенно в Кахетии, Имеретии, Мингрелии. Предприятия республики выпускают высококачественные марочные коньяки («Енисели», «Тбилиси», «Вардзия» и др.). В Тбилиси построены крупнейшие заводы по производству виноградных вин, шампанского и коньяков. Азербайджанская ССР выпускает 1,5% виноградного вина, 1,6% шампанского, 12% коньяка. Армянская ССР вырабатывает 1,5% виноградного вина, 0,7% шампанского, 12% коньяка. В Ереване сосредоточены крупнейшие винные заводы и коньячный завод, где производится долголетняя выдержка виноградных вин и коньяков. Узбекская ССР выпускает 3,3% виноградного вина, 4,1% шампанского и 1,7% коньяка. Вырабатываются преимущественно десертные вина. Из винограда, произрастающего на склонах гор, приготовляют столовые вина и шампанское. Таджикская ССР производит 1,6% виноградного вина и 0,8% коньяка. Туркменская ССР вырабатывает 0,7% виноградного вина. Основное направление — производство высококачественных десертных вин. Виноградарство и виноделие развиты в районах Ашхабадской области. Казахская ССР выпускает 5,2% виноградного вина, 4,9% шампанского, 0,4% коньяка и 1,5% плодово-ягодного вина. Имеет большие перспективы для развития В. п., особенно на юге Казахстана — в Чимкентской области. Киргизская ССР вырабатывает 1,2% виноградного вина, 3,1% шампанского, 0,7% коньяка и 1,2% плодово-ягодного вина. В. п. других социалистических стран. Наиболее развита В. п. в Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии. В 1968 в Румынии производство вина составило 59 млн. дал, экспорт — 5,8 млн. дал, в Югославии соответственно 60,8 × 3,3 млн. дал, в Болгарии — 45,7 × 17,8 млн. дал, в Венгрии — 48,4 × 7,9 млн. дал. В этих странах производят преимущественно белые и красные столовые сухие и полусладкие вина. Венгрия славится производством токайских вин. В. п. капиталистических стран. По производству виноградного вина 1-е место в мире занимает Италия — 652,4 млн. дал, экспорт — 26,6 млн. дал (здесь и далее данные за 1968). Вырабатываются столовые красные ординарные вина, десертные, игристые вина и вермут. Производство вина во Франции — 644,6 млн. дал, экспорт 43,9 млн. дал. Выпускается большое количество шампанского, коньяков и виноградной водки («Арманьяк»). Из виноградных вин известны бордоские и бургундские вина. Выработка вина в Испании — 246,8 млн. дал, экспорт 24 млн. дал. Преобладают десертные и крепкие вина. Малага и херес экспортируются. Производство вина в Аргентине — 195,1 млн. дал. В Португалии выработано 100,8 млн. дал вина, экспорт 24,2 млн. дал. Выпускаются качественные вина (портвейн, мадера). В Греции производство вина свыше 40 млн. дал, экспорт 8,2 млн. дал. В США выработка вина 115,3 млн. дал, экспорт 0,1 млн. дал. Лит.: Орешкин Н. В., Тартаковский Э. М.. Харитонов А. Ф., Богданов Н. С., Винодельческая промышленность, в кн.: Пищевая промышленность СССР, М., 1967, гл. 16, с. 349—94; Герасимов М. А., Технология вина, 3 изд., М., 1964. А. Ф. Харитонов. 14- Я МЕЖДУНАРОДНАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА виноградарства, садоводства и виноделия, напитков, технологий, сырья и энологического оборудования "ВИНА И НАПИТКИ" КРАСНОДАР 20-22 апреля 2011 года Яндекс.Директ Все объявлени
Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.
Я разве где-то утверждал, что в СССР не было хорошего алкоголя? Более того, это была одна из тех редкий отраслей, где действительно делались неплохие и даже хорошие вещи. Но не так уж много. А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое.
Настоящий портвейн делается только в Португалии, причем только в одном регионе на севере страны. Только там подходящие условия для этого. Все, что производится за пределами региона Порту - это ликерное крепленое вино, которое в лучших своих образцах только приближается по своим качествам к портвейну, но все равно не то. Правда, южный берег Крыма - то редкое место, где условия позволяют производить практически настоящие портвейны. Но участочек маленький, и там не развернуться для массового производства, тем более, качественных напитков.
