Вы хотели бы жить в СССР?
arisona
Акула пера
3/25/2013, 6:15:03 AM
(lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:28)
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился..
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.
Приведите пример!
колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров?
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился..
Bruno1969
Грандмастер
3/25/2013, 9:35:30 AM
(arisona @ 25.03.2013 - время: 02:15)
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert) Что за крамольности вы говорите, arisona? Какой сейчас выбор? Только для олигархов. А мы с вами питаемся из помоек всякими йогуртами и авокадо. Это в совке в заводской столовой за 50 копеек было все, что может только присниться добропорядочному гражданину. Включая неимоверную изжогу...
(Задумчиво поглядывая в бар на портвейн Dalva LBV 2005 года) Не, все-таки ужасная сейчас жизнь. Где "Стругураш", который врезался в память фантастической головной болью по утру? Напьюсь-ка я с горя: какое счастье мы с совком потеряли!..
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert) Что за крамольности вы говорите, arisona? Какой сейчас выбор? Только для олигархов. А мы с вами питаемся из помоек всякими йогуртами и авокадо. Это в совке в заводской столовой за 50 копеек было все, что может только присниться добропорядочному гражданину. Включая неимоверную изжогу...
(Задумчиво поглядывая в бар на портвейн Dalva LBV 2005 года) Не, все-таки ужасная сейчас жизнь. Где "Стругураш", который врезался в память фантастической головной болью по утру? Напьюсь-ка я с горя: какое счастье мы с совком потеряли!..
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
Плепорций
Удален 3/25/2013, 12:57:04 PM
(Sorques @ 25.03.2013 - время: 00:38)
Из 100 сортов - в 50 самых дешевых есть и соя, и пальмовое масло. Или даже в 70. Среди остальных и стоит выбирать! Замечу, что "Кара-Кум" стоил 5 р. 80 к. Нешто я за 600 руб./кг не куплю сейчас хороших и "чистых" конфет? Насчет сыра - его производство очень традиционное и очень консервативное. Вряд ли в классических его сортах есть что-то лишнее. Про колбасу я уже писал - не нужно брать дешевую, и всё.
Сейчас, эти 100 сортов конфет есть не возможно из сои и пальмового масла, а сыр с всевозможными трансгенными добавками и улучшителем вкуса...НО это мировая тенденция, во времена СССР во всем мире продукты были другими, хорошего, много и дешево не бывает...
Из 100 сортов - в 50 самых дешевых есть и соя, и пальмовое масло. Или даже в 70. Среди остальных и стоит выбирать! Замечу, что "Кара-Кум" стоил 5 р. 80 к. Нешто я за 600 руб./кг не куплю сейчас хороших и "чистых" конфет? Насчет сыра - его производство очень традиционное и очень консервативное. Вряд ли в классических его сортах есть что-то лишнее. Про колбасу я уже писал - не нужно брать дешевую, и всё.
