Вы хотели бы жить в СССР?
Плепорций
Удален 2/26/2013, 6:33:56 PM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:10)
Путем трансплантации капитализма в социализм? Укусы змеи лечим змеиным ядом? Забавно, когда капитализм является частью антикапитализма...
Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект. Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления.
Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Да, китайцы отнюдь не идиоты. Насчет учебников и анализа ошибок советской экономики Вы совершенно правы. Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий. И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли?
Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон. Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше!
Путь и целеполагание советской, точнее сталинской модели социализма, как и китайской, определялся целиком внешними факторами - социализм, как системный антикапитализм, был вынужден приспосабливался в борьбе со своим антагонистом.
А Китай это другая реальность - там, сколько КПК нужно, столько и будет окупаться! Потому что эту магистраль строили что бы пользовались все, а не только те, кто может себе это позволить. И это - всеобщий подход и исходя из него совершенно не имеет значения процент частного сектора в китайской экономике..
Путем трансплантации капитализма в социализм? Укусы змеи лечим змеиным ядом? Забавно, когда капитализм является частью антикапитализма...
Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект. Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления.
Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Да, китайцы отнюдь не идиоты. Насчет учебников и анализа ошибок советской экономики Вы совершенно правы. Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий. И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли?
Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон. Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше!
Sorques
Удален 2/26/2013, 7:38:19 PM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 12:41)
70% ВВП дает частный сектор...
а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются..
Я так понимаю, что коммунисты должны строить социализм-коммунизм, а не капитализм и коммунистов зарабатывающих миллионы на эксплуатации рабочих, быть не должно...если такое есть, то это уже не коммунисты...
Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе,
70% ВВП дает частный сектор...
а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются..
Я так понимаю, что коммунисты должны строить социализм-коммунизм, а не капитализм и коммунистов зарабатывающих миллионы на эксплуатации рабочих, быть не должно...если такое есть, то это уже не коммунисты...
1NN
Акула пера
2/26/2013, 9:02:43 PM
Да, уж. Если китайцы ограничили сроки правления лидеров и регулярно их
меняют, то это точно не коммунисты!
меняют, то это точно не коммунисты!
Плепорций
Удален 2/26/2013, 9:12:29 PM
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 15:38)
Я так не думаю, кстати. Коммунисты - те, кто видит, куда должно придти общество в дальней перспективе. Те, кто заглядывает за горизонт и выстраивает стратегию в самом общем смысле. На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение.
Я так понимаю, что коммунисты должны строить социализм-коммунизм, а не капитализм и коммунистов зарабатывающих миллионы на эксплуатации рабочих, быть не должно...если такое есть, то это уже не коммунисты...
Я так не думаю, кстати. Коммунисты - те, кто видит, куда должно придти общество в дальней перспективе. Те, кто заглядывает за горизонт и выстраивает стратегию в самом общем смысле. На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение.
arisona
Акула пера
2/26/2013, 9:17:26 PM
(Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 11:18)
Точно не могу сказать, отец этим занимался, но наверное там..(Если очень критично, могу порыться в бумагах, мама у меня каждую бумажку хранила)..
Что написано? А какая разница, всё равно никому ничего не компенсировали, не будешь же судиться с чиновниками, то бишь с государством, сразу в психушку ещё запихнут...
Насчёт машин, согласен, выплачивали компенсацию и довольно таки нормальную.
FurryCat Ссылка на это сообщение 26.02.2013 - время: 12:25
Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному.
Ну сколько можно доллары сравнивать с этим инвалютным рублём? Да и при Сталине были т.н. старые деньги, то бишь нулик к рублям надо прибавлять..
Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро.
Где страховали, в ГосСтрахе? И что в страховке было написано, какие условия? У меня отец машину там страховал, ему выплатили.
Точно не могу сказать, отец этим занимался, но наверное там..(Если очень критично, могу порыться в бумагах, мама у меня каждую бумажку хранила)..
Что написано? А какая разница, всё равно никому ничего не компенсировали, не будешь же судиться с чиновниками, то бишь с государством, сразу в психушку ещё запихнут...