Впрочем, опять же повторюсь: дело даже не в этом. Я хочу иметь максимально возможный ВЫБОР! И сейчас он у меня есть. Я прихожу в гипермаркет, а там в винном отделе - десятки сортов из дюжины стран мира, и еще понемногу - из кучи прочих.
Еще нагляднее картина с пивом. В совке господствовали светлые лагеры. То есть и их-то вдоволь не было, да и выбор сортов смехотворный: по всей стране фигачили "Жигулевское" и пару-тройку еще каких сортов, таких же светлых лагеров. Темные лагеры были уже огромной редкостью. Портеры - о, что вы! Достать можно было только по блату. О том, что есть еще янтарные лагеры, большинство простых смертных даже не знали. По-моему, только литовцы делали такой, Švyturys Baltijos, который тогда можно было раздобыть практически только по большой удачи, и то из-под полы, а сегодня я преспокойно покупаю в любом магазине, приезжая в Литву.
И уже совсем загадкой для советского человека были эли: их не производили в совке вообще! Дорогие они, возни с ними много. Вот и гнали для плебса почти исключительно дешевенькие и неприхотливые в производстве светлые лагеры. Демонстрируя при этом во всей красе отношение советской власти к своему народу.
А нынче махонькие эстонские пивоварни выдают в год несколько новых сортов, включая пшеничное пиво, эли и чуть ли не всех стилей, какие угодно. Наш Saku Porter недавно был признан лучшим в мире на одном из самых престижных мировых конкурсов! И при этом прилавки завалены самым разным импортным пивом, уже и американское стали продавать.
А в вашем долбаном совке меня от всего этого отгоняли палками, заставляя жить в том убожестве, которое дают.
Bruno1969
Грандмастер
3/27/2013, 9:06:45 AM
(Альфред-фр @ 25.03.2013 - время: 11:31)
<q>Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли.
Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ").</q>
Вы еще "777" ("Три топора", "Лесоповал" и так далее) и совсем убийственный "Солнцедар" забыли!
Большинство советских "портвейнов" и крепленых вин, ВСЕ массовые сорта - это ужасное ПОЙЛО. Если "Агдам" еще хоть делался как настоящее вино, то "777", к примеру - это продукт химии. На вкус они были еще туда-сюда (хотя большинство спиртягой отдавали неизбежно), а вот на здоровье выпившего сказывались самым паскудным образом, потому что похмелье от них обычно было ужасным. Именно из-за таких "портвейнов" в народе укрепилось представление о портвейне, как о бормотухе. И когда эти люди впервые пробуют настоящий португальский портвейн, обычно испытывают состояние шока, настолько разительна разница между отведанным и тем, что они знали по совковому прошлому. Ну и отчасти российскому настоящему, потому что это дерьмо до сих пор не исчезло с прилавков.
Плепорций
"Агдам" действительно жаль.
Плепорций, и вы?! Никак не ожидал, что тонкий ценитель музыкального звука может быть так неразборчив в алкоголе.
"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень.
Он, кстати, снова выпускается, с 2007 года возобновили производство, я видел в интернет-магазинах предложения. Вот возьмите свой любимый "Агдам" и настоящий португальский портвейн (бутылочки дешевле 9 евро у нас не бывает, думаю, у вас картина схожая), ruby лучше не трогайте, он сильно на любителя, берите tawny, он точно не разочарует. А если денег не жалко, то LBV, как я пил на днях или vintage - это совсем улет. Правда по деньгам тоже. Вот поставьте их рядом и попробуйте. Подозреваю, вы будете шокированы разницей не меньше прочих почитателей советских бормотух. Даже в случае tawny, не говоря о чем-то большем...
<q>Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли.
Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ").</q>
Вы еще "777" ("Три топора", "Лесоповал" и так далее) и совсем убийственный "Солнцедар" забыли!
Большинство советских "портвейнов" и крепленых вин, ВСЕ массовые сорта - это ужасное ПОЙЛО. Если "Агдам" еще хоть делался как настоящее вино, то "777", к примеру - это продукт химии. На вкус они были еще туда-сюда (хотя большинство спиртягой отдавали неизбежно), а вот на здоровье выпившего сказывались самым паскудным образом, потому что похмелье от них обычно было ужасным. Именно из-за таких "портвейнов" в народе укрепилось представление о портвейне, как о бормотухе. И когда эти люди впервые пробуют настоящий португальский портвейн, обычно испытывают состояние шока, настолько разительна разница между отведанным и тем, что они знали по совковому прошлому. Ну и отчасти российскому настоящему, потому что это дерьмо до сих пор не исчезло с прилавков.
