Вы хотели бы жить в СССР?

arisona
Акула пера
3/25/2013, 6:15:03 AM
(lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:28)
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился..
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.
Приведите пример!
колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров?
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился..

Bruno1969
Грандмастер
3/25/2013, 9:35:30 AM
(arisona @ 25.03.2013 - время: 02:15)
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert) Что за крамольности вы говорите, arisona? Какой сейчас выбор? Только для олигархов. А мы с вами питаемся из помоек всякими йогуртами и авокадо. Это в совке в заводской столовой за 50 копеек было все, что может только присниться добропорядочному гражданину. Включая неимоверную изжогу...
(Задумчиво поглядывая в бар на портвейн Dalva LBV 2005 года) Не, все-таки ужасная сейчас жизнь. Где "Стругураш", который врезался в память фантастической головной болью по утру? Напьюсь-ка я с горя: какое счастье мы с совком потеряли!..
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели..
Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert) Что за крамольности вы говорите, arisona? Какой сейчас выбор? Только для олигархов. А мы с вами питаемся из помоек всякими йогуртами и авокадо. Это в совке в заводской столовой за 50 копеек было все, что может только присниться добропорядочному гражданину. Включая неимоверную изжогу...
(Задумчиво поглядывая в бар на портвейн Dalva LBV 2005 года) Не, все-таки ужасная сейчас жизнь. Где "Стругураш", который врезался в память фантастической головной болью по утру? Напьюсь-ка я с горя: какое счастье мы с совком потеряли!..
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!

Плепорций
Удален 3/25/2013, 12:57:04 PM
(Sorques @ 25.03.2013 - время: 00:38)
Из 100 сортов - в 50 самых дешевых есть и соя, и пальмовое масло. Или даже в 70. Среди остальных и стоит выбирать! Замечу, что "Кара-Кум" стоил 5 р. 80 к. Нешто я за 600 руб./кг не куплю сейчас хороших и "чистых" конфет? Насчет сыра - его производство очень традиционное и очень консервативное. Вряд ли в классических его сортах есть что-то лишнее. Про колбасу я уже писал - не нужно брать дешевую, и всё.
Сейчас, эти 100 сортов конфет есть не возможно из сои и пальмового масла, а сыр с всевозможными трансгенными добавками и улучшителем вкуса...НО это мировая тенденция, во времена СССР во всем мире продукты были другими, хорошего, много и дешево не бывает...
Из 100 сортов - в 50 самых дешевых есть и соя, и пальмовое масло. Или даже в 70. Среди остальных и стоит выбирать! Замечу, что "Кара-Кум" стоил 5 р. 80 к. Нешто я за 600 руб./кг не куплю сейчас хороших и "чистых" конфет? Насчет сыра - его производство очень традиционное и очень консервативное. Вряд ли в классических его сортах есть что-то лишнее. Про колбасу я уже писал - не нужно брать дешевую, и всё.

Mamont
Акула пера
3/25/2013, 2:17:35 PM
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!
Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССР то осталось только радоваться и наслаждаться https://www.svvr.ru/vinodilie_1аНу а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/ да кстати прошым летом был в Литве зашёл в супермаркет...увидел плакат и чуть крыша не съехала Žalioji ženklas degtinė Nr.1 Rusijoje подошёл - точно она зелёная марка
Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет!



