Вы хотели бы жить в СССР?

Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.

(ien @ 24.02.2013 - время: 17:16)
Каковы действия правительства Испании в ответ на недовольство?
Один из колебательных процессов, по которым живет демократическая конструкция - это левый-правый маятник. Вкратце это выглядит так. Предоложим, что в государстве всё хорошо, экономика на подъёму, казна ломится от золота. Тогла всё громче звучит голоса, что нужно повысить зарплаты и пенсии, снизить рабочую нагрузу и т.д. Выборы начинают выигрывать левые партии. Улучшаетя социалка и условия жизни, но при этом обычно снижается дисциплина и производительность труда. Государство начинает расходовать накопленные ранее запасы. Этот процес продолжается десяток-другой лет, и потом выясняется, что государству не под силу нести взятые на себя обязательства. Наступает кризис. "Левые" могут и дальше обещать всё, что угодно, но бестолку. Всё большее влияние получают "правые", которые ратуют за урезание расходов, повышение дициплины и т.д. Они постепенно приходят к власти, экономика оздоравливается, казна ополняется. И так ещё несколько десятков лет. А потом голос поднимают "левые" и так далее по кругу... Сейчас маятник находится в крайнем левом положении. Власть не может больше уступать.

(sxn2561388870 @ 24.02.2013 - время: 17:26)
(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 17:09)
Чтобы смоделировать точнее, поставьте с одной стороны шкалы общество, а с другой - власть. И представьте, что они бодаются друг с другом :) Если силы равны - то баланс на середине. Если общество пассивно, то бланс смещается ближе к "запрету". Вы же оставили на шкале только одного игрока - власть, что означает, что общество не участвует в государственной жизни. Тогда получим бегунок совсем близко к "запретам" :) Здесь есть главный игрок: человек. Личность! Люди объединяются в общество.
А общество создает государство. Противопоставлять общество и власть, все равно,
что противопоставлять объект и его качество или действие. Скажем, "карандаш" и
"рисовать".
Я уде упоминал, что в руском языке слово "государство" имеет 2 значения:
1) Совокупность территории, населения, экономики, культуры. Иными словами - страна.
2) Совокупность институтов по управлению страной. Иными словами - власть.
Власть управляет страной.
Вы смешиваете эти 2 понятия в едином термине "государство", отсюда путаница.
На самом деле власть и общество (в более общем случае управляющий и управляемый) - это классическая диалектическая пара. Подчёркиваю, я говорю об управляющей власти, а не о государстве как стране.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 02:45)
Человек нужен обществу как таковой. Для каких целей спецслужбы в 80-х совершили рейд и освободили советских заложников в Бейруте? Потому что они граждане СССР. Для каких конкретных целей они были нужны СССР, людей мало было? Государство создавало людям такие условия, какие физически на тот момент могло создать, и сами представители государства были в таких же условиях. Понятно, если дать в этом деле свободу, найдутся ушлые граждане, способные улучшить свои условия за счет ухудшения условий других, но этого не допускалось. Неудачный пример. В Бейруте были захвачены не просто советские граждане, а кадровые работники КГБ, работавшие под дипломатическим прикрытием. Кроме того, что они обладали высокой ценностью сами по себе, провал операции по освобождению заложников несомненно нанес бы непоправимый удар по авторитету СССР и КГБ во всем арабском мире. А вот, например, в пакистанском лагере Бадабер содержались захваченные в Афгане простые советские солдаты, которые никому особо нужны не были, и из никто освободить даже и не пытался. Или у Вас есть другая версия, отчего советские власти так равнодушно относились к судьбе военнопленных?
Да очень просто. Хоть с халатностью директора. Поднять его на партсобрании. "Коммунист Медведев встаньте! Ответьте нам, доколе ваши сотрудники будут без дела в курилках шататься? Не можете руководить отделом, вынесем решение с предложением секретарю райкома о замене Вас!"
И ведь заменят, как два пальца об асфальт. Еще и партбилета лишат. И кто это на партсобрание выступит таким образом? Те самые сотрудники, которые по курилкам шатаются? Или их друзья-приятели-знакомые? Нужно иметь просто фантастическую принципиальность для того, чтобы открыто выступить на партсобрании против серьезного должностного лица, причем без каких либо бонусов для себя! Люди в подобных ситуациях рассуждали так: "Мне что, больше всех надо?" А те, кто упирался рогом, долго на своем месте не задерживались.
Только не за счет кого-то. Что значит совершать поступки и делать правильный выбор "за счет кого-то"?
Это Ваше философское отступление не несет смысловой нагрузки. Отчего же? По-моему, всё прозрачно. Раб не хочет и не может во-первых, что-то решать сам - ему проще исполнять повеления. Раб считает, что прокорм должен получать за послушание, а не за результаты своих деяний. Раб надеется, что любые его ошибки хоть и повлекут наказание, но с голода он не сдохнет, и на улицу его никто не вышвырнет. Свободному человеку жить намного сложнее. Он должен надеяться только на себя.
Спасибо что сознались. Под тяжестью улик. Да ну, какая там тяжесть...