Mamont
Акула пера
3/25/2013, 2:17:35 PM
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет! Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССР то осталось только радоваться и наслаждаться https://www.svvr.ru/vinodilie_1аНу а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/ да кстати прошым летом был в Литве зашёл в супермаркет...увидел плакат и чуть крыша не съехала Žalioji ženklas degtinė Nr.1 Rusijoje подошёл - точно она зелёная марка
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет! Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССР
скрытый текст
СССР занимает (1969) 4-е место в мире по размерам площади виноградников и по производству виноградного вина. На международных конкурсах вин винодельческая продукция, вырабатываемая предприятиями министерства пищевой промышленности СССР, с 1959 по 1970 удостоена 1326 медалей, в том числе золотых 673, серебряных 610 и бронзовых 43. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика занимает по производству вина 1-е место среди союзных республик СССР. Она вырабатывает 41% виноградного вина, 36% шампанского, 20% коньяка, 47% плодово-ягодного вина (проценты по РСФСР и другим союзным республикам даются к общесоюзному производству в 1968). Крупнейшие винодельческие районы РСФСР — Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область, Дагестанская АССР, Чечено-Ингушская АССР и др. В Краснодарском крае производятся высококачественные столовые вина, шампанское (Абрау-Дюрсо), десертные вина. В Ростовской области изготовляются высококачественные сухие белые и красные вина и игристое «цимлянское». Чечено-Ингушская АССР производит десертные и столовые вина, а также коньяки, Ставропольский край — десертные и столовые виноградные вина. Дагестанская АССР (районы Дербента, Махачкалы, Хасавъюрта и др.) выпускает десертные, столовые виноградные вина и коньяки. Украинская ССР производит 27% виноградного вина, 32% шампанского, 15% коньяка, 20% плодово-ягодного вина. Крупнейший винодельческий район Украинской ССР — Крым — выпускает высококачественные марочные десертные и крепкие вина — мускаты, токаи, портвейны, мадеры и другие, являющиеся лучшими винами в СССР, а также шампанское и столовые виноградные вина. Комбинат « Массандра » располагает крупнейшими в СССР винохранилищами для долголетней выдержки вина. Кроме того, винодельческими районами являются Одесская, Закарпатская, Херсонская, Запорожская и другие области. Молдавская ССР вырабатывает 10% виноградных вин, 2,6% шампанского, 23% коньяка и 0,5% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются почти во всех районах республики. В основном производит белые и красные столовые вина, шампанское, а также десертные и крепкие вина и коньяки. Грузинская ССР выпускает 2,7% виноградного вина, 12% шампанского, 14% коньяка и 11% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются в большинстве районов республики, особенно в Кахетии, Имеретии, Мингрелии. Предприятия республики выпускают высококачественные марочные коньяки («Енисели», «Тбилиси», «Вардзия» и др.). В Тбилиси построены крупнейшие заводы по производству виноградных вин, шампанского и коньяков. Азербайджанская ССР выпускает 1,5% виноградного вина, 1,6% шампанского, 12% коньяка. Армянская ССР вырабатывает 1,5% виноградного вина, 0,7% шампанского, 12% коньяка. В Ереване сосредоточены крупнейшие винные заводы и коньячный завод, где производится долголетняя выдержка виноградных вин и коньяков. Узбекская ССР выпускает 3,3% виноградного вина, 4,1% шампанского и 1,7% коньяка. Вырабатываются преимущественно десертные вина. Из винограда, произрастающего на склонах гор, приготовляют столовые вина и шампанское. Таджикская ССР производит 1,6% виноградного вина и 0,8% коньяка. Туркменская ССР вырабатывает 0,7% виноградного вина. Основное направление — производство высококачественных десертных вин. Виноградарство и виноделие развиты в районах Ашхабадской области. Казахская ССР выпускает 5,2% виноградного вина, 4,9% шампанского, 0,4% коньяка и 1,5% плодово-ягодного вина. Имеет большие перспективы для развития В. п., особенно на юге Казахстана — в Чимкентской области. Киргизская ССР вырабатывает 1,2% виноградного вина, 3,1% шампанского, 0,7% коньяка и 1,2% плодово-ягодного вина. В. п. других социалистических стран. Наиболее развита В. п. в Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии. В 1968 в Румынии производство вина составило 59 млн. дал, экспорт — 5,8 млн. дал, в Югославии соответственно 60,8 × 3,3 млн. дал, в