скрытый текст
СССР занимает (1969) 4-е место в мире по размерам площади виноградников и по производству виноградного вина. На международных конкурсах вин винодельческая продукция, вырабатываемая предприятиями министерства пищевой промышленности СССР, с 1959 по 1970 удостоена 1326 медалей, в том числе золотых 673, серебряных 610 и бронзовых 43. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика занимает по производству вина 1-е место среди союзных республик СССР. Она вырабатывает 41% виноградного вина, 36% шампанского, 20% коньяка, 47% плодово-ягодного вина (проценты по РСФСР и другим союзным республикам даются к общесоюзному производству в 1968). Крупнейшие винодельческие районы РСФСР — Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область, Дагестанская АССР, Чечено-Ингушская АССР и др. В Краснодарском крае производятся высококачественные столовые вина, шампанское (Абрау-Дюрсо), десертные вина. В Ростовской области изготовляются высококачественные сухие белые и красные вина и игристое «цимлянское». Чечено-Ингушская АССР производит десертные и столовые вина, а также коньяки, Ставропольский край — десертные и столовые виноградные вина. Дагестанская АССР (районы Дербента, Махачкалы, Хасавъюрта и др.) выпускает десертные, столовые виноградные вина и коньяки. Украинская ССР производит 27% виноградного вина, 32% шампанского, 15% коньяка, 20% плодово-ягодного вина. Крупнейший винодельческий район Украинской ССР — Крым — выпускает высококачественные марочные десертные и крепкие вина — мускаты, токаи, портвейны, мадеры и другие, являющиеся лучшими винами в СССР, а также шампанское и столовые виноградные вина. Комбинат « Массандра » располагает крупнейшими в СССР винохранилищами для долголетней выдержки вина. Кроме того, винодельческими районами являются Одесская, Закарпатская, Херсонская, Запорожская и другие области. Молдавская ССР вырабатывает 10% виноградных вин, 2,6% шампанского, 23% коньяка и 0,5% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются почти во всех районах республики. В основном производит белые и красные столовые вина, шампанское, а также десертные и крепкие вина и коньяки. Грузинская ССР выпускает 2,7% виноградного вина, 12% шампанского, 14% коньяка и 11% плодово-ягодного вина. Виноградарством и виноделием занимаются в большинстве районов республики, особенно в Кахетии, Имеретии, Мингрелии. Предприятия республики выпускают высококачественные марочные коньяки («Енисели», «Тбилиси», «Вардзия» и др.). В Тбилиси построены крупнейшие заводы по производству виноградных вин, шампанского и коньяков. Азербайджанская ССР выпускает 1,5% виноградного вина, 1,6% шампанского, 12% коньяка. Армянская ССР вырабатывает 1,5% виноградного вина, 0,7% шампанского, 12% коньяка. В Ереване сосредоточены крупнейшие винные заводы и коньячный завод, где производится долголетняя выдержка виноградных вин и коньяков. Узбекская ССР выпускает 3,3% виноградного вина, 4,1% шампанского и 1,7% коньяка. Вырабатываются преимущественно десертные вина. Из винограда, произрастающего на склонах гор, приготовляют столовые вина и шампанское. Таджикская ССР производит 1,6% виноградного вина и 0,8% коньяка. Туркменская ССР вырабатывает 0,7% виноградного вина. Основное направление — производство высококачественных десертных вин. Виноградарство и виноделие развиты в районах Ашхабадской области. Казахская ССР выпускает 5,2% виноградного вина, 4,9% шампанского, 0,4% коньяка и 1,5% плодово-ягодного вина. Имеет большие перспективы для развития В. п., особенно на юге Казахстана — в Чимкентской области. Киргизская ССР вырабатывает 1,2% виноградного вина, 3,1% шампанского, 0,7% коньяка и 1,2% плодово-ягодного вина. В. п. других социалистических стран. Наиболее развита В. п. в Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии. В 1968 в Румынии производство вина составило 59 млн. дал, экспорт — 5,8 млн. дал, в Югославии соответственно 60,8 × 3,3 млн. дал, в Болгарии — 45,7 × 17,8 млн. дал, в Венгрии — 48,4 × 7,9 млн. дал. В этих странах производят преимущественно белые и красные столовые сухие и полусладкие вина. Венгрия славится производством токайских вин. В. п. капиталистических стран. По производству виноградного вина 1-е место в мире занимает Италия — 652,4 млн. дал, экспорт — 26,6 млн. дал (здесь и далее данные за 1968). Вырабатываются столовые красные ординарные вина, десертные, игристые вина и вермут. Производство вина во Франции — 644,6 млн. дал, экспорт 43,9 млн. дал. Выпускается большое количество шампанского, коньяков и виноградной водки («Арманьяк»). Из виноградных вин известны бордоские и бургундские вина. Выработка вина в Испании — 246,8 млн. дал, экспорт 24 млн. дал. Преобладают десертные и крепкие вина. Малага и херес экспортируются. Производство вина в Аргентине — 195,1 млн. дал. В Португалии выработано 100,8 млн. дал вина, экспорт 24,2 млн. дал. Выпускаются качественные вина (портвейн, мадера). В Греции производство вина свыше 40 млн. дал, экспорт 8,2 млн. дал. В США выработка вина 115,3 млн. дал, экспорт 0,1 млн. дал. Лит.: Орешкин Н. В., Тартаковский Э. М.. Харитонов А. Ф., Богданов Н. С., Винодельческая промышленность, в кн.: Пищевая промышленность СССР, М., 1967, гл. 16, с. 349—94; Герасимов М. А., Технология вина, 3 изд., М., 1964. А. Ф. Харитонов. 14- Я МЕЖДУНАРОДНАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА виноградарства, садоводства и виноделия, напитков, технологий, сырья и энологического оборудования "ВИНА И НАПИТКИ" КРАСНОДАР 20-22 апреля 2011 года Яндекс.Директ Все объявлени

