Вы хотели бы жить в СССР?

(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 18:49)
Доступ к инфе, прежде всего, связан с развитием коммуникационных технологий. Форма государственного правления здесь не при чем...


Есть такое понятие как бумажные носители информации, а именно книги, журналы, газеты, а до цифры была магнитная лента и винил...дело не в интернете...

А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина...

Сейчас, выбор вариантов больше.

Тогда, какой смысл вообще обсуждать и сравнивать ? Получается, всегда было, есть и будет плохо... И успокоимся на этом..?
Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане...

(Mamont @ 27.03.2013 - время: 18:49)
Согласен. И как её сделать эффективной? рентабельных оставить нерентабельных в расход? Именно это и происходит
Я выше написал, что за тех кто подписывался в плавание раньше, государство должно брать ответственность на себя...

(Sorques @ 27.03.2013 - время: 19:14)
Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане...
Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет... Необходим конструктивизм. СССР после Хрущева управлялся коллективно. Россия - единолично. Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов. Последнее, по моим наблюдениям, наиболее популярно у современных спасителей Руси...

(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 19:45)
Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет...

А кто стенает, для облегчения? Здесь топик ностальжи...

Россия - единолично.
Простите, но вы не имеете тогда никакого представления об устройстве власти в России...ни о каком единоличном правлении в РФ речь не идет, любая власть опирается на интересы каких либо групп, которые ее безоговорочно поддерживают...

Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов.
Опять ошибка, демократы находятся как во власти, так и в оппозиции, это просто различные группы, многие персоналии которых переходят из одной группы в другую...они необходимы друг другу, иначе нарушается баланс...

Простите, но я имею представление о структуре власти в России... Никакого сравнения нынешняя т.н. семья не выдерживает с ПолитБюро ЦК КПСС. Механизмы и мотивации принятия решений разные, по определению. Группы влияния не сопоставимы.


Опять ошибка, демократы находятся как во власти, так и в оппозиции, это просто различные группы, многие персоналии которых переходят из одной группы в другую...они необходимы друг другу, иначе нарушается баланс...

Если вы заметили, то определение "демократы" я взял в кавычки... Те, кто называет себя этим громким именем в сегодняшней России, являются, по сути, дешевыми популистами, не осознающими до конца смысла этого понятия... Да, и сама демократия далека от идеала.

(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 19:45)
(Sorques @ 27.03.2013 - время: 19:14)
Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане... Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет... Необходим конструктивизм. СССР после Хрущева управлялся коллективно. Россия - единолично. Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов. Последнее, по моим наблюдениям, наиболее популярно у современных спасителей Руси...
тоесть СССР таки развалил не единолично Горбачев а коллективно вся КПСС или даже шире коллективно весь народ СССР ?! :)

(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 23:44)
Простите, но я имею представление о структуре власти в России... Никакого сравнения нынешняя т.н. семья не выдерживает с ПолитБюро ЦК КПСС. Механизмы и мотивации принятия решений разные, по определению. Группы влияния не сопоставимы.


Почему по определению?

Если вы заметили, то определение "демократы" я взял в кавычки... Те, кто называет себя этим громким именем в сегодняшней России, являются, по сути, дешевыми популистами, не осознающими до конца смысла этого понятия... Да, и сама демократия далека от идеала.
Вы бы конкретней писали, а то я не пойму возражать вам или соглашаться...

(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 16:29)
Всех собравшихся тут ругателей СССР, условно можно поделить на две категории:
Любопытно, к какой категории Вы отнесете меня. Закончил школу в 1986 году, дембельнулся в 1989-м. В 1991 году приступил к работе в кооперативе "Информатика", зарабатывал для начала по полторы тысячи руб. в месяц. Сейчас - адвокат, ни на что особо не жалуюсь. Вы полагаете, что я знаю о Совке понаслышке? Или я - неудачник, и мне и там было плохо, и здесь?
Каких свобод не хватало недовольным? Потрындеть на власть? Горлопанов и тогда хватало. И в милицию их забирали за это, как и сейчас. Меня бесило, что мой отец, зам. главного инженера института ПТИОМЭС с окладом в 350 р., не может просто пойти в магазин и купить себе и семье банальной колбасы, мяса, сыра и вообще всего потребного. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить ту книгу, которую хочу - половина их была запрещена, вторую половину было днем с огнем не сыскать. Я помню, как таскали макулатуру в особые пункты приема, а в обмен можно было купить Дюма "Асканио" и кое-что еще. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить диск Pink Floyd или диск Electric Light Orchestra или хотя бы диск "Аквариума". Меня бесила сложнейшая процедура выезда даже в простиоспадя Болгарию - про другое зарубежье лучше было вообще не думать! Меня бесило, что мою старшую сестру после окончания "педа" распределили в какую-то деревню, где тихий ужас.