Болгарии — 45,7 × 17,8 млн. дал, в Венгрии — 48,4 × 7,9 млн. дал. В этих странах производят преимущественно белые и красные столовые сухие и полусладкие вина. Венгрия славится производством токайских вин. В. п. капиталистических стран. По производству виноградного вина 1-е место в мире занимает Италия — 652,4 млн. дал, экспорт — 26,6 млн. дал (здесь и далее данные за 1968). Вырабатываются столовые красные ординарные вина, десертные, игристые вина и вермут. Производство вина во Франции — 644,6 млн. дал, экспорт 43,9 млн. дал. Выпускается большое количество шампанского, коньяков и виноградной водки («Арманьяк»). Из виноградных вин известны бордоские и бургундские вина. Выработка вина в Испании — 246,8 млн. дал, экспорт 24 млн. дал. Преобладают десертные и крепкие вина. Малага и херес экспортируются. Производство вина в Аргентине — 195,1 млн. дал. В Португалии выработано 100,8 млн. дал вина, экспорт 24,2 млн. дал. Выпускаются качественные вина (портвейн, мадера). В Греции производство вина свыше 40 млн. дал, экспорт 8,2 млн. дал. В США выработка вина 115,3 млн. дал, экспорт 0,1 млн. дал. Лит.: Орешкин Н. В., Тартаковский Э. М.. Харитонов А. Ф., Богданов Н. С., Винодельческая промышленность, в кн.: Пищевая промышленность СССР, М., 1967, гл. 16, с. 349—94; Герасимов М. А., Технология вина, 3 изд., М., 1964. А. Ф. Харитонов. 14- Я МЕЖДУНАРОДНАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА виноградарства, садоводства и виноделия, напитков, технологий, сырья и энологического оборудования "ВИНА И НАПИТКИ" КРАСНОДАР 20-22 апреля 2011 года Яндекс.Директ Все объявлени
Альфред-фр
Специалист
3/25/2013, 3:31:46 PM
Mamont Ссылка на это сообщение 25.03.2013 - время: 10:17
Ну а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/
Не, там точно не помои.
Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли.
Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное.
muse 55
Грандмастер
3/25/2013, 7:18:48 PM
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Поглядывая на время написания поста (05:35)
(Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert)...Слушайте, какой же классный этот портвейн!
Поглядывая на время написания поста (05:35)
Плепорций
Удален 3/25/2013, 7:42:48 PM
(Альфред-фр @ 25.03.2013 - время: 11:31)
Хорошо, хоть массандровские портвейны никуда не делись... А "Агдам" действительно жаль. Как и "Улыбку", "Южную ночь", "Черные глаза"...
[Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное.
Хорошо, хоть массандровские портвейны никуда не делись... А "Агдам" действительно жаль. Как и "Улыбку", "Южную ночь", "Черные глаза"...
На-турист
Мастер
3/26/2013, 3:09:58 AM
(sxn2561388870 @ 24.03.2013 - время: 18:34)
А "вы" не видели, как граждане СССР и 80-е и в во все другие времена гонялись
за импортными товарами? Не понимали советского качества? Ну, тупы-ые...Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.Приведите пример!"Буран". ЯК-42. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А "вы" не видели, как граждане СССР и 80-е и в во все другие времена гонялись
за импортными товарами? Не понимали советского качества? Ну, тупы-ые...Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.Приведите пример!"Буран". ЯК-42. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
mjo
Удален 3/26/2013, 8:54:30 AM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Это в каких странах? Откуда инфа?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes:
В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
А чего ожидать, после того, как активных и ответственных изводили под корень почти 80 лет? Где взять добросовестных олигархов, не коррумпированных чиновников, честных (хотя бы относительно) политиков?
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие.
Чушь. Колбасу делают, хоть и не всю: https://www.goodsmatrix.ru/articles/304.html.
И в советские времена ее не хватало на всех.
"Буран". ЯК-42.
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Это в каких странах? Откуда инфа?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes:
В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
А чего ожидать, после того, как активных и ответственных изводили под корень почти 80 лет? Где взять добросовестных олигархов, не коррумпированных чиновников, честных (хотя бы относительно) политиков?
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие.
Чушь. Колбасу делают, хоть и не всю: https://www.goodsmatrix.ru/articles/304.html.
И в советские времена ее не хватало на всех.