Альфред-фр
Специалист
3/25/2013, 3:31:46 PM
Mamont Ссылка на это сообщение 25.03.2013 - время: 10:17
Ну а там наверное сплошные помои по сравнению с западом https://massandra.net.ua/ru/cost/
Не, там точно не помои.
Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли.
Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное.

muse 55
Грандмастер
3/25/2013, 7:18:48 PM
(Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35)
Поглядывая на время написания поста (05:35)
(Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert)...Слушайте, какой же классный этот портвейн!
Поглядывая на время написания поста (05:35)

Плепорций
Удален 3/25/2013, 7:42:48 PM
(Альфред-фр @ 25.03.2013 - время: 11:31)
Хорошо, хоть массандровские портвейны никуда не делись... А "Агдам" действительно жаль. Как и "Улыбку", "Южную ночь", "Черные глаза"...
[Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное.
Хорошо, хоть массандровские портвейны никуда не делись... А "Агдам" действительно жаль. Как и "Улыбку", "Южную ночь", "Черные глаза"...

На-турист
Мастер
3/26/2013, 3:09:58 AM
(sxn2561388870 @ 24.03.2013 - время: 18:34)
А "вы" не видели, как граждане СССР и 80-е и в во все другие времена гонялись
за импортными товарами? Не понимали советского качества? Ну, тупы-ые...Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.Приведите пример!"Буран". ЯК-42. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А "вы" не видели, как граждане СССР и 80-е и в во все другие времена гонялись
за импортными товарами? Не понимали советского качества? Ну, тупы-ые...Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
(Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12)
А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.Приведите пример!"Буран". ЯК-42. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!

mjo
Удален 3/26/2013, 8:54:30 AM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Это в каких странах? Откуда инфа?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes:
В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
А чего ожидать, после того, как активных и ответственных изводили под корень почти 80 лет? Где взять добросовестных олигархов, не коррумпированных чиновников, честных (хотя бы относительно) политиков?
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие.
Чушь. Колбасу делают, хоть и не всю: https://www.goodsmatrix.ru/articles/304.html.
И в советские времена ее не хватало на всех.
"Буран". ЯК-42.
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе.
Это в каких странах? Откуда инфа?

Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes:
В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами.
А чего ожидать, после того, как активных и ответственных изводили под корень почти 80 лет? Где взять добросовестных олигархов, не коррумпированных чиновников, честных (хотя бы относительно) политиков?
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие.
Чушь. Колбасу делают, хоть и не всю: https://www.goodsmatrix.ru/articles/304.html.
И в советские времена ее не хватало на всех.
"Буран". ЯК-42.
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
неизвестно, либо это скрывают.
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.