Плепорций
"Агдам" действительно жаль.
Плепорций, и вы?! Никак не ожидал, что тонкий ценитель музыкального звука может быть так неразборчив в алкоголе.
"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень.
Он, кстати, снова выпускается, с 2007 года возобновили производство, я видел в интернет-магазинах предложения. Вот возьмите свой любимый "Агдам" и настоящий португальский портвейн (бутылочки дешевле 9 евро у нас не бывает, думаю, у вас картина схожая), ruby лучше не трогайте, он сильно на любителя, берите tawny, он точно не разочарует. А если денег не жалко, то LBV, как я пил на днях или vintage - это совсем улет. Правда по деньгам тоже. Вот поставьте их рядом и попробуйте. Подозреваю, вы будете шокированы разницей не меньше прочих почитателей советских бормотух. Даже в случае tawny, не говоря о чем-то большем...
Bruno1969
Грандмастер
3/27/2013, 10:12:00 AM
(muse 55 @ 25.03.2013 - время: 15:18)
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Поглядывайте, поглядывайте. И продолжайте быть в твердом убеждении, что весь мир живет по московскому времени.
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
(Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert)...Слушайте, какой же классный этот портвейн!
Поглядывая на время написания поста (05:35)
Поглядывайте, поглядывайте. И продолжайте быть в твердом убеждении, что весь мир живет по московскому времени.
Mamont
Акула пера
3/27/2013, 1:45:45 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2013 - время: 04:33)
Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.
Вы всем кто не согласен с Вашим мнением высказываете сомнения в умственных способностях?
А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое. Мне друзья из Молдавии привозят вино и коньяк, проблема только в том что с уничтожением совка приходится проехать 3 таможни и на каждой свои заморочки. Кому стало лучше? И обсуждать политику "железного занавеса" нет никакого настроения. А супермаркеты с витринами элитного алкоголя мне до одного места.
Еще нагляднее картина с пивом. Ну это изобилие лично мне по барабану когда приезжают друзья из Астрахани или с Севера привозят рыбу то можно взять ведёрко жигулёвского и чудно посидеть компашкой...когда я был в подростковом возрасте в Вологодской губернии пробовал в деревне домашнее сейчас уже не варят наверное старики кто умел поумирали....вот что хотелось попробовать...после баньки
"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень. Извиняюсь что влез но Агдам в стройотряде у костра с гитарой и друзьями не заменит никакой порто
Мда... С советскими обычно трудно что-либо обсуждать, поскольку они многих вещей по определению понять не в состоянии.
Вы всем кто не согласен с Вашим мнением высказываете сомнения в умственных способностях?
А мировой рынок алкоголя многократно многообразнее, поймите это, наконец, те, кто приучился в совке думать о том, что в стране должно быть все только свое. Мне друзья из Молдавии привозят вино и коньяк, проблема только в том что с уничтожением совка приходится проехать 3 таможни и на каждой свои заморочки. Кому стало лучше? И обсуждать политику "железного занавеса" нет никакого настроения. А супермаркеты с витринами элитного алкоголя мне до одного места.
Еще нагляднее картина с пивом. Ну это изобилие лично мне по барабану когда приезжают друзья из Астрахани или с Севера привозят рыбу то можно взять ведёрко жигулёвского и чудно посидеть компашкой...когда я был в подростковом возрасте в Вологодской губернии пробовал в деревне домашнее сейчас уже не варят наверное старики кто умел поумирали....вот что хотелось попробовать...после баньки
"Агдам", конечно, не "Солнцедар" или "777", но в народе его тоже называли "чернилами", я это хорошо запомнил еще в детстве. В белорусской деревне, куда я призжал к бабке на лето, молодежь (и не только) заливала глаза этими "чернильцами". Ностальгировать по "Агдаму" - это примерно то же, что по вину из тетрапаков. Примерно тот же уровень. Извиняюсь что влез но Агдам в стройотряде у костра с гитарой и друзьями не заменит никакой порто