Насчёт машин, согласен, выплачивали компенсацию и довольно таки нормальную.
FurryCat Ссылка на это сообщение 26.02.2013 - время: 12:25
Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному.
Ну сколько можно доллары сравнивать с этим инвалютным рублём? Да и при Сталине были т.н. старые деньги, то бишь нулик к рублям надо прибавлять..
Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро.
Плепорций
Удален 2/26/2013, 9:45:08 PM
(arisona @ 26.02.2013 - время: 17:17)
Оставалось только решить, что делать с этой компенсацией. Запчасти - дикий дефицит, как и услуги сервиса.
Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве. Но все равно это было, конечно, очень дорого по советским меркам!
Насчёт машин, согласен, выплачивали компенсацию и довольно таки нормальную.
Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро.
Оставалось только решить, что делать с этой компенсацией. Запчасти - дикий дефицит, как и услуги сервиса.
Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве. Но все равно это было, конечно, очень дорого по советским меркам!
arisona
Акула пера
2/26/2013, 10:07:40 PM
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 17:45)
Ну да, выплачивали то из расчёта госцен, но новое крыло или дверь можно было разве что только не кондицию купить в магазине (да и то, если повезёт), а на рынке всё было, но уже совсем по другим ценам. С сервизом, это вообще отдельная песня...
Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве.
Ну, Сангар у нас были от 5 до 10 руб (5р, это только до первой стирки), я имел ввиду Вранглер, они разве из разряда дорогих?
Оставалось только решить, что делать с этой компенсацией. Запчасти - дикий дефицит, как и услуги сервиса.
Ну да, выплачивали то из расчёта госцен, но новое крыло или дверь можно было разве что только не кондицию купить в магазине (да и то, если повезёт), а на рынке всё было, но уже совсем по другим ценам. С сервизом, это вообще отдельная песня...
Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве.
Ну, Сангар у нас были от 5 до 10 руб (5р, это только до первой стирки), я имел ввиду Вранглер, они разве из разряда дорогих?
muse 55
Грандмастер
2/26/2013, 10:10:23 PM
(arisona @ 26.02.2013 - время: 17:17)
Правильно сомневаетесь В 1980 году джинсы Wrangler (самые популярные в СССР) стоили в Варшавском валютнике-20 $ Сейчас таких просто нет. Какая-то тряпка под таким же лэйблом стоит в Питере 150 $ . Сопоставимые по качеству джинсы (со старыми) представлены только Levi"s и Montana ИМХО. Цена в рознице около 150 $. 12 евро-у нас тоже есть вроде....
Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро.
Правильно сомневаетесь В 1980 году джинсы Wrangler (самые популярные в СССР) стоили в Варшавском валютнике-20 $ Сейчас таких просто нет. Какая-то тряпка под таким же лэйблом стоит в Питере 150 $ . Сопоставимые по качеству джинсы (со старыми) представлены только Levi"s и Montana ИМХО. Цена в рознице около 150 $. 12 евро-у нас тоже есть вроде....
arisona
Акула пера
2/26/2013, 10:17:34 PM
(muse 55 @ 26.02.2013 - время: 18:10)
Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу?
Правильно сомневаетесь В 1980 году джинсы Wrangler (самые популярные в СССР) стоили в Варшавском валютнике-20 $
Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу?
Sorques
Удален 2/27/2013, 12:09:03 AM
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 17:12)
Другие партии и идеологии разве не видят горизонты, каждый по своему? Чем китайские коммунисты отличаются от социалистов-либералов?
На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение.
Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием...
Я так не думаю, кстати. Коммунисты - те, кто видит, куда должно придти общество в дальней перспективе. Те, кто заглядывает за горизонт и выстраивает стратегию в самом общем смысле.
Другие партии и идеологии разве не видят горизонты, каждый по своему? Чем китайские коммунисты отличаются от социалистов-либералов?
На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение.
Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием...
Лузга
Грандмастер
2/27/2013, 12:13:20 AM
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:33)
Нет ни какой "трансплантации". Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи!
Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления.