"Буран". ЯК-42.
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.
Плепорций
Удален 3/26/2013, 1:32:11 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Не выдумывайте. Вот статья из БСЭ: https://bse.sci-lib.com/article106993.html В 1975 экспорт товаров народного потребления составлял 3,1% от общего - и это с учетом экспорта в СЭВ. Практически ничего из советского ширпотреба не представляло никакого интереса для западного покупателя - может быть, за исключением "Нивы" во Франции. И чем ближе к началу 90-х, тем все хуже делался советский ширпотреб. СССР все больше отставал в области технологий, да и качество производства стабильно падало. Что касается вооружения - то да, оно было отличным. Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Хорошо. Давайте возьмем, например, Японию. Возьмем любой продукт этой страны и сравним его с любым аналогом из "многообразия товаров стран целого мира". В чью пользу будет сравнение? Вообще хоть что-то из советских товаров для народа можно было поставить в пример?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Возьмем, например, Японию. Проиграла во 2 мировой, подверглась атомной бомбардировке и американской оккупации. Потери - огромны, как человеческие, так и материальные. Природных ресурсов - никаких. Земли мало, население большое. В итоге поднялись до 3 экономики в мире, до великолепной промышленности и выдающегося качества продукции. Как же так? Что касается вредителей - то их число действительно росло. Вся КПСС IMHO была бандой вредителей.
Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР?
"Буран". ЯК-42. "Буран" - это как раз штучный товар. Как и Як-42, которых было произведено всего 183 штуки. Сравните с аналогом - Боингом-737, которых произведено то ли 7, то ли 8 тысяч, и еще заказов на 2 тыс.
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Ерунда! Нет в советской "Докторской" ничего особенного - того, чего нельзя было добавить в сегодняшнюю рецептуру. Я покупаю вот эту: https://myasoslavl.ru/produkciya/varenue-ko...oktorskaja.html Это колбаса всегда свежая (от Тутаева до моего Ярославля 20 мин. езды), и внешне, как и на вкус, никак не отличается от той "Докторской", что мои родители привозили из Москвы в начале 80-х.
В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. На советской колбасе вообще не было написано, что в ней находится! Я помню, как иногда колбаса, за которой ехали в Москву и выстаивали длинную очередь, дома оказывалась малосъедобной. Насчет супремаркета - не смешите меня! В "Глобусе", в котором я отовариваюсь, колбасу изготавливают прямо у прилавка, на глазах покупателей. И на вкус она - великолепна! Как и многое другое, что я покупаю в "Глобусе".
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю.
Не выдумывайте. Вот статья из БСЭ: https://bse.sci-lib.com/article106993.html В 1975 экспорт товаров народного потребления составлял 3,1% от общего - и это с учетом экспорта в СЭВ. Практически ничего из советского ширпотреба не представляло никакого интереса для западного покупателя - может быть, за исключением "Нивы" во Франции. И чем ближе к началу 90-х, тем все хуже делался советский ширпотреб. СССР все больше отставал в области технологий, да и качество производства стабильно падало. Что касается вооружения - то да, оно было отличным. Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Хорошо. Давайте возьмем, например, Японию. Возьмем любой продукт этой страны и сравним его с любым аналогом из "многообразия товаров стран целого мира". В чью пользу будет сравнение? Вообще хоть что-то из советских товаров для народа можно было поставить в пример?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Возьмем, например, Японию. Проиграла во 2 мировой, подверглась атомной бомбардировке и американской оккупации. Потери - огромны, как человеческие, так и материальные. Природных ресурсов - никаких. Земли мало, население большое. В итоге поднялись до 3 экономики в мире, до великолепной промышленности и выдающегося качества продукции. Как же так? Что касается вредителей - то их число действительно росло. Вся КПСС IMHO была бандой вредителей.
Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР?