(ien @ 24.02.2013 - время: 15:40)
То есть, Crazy Ivan, ратуя за государство (форму организации общества), где власть работает интересах общества и конкретно Crazy Ivan, как члена общества, гарантируя ему нормальное пенсионное обеспечение выступает с позиции крепостного? Вы, если я правильно понял, позиционируя себя свободным человеком, будете ратовать за такую форму организации общества (государства), где власть не гарантирует достойного пенсионного обеспечения? Лично я ратую вообще за отмену трудовых пенсий.

FurryCat дата: 24.02.2013 - время: 09:19 | |

(Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 14:08)
<q>Вы не совсем правы. В КНДР руководствуются не совсем идеями социализма. Марксизм там на основе древнекорейской философии. </q>

Это так. Но в данном случае важна суть вещи, а не её название. Ведь мы не на лингвистическом форуме. Сев-корейская политико-экономическая система копирует принципы построения СССР, значит она является социализмом. А заодно её можно расматривать как эталонный образец в разговоре. СССР канул в Лету 20 лет назад, и сейчас можно много фантазировать и вспоминать на тему что было и что не было. А КНДР вот он - пока ещё живой динозавр. Прямо перед глазами. Много не нафантазируешь, факты налицо.
Я заговорил про КНДР не ради хохмы. Это контрольная "проверка искренности" ответа на вопрос "хотели бы вы жить в СССР". Если кто-то воротит нос от КНДР, но положительно отвечает на опрос форма про СССР, то либо этот ответ неискренен, либо человек просто воспринимает мифологию за реальность и голосует за мифы. Пока ещё никто не высказал симпатий режиму семьи Ким. А значит результаты опроса форма ничего не стоят

Нет Вы глубоко ошибаетесь. Они не копируют СССР. Например северо корейская политика СОНГУН вовсе не лингвистический аспект, а вполне реальный. Этого не было в СССР, и Маркс о таком не думал и слова такого не знал. К идее социализма это не имеет отношения. И вся "философия Чучхе" не о том.

Если для Вас ключевым является только то, что в КНДР нет частного бизнеса. То значит я так же делаю Вам "контрольную "проверку искренности"" -

Вы FurryCat, переедите жить в Бурунди???

Там есть все ключевые моменты капитализма. Частный бизнес. Президентские выборы, двухпалатный парламент, 26 политических партий и т д. Короче - КАПИТАЛИЗМ. (правда это одна из беднейших стран мира). Если Вы отказывайтесь туда переезжать, значит Вы против капитализма!

(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 14:32)
Государственная власть может работать как в интересах государства, так и на свои личные интересы в ущерб интересам государства (страны).
Именно так, но в РИ, СССР и РФ всегда отождествлялись интересы граждан и государства-власти... не любишь КПСС- не любишь Родину. Кроме того в многонациональном государстве, не всегда возможно создать общенациональную идею, это проявляется во многих странах, в Бельгии, в бывшей Югославии, Италии, в Великобритании, даже в Канаде или в СССР времен 89-91 года...за счет веса экономического вклада, культуры и интересов элит...