Индустриализация СССР началась раньше, чем НЭП (тот же план ГОЭЛРО был принят в 1920 году, в то время как НЭП обозначили в 1921 - и это учитывая, что ещё шла Гражданская война!), фактически разу после прихода большевиков к власти. А у китайцев какой был "нэп"?! "Великие скачки" Мао что ли..
Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий.
Это почему это?! Последний съезд КПК принял постановление о развороте экономики от экспортного варианта к удовлетворению внутреннего спроса, повышении благосостояния народа, одним из пунктов которого введение минимальной оплаты труда. Китайские коммунисты хотят насытить гигантский китайский рынок, повышая всячески покупательскую способность населения. В тоже самое время впервые принимаются меры для уменьшения расслоения населения по уровню доходов.
И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли?
Я не готов сравнивать разные экономики по уровню госуправления, но вполне допускаю, что в Южной Корее, с их гигантами-чебольями Samsung, LG, Hyundai, Daewoo итд, на данный момент уровень и широта применения госуправления выше, чем в Китае. Что же касается банковской системы, то китайский народный банк в Китае это как ФРС для всемирной банковской системы или, если угодно, как центробанк России для так называемой банковской системы, с той разницей, что банки в Китае существуют для кредитования, а не для отмывания денег. Но не это главное. С иностранцами работают в основном те, кто завязан целиком на импорт, а внутреннее производство и строительство кредитует, на условиях недостижимых для иностранных конкурентов по льготности, ЦБ Китая. От доллара, как основы курса национальной валюты, они уже давно отвязались и по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую.
Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше!
Вы, наверное, не в курсе, что еще 2 августа 2006 компания "Евротоннель" была на шесть месяцев размещена в так называемую "защиту от кредиторов при банкротстве" французским судом? ТЫЦ (К слову - это не вмешательство государства по защите неэффективного собственника, нет? :))
Путем трансплантации капитализма в социализм? Укусы змеи лечим змеиным ядом? Забавно, когда капитализм является частью антикапитализма...
Нет ни какой "трансплантации". Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи!
Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления.
Индустриализация СССР началась раньше, чем НЭП (тот же план ГОЭЛРО был принят в 1920 году, в то время как НЭП обозначили в 1921 - и это учитывая, что ещё шла Гражданская война!), фактически разу после прихода большевиков к власти. А у китайцев какой был "нэп"?! "Великие скачки" Мао что ли..
Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий.
Это почему это?! Последний съезд КПК принял постановление о развороте экономики от экспортного варианта к удовлетворению внутреннего спроса, повышении благосостояния народа, одним из пунктов которого введение минимальной оплаты труда. Китайские коммунисты хотят насытить гигантский китайский рынок, повышая всячески покупательскую способность населения. В тоже самое время впервые принимаются меры для уменьшения расслоения населения по уровню доходов.
И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли?
Я не готов сравнивать разные экономики по уровню госуправления, но вполне допускаю, что в Южной Корее, с их гигантами-чебольями Samsung, LG, Hyundai, Daewoo итд, на данный момент уровень и широта применения госуправления выше, чем в Китае. Что же касается банковской системы, то китайский народный банк в Китае это как ФРС для всемирной банковской системы или, если угодно, как центробанк России для так называемой банковской системы, с той разницей, что банки в Китае существуют для кредитования, а не для отмывания денег. Но не это главное. С иностранцами работают в основном те, кто завязан целиком на импорт, а внутреннее производство и строительство кредитует, на условиях недостижимых для иностранных конкурентов по льготности, ЦБ Китая. От доллара, как основы курса национальной валюты, они уже давно отвязались и по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую.
Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше!
Вы, наверное, не в курсе, что еще 2 августа 2006 компания "Евротоннель" была на шесть месяцев размещена в так называемую "защиту от кредиторов при банкротстве" французским судом? ТЫЦ (К слову - это не вмешательство государства по защите неэффективного собственника, нет? :))
muse 55
Грандмастер
2/27/2013, 12:21:01 AM
(arisona @ 26.02.2013 - время: 18:17)
Было такое . Но , в 84-85 году Ленинград был завален джинсами-бельгий ские -100руб , индейские -80 руб. Прекрасно помню , что покупал свободно по 100 бельгийские. Вы уж поверьте мне -качество было замечательное. Я в джинсах толк знаю... Может быть только в них... ?