Я могу такие полотенцы вывесить о том, что меня бесило в Совке, что даже наши добрейшие модераторы начнут материться...
А что, сейчас всех всё устраивает? И сейчас все сами выбирают, сколько получать и на что тратить? Что смотреть и слушать ("читать" не пишу, бо отпало за ненадобностью)..? Конечно сами! Только не всегда хотят это признавать. За исключением, ясное дело, детей, пенсионеров и инвалидов.
Доступ к инфе, прежде всего, связан с развитием коммуникационных технологий. Форма государственного правления здесь не при чем... Да неужели? Подскажите мне советский аналог "Новой газеты"!
А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина... Сначала нужно выбрать себе работу. Поскольку зарплата = заработная плата!

(Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:25)
(nicola11 @ 27.03.2013 - время: 16:29)
Всех собравшихся тут ругателей СССР, условно можно поделить на две категории: Любопытно, к какой категории Вы отнесете меня. Закончил школу в 1986 году, дембельнулся в 1989-м. В 1991 году приступил к работе в кооперативе "Информатика", зарабатывал для начала по полторы тысячи руб. в месяц. Сейчас - адвокат, ни на что особо не жалуюсь. Вы полагаете, что я знаю о Совке понаслышке? Или я - неудачник, и мне и там было плохо, и здесь?

Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой?


Меня бесило, что мой отец, зам. главного инженера института ПТИОМЭС с окладом в 350 р., не может просто пойти в магазин и купить себе и семье банальной колбасы, мяса, сыра и вообще всего потребного. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить ту книгу, которую хочу - половина их была запрещена, вторую половину было днем с огнем не сыскать. Я помню, как таскали макулатуру в особые пункты приема, а в обмен можно было купить Дюма "Асканио" и кое-что еще. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить диск Pink Floyd или диск Electric Light Orchestra или хотя бы диск "Аквариума".

В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти, проблем с выбором колбас, мяса и рыбы не было, так что мне не понятно ваше негодование в этой части. С книгами (дефицитными) - да, были сложности. Но, ведь, никто не отменял библиотек - желающие читали то, что хотели. С дисками тоже сложностей не было - сам фарцовал этой продукцией. Деньги есть - купить не проблема!


Меня бесила сложнейшая процедура выезда даже в простиоспадя Болгарию - про другое зарубежье лучше было вообще не думать! Меня бесило, что мою старшую сестру после окончания "педа" распределили в какую-то деревню, где тихий ужас.

А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю?

Вас не бесит, что сегодняшние молодые специалисты с радостью "распределились бы" хоть куда-нибудь, вместо того, чтоб торговать на рынке или пополнять толпы манагеров по продаже ?



А что, сейчас всех всё устраивает? И сейчас все сами выбирают, сколько получать и на что тратить? Что смотреть и слушать ("читать" не пишу, бо отпало за ненадобностью)..? Конечно сами! Только не всегда хотят это признавать. За исключением, ясное дело, детей, пенсионеров и инвалидов.

И раньше человек устраивался куда мог, а не куда хотел, и сейчас...
Иначе, у нас вся страна в "Газпроме" работала бы.



А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина... Сначала нужно выбрать себе работу. Поскольку зарплата = заработная плата!

См. выше

=Sorques , 28.03.2013 - время: 01:26
Почему по определению?

Ну....мне кажется, что социализм и олигархия - это разные определения...


Вы бы конкретней писали, а то я не пойму возражать вам или соглашаться...

У них много имён... Мне больше нравится это сравнение:

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54)
А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска
Интересно что это за все работники?

Все работники, значит все, кто работал...