FurryCat ну что с "контрольной проверкой искренности"?

Может в другую капиталистическую страну хотите?

Вот Вам на выбор - Кения, Уганда, Конго, Руанда. Здесь есть фотки, посмотрите, подумайте -
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=649&t=149407
(Думаю в Руанде Вам особенно понравится)

А здесь фотографии из "социалистической" Северной Кореи - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=308&t=172541

Сравните и решите, что Вам больше нравится

(Альфред-фр @ 24.02.2013 - время: 19:51)
Нет Вы глубоко ошибаетесь. Они не копируют СССР. Например северо корейская политика СОНГУН вовсе не лингвистический аспект, а вполне реальный. Этого не было в СССР, и Маркс о таком не думал и слова такого не знал. К идее социализма это не имеет отношения. И вся "философия Чучхе" не о том.

Если для Вас ключевым является только то, что в КНДР нет частного бизнеса. То значит я так же делаю Вам "контрольную "проверку искренности"" -

Вы FurryCat, переедите жить в Бурунди???

Там есть все ключевые моменты капитализма. Частный бизнес. Президентские выборы, двухпалатный парламент, 26 политических партий и т д. Короче - КАПИТАЛИЗМ. (правда это одна из беднейших стран мира). Если Вы отказывайтесь туда переезжать, значит Вы против капитализма!
Хм... Вы можете назвать принципиальные различия в государственном устройстве КНДР и СССР? Будет интересно об этом послушать. Именно про государственное устройство, а не про то, как правящая элита обосновывает свою господствуещее превосходство над рабочим плебсом. У одних это по божьей воле, у других по воле Маркса, у третьих... Это не важно. Главное - элита хочет властвовать, и придумает любые истрии, чтобы это обосновать. Или адаптирует чужие истории к своим интересам. В общем, интересна именно разница в государственном устройстве. Расскажете?

Насчёт перезда, то я не хотел бы жить ни в каком авторитарном государстве. Капитализм не равен демократии. Капитализм всего лишь подразумевает частную собственность на средства производства. И всё. Авторитаризм возможен и при частной собственности. Его признак - бизнес и население не имеют влияния на власть, и власть грабит их как хочет. Ваш пример - Бурунди. Туда же можно добавить Анголу, Нигер, Чад... Выборы президента и парламента - это такая же фикция, как и выборы в СССР. Есть другой тип стран - с относительно свободной экономикой, но авторитарной и полуавторитарной политической системой. Это Россия, Мексика, Китай и т.д. В них власть не грабит экономику до смерти и даёт ей дышать. Иногда даже поощряет (не резать же курицу, несущую золотые яйца?). Есть третий тип стран, в которых бизнес и общество имеют влияние на власть (либерализм в экономике и политике = демократия). Это Европа, США, Япония, Ю. Корея. В некоторых из этих стран мне даже приходилось работать. Впечатления самые положительные. Так что я за демократию! :)

(Альфред-фр @ 24.02.2013 - время: 20:23)
FurryCat ну что с "контрольной проверкой искренности"?

Может в другую капиталистическую страну хотите?

Вот Вам на выбор - Кения, Уганда, Конго, Руанда. Здесь есть фотки, посмотрите, подумайте -https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=649&t=149407
(Думаю в Руанде Вам особенно понравится)

А здесь фотографии из "социалистической" Северной Кореи - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=308&t=172541

Сравните и решите, что Вам больше нравится
Цитата из вашей ссылки:

В аэропорту Пхеньяна наши два айфона были положены в мешочек и конфискованы на две недели, (сын свой брать в поездку зассал, асёл).
Всё дальнейшее время мы проводили в сопровождении наших новых членов семьи - беспартийной Пак Инь Джон, партийного Ким Джон Иль

Зачем с соц странах к туристам приставляются бесплатные гиды? В СССР это было для того, чтобы иностранцы видели только то, что надо и не видели то, что не для их глаз. И чтобы не вводили местных счастливых жителей в сомнения и в искушение познать что там за кордоном. Полагаете, в КНДР у сопровождающих были другие цели?