Плепорций
Удален 3/26/2013, 1:32:11 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Не выдумывайте. Вот статья из БСЭ: https://bse.sci-lib.com/article106993.html В 1975 экспорт товаров народного потребления составлял 3,1% от общего - и это с учетом экспорта в СЭВ. Практически ничего из советского ширпотреба не представляло никакого интереса для западного покупателя - может быть, за исключением "Нивы" во Франции. И чем ближе к началу 90-х, тем все хуже делался советский ширпотреб. СССР все больше отставал в области технологий, да и качество производства стабильно падало. Что касается вооружения - то да, оно было отличным. Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Хорошо. Давайте возьмем, например, Японию. Возьмем любой продукт этой страны и сравним его с любым аналогом из "многообразия товаров стран целого мира". В чью пользу будет сравнение? Вообще хоть что-то из советских товаров для народа можно было поставить в пример?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Возьмем, например, Японию. Проиграла во 2 мировой, подверглась атомной бомбардировке и американской оккупации. Потери - огромны, как человеческие, так и материальные. Природных ресурсов - никаких. Земли мало, население большое. В итоге поднялись до 3 экономики в мире, до великолепной промышленности и выдающегося качества продукции. Как же так? Что касается вредителей - то их число действительно росло. Вся КПСС IMHO была бандой вредителей.
Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР?
"Буран". ЯК-42. "Буран" - это как раз штучный товар. Как и Як-42, которых было произведено всего 183 штуки. Сравните с аналогом - Боингом-737, которых произведено то ли 7, то ли 8 тысяч, и еще заказов на 2 тыс.
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Ерунда! Нет в советской "Докторской" ничего особенного - того, чего нельзя было добавить в сегодняшнюю рецептуру. Я покупаю вот эту: https://myasoslavl.ru/produkciya/varenue-ko...oktorskaja.html Это колбаса всегда свежая (от Тутаева до моего Ярославля 20 мин. езды), и внешне, как и на вкус, никак не отличается от той "Докторской", что мои родители привозили из Москвы в начале 80-х.
В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. На советской колбасе вообще не было написано, что в ней находится! Я помню, как иногда колбаса, за которой ехали в Москву и выстаивали длинную очередь, дома оказывалась малосъедобной. Насчет супремаркета - не смешите меня! В "Глобусе", в котором я отовариваюсь, колбасу изготавливают прямо у прилавка, на глазах покупателей. И на вкус она - великолепна! Как и многое другое, что я покупаю в "Глобусе".
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю.
Не выдумывайте. Вот статья из БСЭ: https://bse.sci-lib.com/article106993.html В 1975 экспорт товаров народного потребления составлял 3,1% от общего - и это с учетом экспорта в СЭВ. Практически ничего из советского ширпотреба не представляло никакого интереса для западного покупателя - может быть, за исключением "Нивы" во Франции. И чем ближе к началу 90-х, тем все хуже делался советский ширпотреб. СССР все больше отставал в области технологий, да и качество производства стабильно падало. Что касается вооружения - то да, оно было отличным. Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Хорошо. Давайте возьмем, например, Японию. Возьмем любой продукт этой страны и сравним его с любым аналогом из "многообразия товаров стран целого мира". В чью пользу будет сравнение? Вообще хоть что-то из советских товаров для народа можно было поставить в пример?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Возьмем, например, Японию. Проиграла во 2 мировой, подверглась атомной бомбардировке и американской оккупации. Потери - огромны, как человеческие, так и материальные. Природных ресурсов - никаких. Земли мало, население большое. В итоге поднялись до 3 экономики в мире, до великолепной промышленности и выдающегося качества продукции. Как же так? Что касается вредителей - то их число действительно росло. Вся КПСС IMHO была бандой вредителей.
Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР?
"Буран". ЯК-42. "Буран" - это как раз штучный товар. Как и Як-42, которых было произведено всего 183 штуки. Сравните с аналогом - Боингом-737, которых произведено то ли 7, то ли 8 тысяч, и еще заказов на 2 тыс.
Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Ерунда! Нет в советской "Докторской" ничего особенного - того, чего нельзя было добавить в сегодняшнюю рецептуру. Я покупаю вот эту: https://myasoslavl.ru/produkciya/varenue-ko...oktorskaja.html Это колбаса всегда свежая (от Тутаева до моего Ярославля 20 мин. езды), и внешне, как и на вкус, никак не отличается от той "Докторской", что мои родители привозили из Москвы в начале 80-х.
В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. На советской колбасе вообще не было написано, что в ней находится! Я помню, как иногда колбаса, за которой ехали в Москву и выстаивали длинную очередь, дома оказывалась малосъедобной. Насчет супремаркета - не смешите меня! В "Глобусе", в котором я отовариваюсь, колбасу изготавливают прямо у прилавка, на глазах покупателей. И на вкус она - великолепна! Как и многое другое, что я покупаю в "Глобусе".
Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?