"Буран". ЯК-42. "Буран" - это как раз штучный товар. Как и Як-42, которых было произведено всего 183 штуки. Сравните с аналогом - Боингом-737, которых произведено то ли 7, то ли 8 тысяч, и еще заказов на 2 тыс.
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Ерунда! Нет в советской "Докторской" ничего особенного - того, чего нельзя было добавить в сегодняшнюю рецептуру. Я покупаю вот эту: https://myasoslavl.ru/produkciya/varenue-ko...oktorskaja.html Это колбаса всегда свежая (от Тутаева до моего Ярославля 20 мин. езды), и внешне, как и на вкус, никак не отличается от той "Докторской", что мои родители привозили из Москвы в начале 80-х.
В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. На советской колбасе вообще не было написано, что в ней находится! Я помню, как иногда колбаса, за которой ехали в Москву и выстаивали длинную очередь, дома оказывалась малосъедобной. Насчет супремаркета - не смешите меня! В "Глобусе", в котором я отовариваюсь, колбасу изготавливают прямо у прилавка, на глазах покупателей. И на вкус она - великолепна! Как и многое другое, что я покупаю в "Глобусе".
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?
На-турист
Мастер
3/26/2013, 1:52:04 PM
(mjo @ 26.03.2013 - время: 04:54)
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: Не полвека после войны, а в течение полвека войны (холодной)!!! Враги были и есть всегда. Тем более, когда можно уехать к своей семье за границу. Или наоборот, приехать в Россию любому "нужному человеку".
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.Про Буран и ЯК я говорил с точки зрения технологии, что эти изделия тех 80-х не сможем повторить в производстве!!! Не сможем сделать сложных деталей. Заводов нет. Даже тех, которые работали под бомбежками второй мировой.
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.Контроль потому и существует, что это отдельный бизнес. Сейчас контроль на качество влияет ооочень косвенно.
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.Был и элитный, но весь остальной товар хотя бы не был замедленным ядом.
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: Не полвека после войны, а в течение полвека войны (холодной)!!! Враги были и есть всегда. Тем более, когда можно уехать к своей семье за границу. Или наоборот, приехать в Россию любому "нужному человеку".
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.Про Буран и ЯК я говорил с точки зрения технологии, что эти изделия тех 80-х не сможем повторить в производстве!!! Не сможем сделать сложных деталей. Заводов нет. Даже тех, которые работали под бомбежками второй мировой.
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.Контроль потому и существует, что это отдельный бизнес. Сейчас контроль на качество влияет ооочень косвенно.
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.Был и элитный, но весь остальной товар хотя бы не был замедленным ядом.
На-турист
Мастер
3/26/2013, 2:13:23 PM
Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР? Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет.
ЗЫ На столь серийном боинге не летал. зато на ЯК-42 - раз в год к дедушке с бабушкой (на деньги родителей - инженера и врача).))
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор)))
Плепорций
Удален 3/26/2013, 2:43:07 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем. А вот, например Ново-Ярославский НПЗ построен советским народом. Кого будем ставить во главе предприятия? Чиновника? Который будет воровать всё, что плохо лежит? От действий которого НПЗ станет хронически убыточным и будет требовать госдотаций? По-моему, мы всё это уже проходили.
Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. Насчет "голых стен" - я бы вообще купил квартиру без отделки и даже внутренних перегородок, а за счет сэкономленных денег сделал бы самостоятельно ремонт и устроил бы внутри всё так, как мне нравится. И делал бы этот ремонт не спеша и с большим удовольствием! Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме.
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем. А вот, например Ново-Ярославский НПЗ построен советским народом. Кого будем ставить во главе предприятия? Чиновника? Который будет воровать всё, что плохо лежит? От действий которого НПЗ станет хронически убыточным и будет требовать госдотаций? По-моему, мы всё это уже проходили.
Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. Насчет "голых стен" - я бы вообще купил квартиру без отделки и даже внутренних перегородок, а за счет сэкономленных денег сделал бы самостоятельно ремонт и устроил бы внутри всё так, как мне нравится. И делал бы этот ремонт не спеша и с большим удовольствием! Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме.