FurryCat Ссылка на это сообщение 24.02.2013 - время: 20:39

Расскажете?

Если мне будет интересна азиатская философия и я в ней разберусь, расскажу. Если Вас это действительно интересует можете почитать основу - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2079177


Капитализм не равен демократии.

А я думал ее капитализм животворящий делает.
То есть капитализм Вас не устраивает, и в Бурунди Вы не поедите.
Ваша (и не только Ваша) позиция напоминает людей, которые очень хотели бы жить в прекрасном 19 веке. Но только не в качестве крепостных, упаси боже...

FurryCat Ссылка на это сообщение 24.02.2013 - время: 20:57

Цитата из вашей ссылки:

В аэропорту Пхеньяна наши два айфона были положены в мешочек и конфискованы на две недели, (сын свой брать в поездку зассал, асёл).
Всё дальнейшее время мы проводили в сопровождении наших новых членов семьи - беспартийной Пак Инь Джон, партийного Ким Джон Иль

Зачем с соц странах к туристам приставляются бесплатные гиды? В СССР это было для того, чтобы иностранцы видели только то, что надо и не видели то, что не для их глаз. И чтобы не вводили местных счастливых жителей в сомнения и в искушение познать что там за кордоном. Полагаете, в КНДР у сопровождающих были другие цели?

Сейчас мобильные у иностранцев уже не забирают. Один из двоих переводчик. А второй видимо злодей.
(В капиталистической Бурунди лучше, могут выделить даже трех, с автоматами, что бы Вы не убежали)

(Альфред-фр @ 24.02.2013 - время: 21:04)

FurryCat Ссылка на это сообщение 24.02.2013 - время: 20:39

Расскажете?
Если мне будет интересна азиатская философия и я в ней разберусь, расскажу. Если Вас это действительно интересует можете почитать основу - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2079177

Капитализм не равен демократии.
А я думал ее капитализм животворящий делает.
То есть капитализм Вас не устраивает, и в Бурунди Вы не поедите.
Ваша (и не только Ваша) позиция напоминает людей, которые очень хотели бы жить в прекрасном 19 веке. Но только не в качестве крепостных, упаси боже...
Посмотрел... Не интересно, просто ещё одна сказка, на основании которой одни люди обосновывают своё право абсолютно властвовать над другими. А в результате авторитаризм типа СССР образца Сталина. Если я не прав, то назовите хоть несколько отличий.
Насчёт животворящего капитализма... При всём желании я не могу на форуме изложить курс политэкономии :) Если совсем кратко, то см. моё предыдущее сообщение. Неа, не хотел бы я жить в 19 веке. Я бы там сдох без компа. :) Меня вполне устраивает современное государство, построенное на демократических принципах :)

(Альфред-фр @ 24.02.2013 - время: 21:12)
Сейчас мобильные у иностранцев уже не забирают. Один из двоих переводчик. А второй видимо злодей.
(В капиталистической Бурунди лучше, могут выделить даже трех, с автоматами, что бы Вы не убежали)
Переводчик говорите? Ну-ну :) Не знаю, что вы так к Бурунди прицепились... Ну диктатура там, не сопротивляйтейсь, это же очевидно :)

FurryCat Ссылка на это сообщение 24.02.2013 - время: 21:16

Посмотрел... Не интересно, просто ещё одна сказка, на основании которой одни люди обосновывают своё право абсолютно властвовать над другими. А в результате авторитаризм типа СССР образца Сталина. Если я не прав, то назовите хоть несколько отличий.
Насчёт животворящего капитализма... При всём желании я не могу на форуме изложить курс политэкономии :)

Ссылку дал, читайте.
Сталин имеет мало общего с советской властью.
Вы считаете, что капитализм может привести к демократии, а может не привести.
Я считаю, что социализм может привести к демократии, а может не привести.

У социализма вообще опыт не такой большой как у капитализма. Минусы были и в лучшие времена СССР. Надеюсь в будущем (возможно и далеком) это учтут.