На-турист
Мастер
3/26/2013, 1:52:04 PM
(mjo @ 26.03.2013 - время: 04:54)
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: Не полвека после войны, а в течение полвека войны (холодной)!!! Враги были и есть всегда. Тем более, когда можно уехать к своей семье за границу. Или наоборот, приехать в Россию любому "нужному человеку".
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.Про Буран и ЯК я говорил с точки зрения технологии, что эти изделия тех 80-х не сможем повторить в производстве!!! Не сможем сделать сложных деталей. Заводов нет. Даже тех, которые работали под бомбежками второй мировой.
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.Контроль потому и существует, что это отдельный бизнес. Сейчас контроль на качество влияет ооочень косвенно.
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.Был и элитный, но весь остальной товар хотя бы не был замедленным ядом.
Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: Не полвека после войны, а в течение полвека войны (холодной)!!! Враги были и есть всегда. Тем более, когда можно уехать к своей семье за границу. Или наоборот, приехать в Россию любому "нужному человеку".
О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.Про Буран и ЯК я говорил с точки зрения технологии, что эти изделия тех 80-х не сможем повторить в производстве!!! Не сможем сделать сложных деталей. Заводов нет. Даже тех, которые работали под бомбежками второй мировой.
Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.Контроль потому и существует, что это отдельный бизнес. Сейчас контроль на качество влияет ооочень косвенно.
И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.Был и элитный, но весь остальной товар хотя бы не был замедленным ядом.

На-турист
Мастер
3/26/2013, 2:13:23 PM
Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР? Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет.
ЗЫ На столь серийном боинге не летал. зато на ЯК-42 - раз в год к дедушке с бабушкой (на деньги родителей - инженера и врача).))
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор)))

Плепорций
Удален 3/26/2013, 2:43:07 PM
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13)
Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем. А вот, например Ново-Ярославский НПЗ построен советским народом. Кого будем ставить во главе предприятия? Чиновника? Который будет воровать всё, что плохо лежит? От действий которого НПЗ станет хронически убыточным и будет требовать госдотаций? По-моему, мы всё это уже проходили.
Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. Насчет "голых стен" - я бы вообще купил квартиру без отделки и даже внутренних перегородок, а за счет сэкономленных денег сделал бы самостоятельно ремонт и устроил бы внутри всё так, как мне нравится. И делал бы этот ремонт не спеша и с большим удовольствием! Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме.
Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет.
Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем. А вот, например Ново-Ярославский НПЗ построен советским народом. Кого будем ставить во главе предприятия? Чиновника? Который будет воровать всё, что плохо лежит? От действий которого НПЗ станет хронически убыточным и будет требовать госдотаций? По-моему, мы всё это уже проходили.
Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. Насчет "голых стен" - я бы вообще купил квартиру без отделки и даже внутренних перегородок, а за счет сэкономленных денег сделал бы самостоятельно ремонт и устроил бы внутри всё так, как мне нравится. И делал бы этот ремонт не спеша и с большим удовольствием! Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме.