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу? Наверное в 88 году. Таня хотела отдать по 4 , подруги принять хотели по 3. Это реалии года 1980 ИМХО.
Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу?
Было такое . Но , в 84-85 году Ленинград был завален джинсами-бельгий ские -100руб , индейские -80 руб. Прекрасно помню , что покупал свободно по 100 бельгийские. Вы уж поверьте мне -качество было замечательное. Я в джинсах толк знаю... Может быть только в них... ?
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу? Наверное в 88 году. Таня хотела отдать по 4 , подруги принять хотели по 3. Это реалии года 1980 ИМХО.
Лузга
Грандмастер
2/27/2013, 12:37:18 AM
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 01:09)
Влад, если бы сейчас Маркса спросили о применимости его теории классовой борьбы в современном мире, он бы ответил в том духе, что книга, написанная в реалиях 19-го века в 21-м веке работать не может. В жизни изменяется всё, в том числе марксизм (но не ленинизм позднего Союза, отчего не в последую очередь и был там застой) Изменился капитализм, должен изменится и "Капитал" в соответствии с новой реальностью
Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием...
Влад, если бы сейчас Маркса спросили о применимости его теории классовой борьбы в современном мире, он бы ответил в том духе, что книга, написанная в реалиях 19-го века в 21-м веке работать не может. В жизни изменяется всё, в том числе марксизм (но не ленинизм позднего Союза, отчего не в последую очередь и был там застой) Изменился капитализм, должен изменится и "Капитал" в соответствии с новой реальностью
Sorques
Удален 2/27/2013, 12:47:01 AM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13)
Это опаснейшая игра, сомневаюсь, что такое произойдет, но если предположить что так и будет, то золото в цене (и соответственно юань) можно обрушить за пару дней...
Тем более что срок соглашения истекает в 2014 году...
Третье соглашение центробанков о золоте. Его заключили центробанки Европейского союза, Швеции, Швейцарии и МВФ на срок до 2014 года. По его условиям подписавшие его банки в год могут продавать не более 400 тонн золота. Его цель состоит в том, чтобы гарантировать, что рынок сможет принять и распланировать поставки золота от этих центробанков без серьезных ценовых потрясений. (с)
по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую.
Это опаснейшая игра, сомневаюсь, что такое произойдет, но если предположить что так и будет, то золото в цене (и соответственно юань) можно обрушить за пару дней...
Тем более что срок соглашения истекает в 2014 году...
Третье соглашение центробанков о золоте. Его заключили центробанки Европейского союза, Швеции, Швейцарии и МВФ на срок до 2014 года. По его условиям подписавшие его банки в год могут продавать не более 400 тонн золота. Его цель состоит в том, чтобы гарантировать, что рынок сможет принять и распланировать поставки золота от этих центробанков без серьезных ценовых потрясений. (с)
Лузга
Грандмастер
2/27/2013, 1:27:47 AM
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 01:47)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13)
Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует..
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13)
по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую.
Это опаснейшая игра, сомневаюсь, что такое произойдет, но если предположить что так и будет, то золото в цене (и соответственно юань) можно обрушить за пару дней...
Тем более что срок соглашения истекает в 2014 году...
Третье соглашение центробанков о золоте. Его заключили центробанки Европейского союза, Швеции, Швейцарии и МВФ на срок до 2014 года. По его условиям подписавшие его банки в год могут продавать не более 400 тонн золота. Его цель состоит в том, чтобы гарантировать, что рынок сможет принять и распланировать поставки золота от этих центробанков без серьезных ценовых потрясений. (с)
Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует..