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54)
Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой? Мне еще раз перечислить? Замечу, что зам. главного инженера - это приличный оклад, но доступа к кормушке еще нет. Главный инженер - это да! Но не его зам. Так что после школы начиная лет с 10 я бегал в обычный гастроном неподалеку и отлично помню его ассортимент. Все, чего не было в этом гастрономе (то есть всё помимо соли, спичек, сахара, макарон, хлеба, сметаны и минтая), родители возили из Москвы. На Ярославском вокзале даже была построена особая платформа № 1а, на которую только и влезала ярославская электричка с длиной под 30 вагонов. Это что касается еды. Что касается всего остального - Вы всерьез полагаете, что должность моего отца предоставляла ему льготный доступ к книгам, например? К музыкальным записям? К выездам за границу? И т. д.
А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю? Я зашел сюда: https://www.ice-nut.ru/uae/ и посчитал на калькуляторе прямо на странице. ОАЭ, один взрослый с ребенком 10 лет, отель ***, 7 дней, завтрак+ужин, 31 тыс. рублей вместе с авиабилетом. Такую сумму нужно копить годами? В Ярославле, например, средняя зарплата - 20 тыс. Замечу, что эти *** дают уровень комфорта, несопоставимый по уровню, что был при СССР в Ялте, Гурзуфе, Феодосии, Алуште и т. п. Кстати, то же в Шарм-эль-шейхе стоит уже 16 тыс. Что касается бесплатного проезда - Вы кого конкретно имеете в виду? Кто имел на это право?
Вас не бесит, что сегодняшние молодые специалисты с радостью "распределились бы" хоть куда-нибудь, вместо того, чтоб торговать на рынке или пополнять толпы манагеров по продаже? Меня бесит, что до сих пор масса дурачья прет на непонятные специальности, после получения которых найти работу по специальности совершенно невозможно! О чем только люди думают, когда поступают в ВУЗ? "Вылечить" IMHO это можно только путем введения платности высшего образования на 90%. Когда речь заходит о своих кровных, люди как правило начинаются задумываться!
В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти, проблем с выбором колбас, мяса и рыбы не было, так что мне не понятно ваше негодование в этой части. Ну прям был Якутск каким-то волшебным местом! Ну всё было! Почти как в Москве? Целых три сорта колбасы? 2 сорта мяса? На форумах, кстати, пишут, что в Якутске колбаса была не в свободной продаже, а по талонам. Как и много где еще. Вот, например: https://is2006.livejournal.com/tag/%D0%A2%D...%BE%D0%BD%D1%8B
Что это там за талончик от 1984 года на "500 граммов мясопродуктов"? Мне очень любопытно - Вы всерьез отрицаете наличие в СССР продовольственного дефицита, начавшегося с 70-х годов?
С книгами (дефицитными) - да, были сложности. Но, ведь, никто не отменял библиотек - желающие читали то, что хотели. Ага! На Дюма нужно было записываться на полгода вперед. И на много чего еще. Это даже если не вспоминать про то, что вообще по неизвестной причине не издавалось. Вот Вам топ-100 романов по версии группы западных литературных критиков: https://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/ Попробуйте поискать, что из этого списка было издано в СССР.
С дисками тоже сложностей не было - сам фарцовал этой продукцией. Деньги есть - купить не проблема! "Не проблема"? Ну да - купить в СССР, в т. ч. и в Якутске, и в Ярославле можно было совершенно всё, что угодно. И мясо с колбасой (в т. ч. в коопторге), и джинсы с дисками, и даже любые книги - пусть и в самиздате. Все бы ничего, если бы не цена! Если Вы фарцевали, то Вы должны помнить, что диск "Пинков" стоил как среднемесячная зарплата. А мясо было по 6 руб., что на наши деньги - 600. Сколько стоили джинсы помните? А "Три мушкетера"? Тут уж 350 р. оклада моего отца оказывались сущими копейками... Да и унизительно это было: идти к барыге-спекулянту, по которому УК плачет, торговаться с ним, опасаться обмана и пр.
И раньше человек устраивался куда мог, а не куда хотел, и сейчас...
Иначе, у нас вся страна в "Газпроме" работала бы. Я не работаю в "Газпроме". И жив пока! И на жизнь не жалуюсь. Впрочем, адвокаты и в СССР не бедствовали.
См. выше См. выше про ВУЗы.

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 11:42)
Все работники, значит все, кто работал...
Откуда же у Вас такие сведения?
Неуж то и правда в СССРе дорогу к месту отпуска Всем кто работал оплачивали

По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете)

Плепорций Ссылка на это сообщение 28.03.2013 - время: 12:11топ-100 романов по версии группы западных литературных критиков: https://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/ Попробуйте поискать, что из этого списка было издано в СССР.

Навскидку, процентов 90% из этих авторов было издано в СССР.

Мы можем с вами бесконечно спорить: вы - о том, как плохо было в Ярославле, я - о том, что в Якутске было вполне хорошо. И с продуктами проблем не было, и з\п моего отца в 1400 р. позволяла его сыну-оболтусу покупать джинсы по 180 р. и диски "Scorpions" по 120...
А свобода выбора была у каждого - жить дома и получать 120, либо ехать на Север и получать 600-800...

По поводу отпуска: вы к указанной сумме добавьте еще стоимость перелета до Москвы и обратно, и умножьте сумму на количество членов семьи...

(ps2000 @ 28.03.2013 - время: 12:27)
По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете)...
...или вы чего-то не дочитываете. Я ж писал:

...В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти...

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54)
Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой?




Гражданину Плепорцию не хватало ощущения своего превосходства над разными там унтерменшами из деревни. А сейчас он такое ощущение получил.

А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю?
Боюсь, Вы заблуждаетесь. Право на бесплатный проезд к месту отпуска и обратно имели все, работавшие в районах Крайнего севера - один раз в два года. Но это право имели также члены семьи работника, поэтому фактически это было право бесплатного проезда один раз в год (один год муж везет всю семью, другой год - жена везет всю семью).

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 12:51)
(ps2000 @ 28.03.2013 - время: 12:27)
По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете)... ...или вы чего-то не дочитываете. Я ж писал:
...В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти...
Тогда понятно
А сейчас Вам хорошо или плохо живется?

(ps2000 @ 28.03.2013 - время: 13:18)
А сейчас Вам хорошо или плохо живется?
Хорошо. Мне и раньше не плохо жилось. Наверно, все зависит от отношения к ситуации...