На-турист
Мастер
3/26/2013, 3:29:57 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
<q>Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем.Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...)
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые...
<q>Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем.Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...)
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые...

Альфред-фр
Специалист
3/26/2013, 4:04:32 PM
Плепорций Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 09:32Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены!
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали.
А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.
Как-то в Корейской войне в 51г МиГ15 накосили столько американских самолетов, что в историю ВВС США этот день вошёл как «чёрный вторник». Американцы только через три месяца решились совершить налет в нашей зоне действия.
Может они АК74 испугались?
...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.

Сосед.2012
Мастер
3/26/2013, 5:07:26 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.
Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно.
Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой.
Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать.
Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.
Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно.

Mamont
Акула пера
3/26/2013, 5:07:28 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43)
В домах где квартиры куплены в ипотеку есть ещё один плюс - там нет мышей крыс и тараканов - с голоду дохнут
Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.
Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор)))
Как и все разговоры на этом форуме.
В домах где квартиры куплены в ипотеку есть ещё один плюс - там нет мышей крыс и тараканов - с голоду дохнут

Сосед.2012
Мастер
3/26/2013, 5:13:15 PM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04)
Ну не совсем так, огромные поставки в долг за "лояльность" присутствовали именно при СССР.
Другое дело что это политика, не только СССР этим занимался, а были ли это целесообразно, по большому счету нам судить тяжело.
...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем.
Ну не совсем так, огромные поставки в долг за "лояльность" присутствовали именно при СССР.
Другое дело что это политика, не только СССР этим занимался, а были ли это целесообразно, по большому счету нам судить тяжело.

Sorques
Удален 3/26/2013, 6:34:24 PM
(На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09)
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее...
Вы пошутили?
Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны.
Нет никакой связи между разрухой и качеством готового изделия, а так же ассортиментом товаров...
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).
ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А Андропов, ирландский виски и чего?
Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее...
Вы пошутили?

Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны.
Нет никакой связи между разрухой и качеством готового изделия, а так же ассортиментом товаров...
И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые).


ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк!
А Андропов, ирландский виски и чего?


Плепорций
Удален 3/26/2013, 8:22:04 PM
(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04)
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура "обработки" приемной комиссии для того, чтобы она "не заметила" даже самые дикие недоделки! Что касается нынешних новостроек, то у любого есть право выбора. Раньше тебе давали ту квартиру, которую давали. И люди почитали это за счастье, даже если ни двери, ни окна не закрывались! Теперь же нормальный покупатель имеет возможность перебрать 33 варианта и найти квартиру себе по вкусу либо с кривыми стенами, либо с прямыми - как пожелает.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 11:29)
Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.
Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... Давайте посмотрим на статистику. В РФ в 2012 году было выдано ипотек на триллион рублей. Если брать цену средней квартиры в 3 с небольшим миллиона, то в 2012 году россияне приобрели в кредит более 300 тыс. квартир. Полагаете, это мало? https://rusipoteka.ru/ipoteka_statistika_ip...vanie_v_cifrah/
Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.)))
Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура "обработки" приемной комиссии для того, чтобы она "не заметила" даже самые дикие недоделки! Что касается нынешних новостроек, то у любого есть право выбора. Раньше тебе давали ту квартиру, которую давали. И люди почитали это за счастье, даже если ни двери, ни окна не закрывались! Теперь же нормальный покупатель имеет возможность перебрать 33 варианта и найти квартиру себе по вкусу либо с кривыми стенами, либо с прямыми - как пожелает.
Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов!
(На-турист @ 26.03.2013 - время: 11:29)
Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.
Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... Давайте посмотрим на статистику. В РФ в 2012 году было выдано ипотек на триллион рублей. Если брать цену средней квартиры в 3 с небольшим миллиона, то в 2012 году россияне приобрели в кредит более 300 тыс. квартир. Полагаете, это мало? https://rusipoteka.ru/ipoteka_statistika_ip...vanie_v_cifrah/