FurryCat Ссылка на это сообщение 24.02.2013 - время: 21:16

(Альфред-фр @ 24.02.2013 - время: 21:04)

Ваша (и не только Ваша) позиция напоминает людей, которые очень хотели бы жить в прекрасном 19 веке. Но только не в качестве крепостных, упаси боже...

FurryCat
Неа, не хотел бы я жить в 19 веке. Я бы там сдох без компа.

Я думаю Вы поняли что я имел в виду.
Вам хочется в США? А Вы не хотите там оказаться одним из 3 миллионов бездомных?

Не знаю, что вы так к Бурунди прицепились... Ну диктатура там, не сопротивляйтейсь, это же очевидно :)

Сопротивляюсь? Я в Бурундию и не собирался. Это я Вам предлагал для "проверки искренности"
Я правильно понял что Вам не столько важно - капитализм - социализм. Сколько - демократия - диктатура. А может - много денег - мало денег?

(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 20:57)

Зачем с соц странах к туристам приставляются бесплатные гиды? В СССР это было для того, чтобы иностранцы видели только то, что надо и не видели то, что не для их глаз. И чтобы не вводили местных счастливых жителей в сомнения и в искушение познать что там за кордоном.
Что-то вы здесь перегибаете. Что за бесплатные гиды ? Валютные проститутки были , но были они совсем не бесплатными... Оговариваете вы наше светлое прошлое...

сегодня в 00:27
Разработана технология достижения устойчивой термоядерной реакции

На конференции Solve for X, которую устраивает Google для сотрудничества в решении глобальных задач, выступил Чарльз Чейз (Charles Chase) с сенсационным заявлением, что в компании Lockheed разработана технология достижения устойчивой термоядерной реакции. По его словам, данная технология позволит в течении 5 лет создать прототип компактной термоядерной электростанции, а уже через 10 лет построить промышленный образец. Если дела пойдут в гору, то к 2050 эта технология позволит покрыть всю потребность в энергетике человечества.

Представитель Локхида утверждает, что им удалось создать установку горячего термоядерного синтеза, в которой плазма, разогретая микроволновым излучением, удерживается внутри установки магнитной ловушкой, у которой нет «дыр» в магнитном поле, через которое могла бы утечь плазма. Они утверждают что достигли на установке равновесного состояния между давлением плазмы и напряженностью магнитного поля ловушки, в которой находится плазма. Благодаря этому всему такая установка получается очень простой с инженерной точки зрения и компактной, плюс не имеет всех тех минусов которые имеют токамаки, и из–за которых конструкция токамаков крайне сложна — как раз проблем с удержанием и давлением плазмы. Текущая их лабораторная установка работает с эффективностью 0,9 — то есть выход энергии практически покрывает затраты на удержание и разогрев плазмы. Полноразмерный инженерный образец который они планируют собрать, будет размерами примерно метр на два, и уже с эффективностью более 1 и выдаваемой мощностью около 100 мегаватт. К 2022 году планируют производство уже серийных моделей. Более–менее конкурировать по эффективности с такими установками могут только перспективные атомные реакторы на медленной волне.(с)

PS нет не хотел бы я в такой ситуации жить в СССР, России или любой иной стране живущей преимущественно за счет продажи нефтегазовых энергоресурсов...

(muse 55 @ 24.02.2013 - время: 21:55)
(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 20:57)
Зачем с соц странах к туристам приставляются бесплатные гиды? В СССР это было для того, чтобы иностранцы видели только то, что надо и не видели то, что не для их глаз. И чтобы не вводили местных счастливых жителей в сомнения и в искушение познать что там за кордоном. Что-то вы здесь перегибаете. Что за бесплатные гиды ? Валютные проститутки были , но были они совсем не бесплатными... Оговариваете вы наше светлое прошлое...
а какже Миронов в Приключниях итальянцев в России?

Новый том

Старайтесь придерживаться сабжа, а не писать обо всем на свете.

(Duhovnik @ 25.02.2013 - время: 00:05)
PS нет не хотел бы я в такой ситуации жить в СССР, России или любой иной стране живущей преимущественно за счет продажи нефтегазовых энергоресурсов...
Все читал и думал, каким боком это к теме относится? Оказывается любую новость сюда можно припаять.