На-турист
Мастер
3/26/2013, 3:29:57 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
<q>Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем.Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...)
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые...
<q>Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем.Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...)
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые...
Альфред-фр
Специалист
3/26/2013, 4:04:32 PM
Плепорций Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 09:32Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены!
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали.
А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
Как-то в Корейской войне в 51г МиГ15 накосили столько американских самолетов, что в историю ВВС США этот день вошёл как «чёрный вторник». Американцы только через три месяца решились совершить налет в нашей зоне действия.
Может они АК74 испугались?
...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.
Сосед.2012
Мастер
3/26/2013, 5:07:26 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.
Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно.
Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой.
Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.
Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно.
Mamont
Акула пера
3/26/2013, 5:07:28 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
В домах где квартиры куплены в ипотеку есть ещё один плюс - там нет мышей крыс и тараканов - с голоду дохнут
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор)))
Как и все разговоры на этом форуме.
В домах где квартиры куплены в ипотеку есть ещё один плюс - там нет мышей крыс и тараканов - с голоду дохнут
Сосед.2012
Мастер
3/26/2013, 5:13:15 PM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04)
Ну не совсем так, огромные поставки в долг за "лояльность" присутствовали именно при СССР.
Другое дело что это политика, не только СССР этим занимался, а были ли это целесообразно, по большому счету нам судить тяжело.
...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.
Ну не совсем так, огромные поставки в долг за "лояльность" присутствовали именно при СССР.
Другое дело что это политика, не только СССР этим занимался, а были ли это целесообразно, по большому счету нам судить тяжело.
Sorques
Удален 3/26/2013, 6:34:24 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее...
Вы пошутили?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны.
Нет никакой связи между разрухой и качеством готового изделия, а так же ассортиментом товаров...
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А Андропов, ирландский виски и чего?
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее...
Вы пошутили?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны.
Нет никакой связи между разрухой и качеством готового изделия, а так же ассортиментом товаров...
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А Андропов, ирландский виски и чего?
Плепорций
Удален 3/26/2013, 8:22:04 PM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04)
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура "обработки" приемной комиссии для того, чтобы она "не заметила" даже самые дикие недоделки! Что касается нынешних новостроек, то у любого есть право выбора. Раньше тебе давали ту квартиру, которую давали. И люди почитали это за счастье, даже если ни двери, ни окна не закрывались! Теперь же нормальный покупатель имеет возможность перебрать 33 варианта и найти квартиру себе по вкусу либо с кривыми стенами, либо с прямыми - как пожелает.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 11:29)
Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.
Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... Давайте посмотрим на статистику. В РФ в 2012 году было выдано ипотек на триллион рублей. Если брать цену средней квартиры в 3 с небольшим миллиона, то в 2012 году россияне приобрели в кредит более 300 тыс. квартир. Полагаете, это мало? https://rusipoteka.ru/ipoteka_statistika_ip...vanie_v_cifrah/
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура "обработки" приемной комиссии для того, чтобы она "не заметила" даже самые дикие недоделки! Что касается нынешних новостроек, то у любого есть право выбора. Раньше тебе давали ту квартиру, которую давали. И люди почитали это за счастье, даже если ни двери, ни окна не закрывались! Теперь же нормальный покупатель имеет возможность перебрать 33 варианта и найти квартиру себе по вкусу либо с кривыми стенами, либо с прямыми - как пожелает.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 11:29)
Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.
Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... Давайте посмотрим на статистику. В РФ в 2012 году было выдано ипотек на триллион рублей. Если брать цену средней квартиры в 3 с небольшим миллиона, то в 2012 году россияне приобрели в кредит более 300 тыс. квартир. Полагаете, это мало? https://rusipoteka.ru/ipoteka_statistika_ip...vanie_v_cifrah/