Маркиз
Мастер
2/27/2013, 1:29:52 AM
(arisona @ 26.02.2013 - время: 18:17)
Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени Осталось только уточнить - а почему курс считают через пафосные штаны, а не через обед в столовой? Не потому ли, что тогда доллар будет равен 25 советским копейкам? (Обед в нынешней столовой - 120 руб., или 4 доллара, обед в советской столовой - один рубль, дальше можете сами посчитать)
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу?
Фильм снят в конце восьмидесятых. Валютные проститутки меняли доллары на рубли по курсу 3 руб/доллар. Когда одна из героинь предложила героине Яковлевой поменять доллары на рубли по курсу 4 руб./доллар, начался скандал.
Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени Осталось только уточнить - а почему курс считают через пафосные штаны, а не через обед в столовой? Не потому ли, что тогда доллар будет равен 25 советским копейкам? (Обед в нынешней столовой - 120 руб., или 4 доллара, обед в советской столовой - один рубль, дальше можете сами посчитать)
Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу?
Фильм снят в конце восьмидесятых. Валютные проститутки меняли доллары на рубли по курсу 3 руб/доллар. Когда одна из героинь предложила героине Яковлевой поменять доллары на рубли по курсу 4 руб./доллар, начался скандал.
Альфред-фр
Специалист
2/27/2013, 1:39:30 AM
FurryCat дата: 26.02.2013 - время: 11:51 | |
Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда.
Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся.
Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедно
Почему???
Потому уже что ресурсов не хватит. Это если не вдаваться в историю обогащения США за счет других стран.
Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня.
Это наверное самое бессмысленное сравнение из всех возможных. Вот какое дело американцу до средней зарплаты в России.
Если зимбавбвиец скажет бедному россиянину, что иметь воду в доме и питатся больше одного раза в день это супершикарно, россиянину легче не станет.
Того кто имеет доход ниже черты бедности волнует, что на социальной лестнице(в своей стране) он ниже плинтуса.
Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда.
Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся.
Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедно
Почему???
Потому уже что ресурсов не хватит. Это если не вдаваться в историю обогащения США за счет других стран.
Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня.
Это наверное самое бессмысленное сравнение из всех возможных. Вот какое дело американцу до средней зарплаты в России.
Если зимбавбвиец скажет бедному россиянину, что иметь воду в доме и питатся больше одного раза в день это супершикарно, россиянину легче не станет.
Того кто имеет доход ниже черты бедности волнует, что на социальной лестнице(в своей стране) он ниже плинтуса.
Альфред-фр
Специалист
2/27/2013, 2:05:53 AM
По поводу капитализма в Китае.
"Банк развития Китая (China De-velopment Bank) учрежден в марте 1994 года. Уставный капитал – 50 млрд юаней. Это самый крупный банк развития; он напрямую подчиняется Госсовету КНР." Контрольный пакет государства в крупных банках.
"Частно-капиталистический характер неоспоримо признается только за предприятиями иностранного капитала."
"В 1994 г. принимается закон о корпорациях, с 1995-1996 г. объявляется курс “чжуада, фансяо” (“удерживать в руках государства крупные предприятия, отпуская мелкие”).
- Это чистый капитализм?
Маленькая зарплата китайцев в долларах? Так это ведь и есть "газ и нефть" Китая.
Юань держится низким специально. Плюс китайцы больше покупают свои дешёвые товары, а не дорогие иностранные - Огромный внутренний рынок сбыта.
"Банк развития Китая (China De-velopment Bank) учрежден в марте 1994 года. Уставный капитал – 50 млрд юаней. Это самый крупный банк развития; он напрямую подчиняется Госсовету КНР." Контрольный пакет государства в крупных банках.
"Частно-капиталистический характер неоспоримо признается только за предприятиями иностранного капитала."
"В 1994 г. принимается закон о корпорациях, с 1995-1996 г. объявляется курс “чжуада, фансяо” (“удерживать в руках государства крупные предприятия, отпуская мелкие”).
- Это чистый капитализм?
Маленькая зарплата китайцев в долларах? Так это ведь и есть "газ и нефть" Китая.
Юань держится низким специально. Плюс китайцы больше покупают свои дешёвые товары, а не дорогие иностранные - Огромный внутренний рынок сбыта.
Sorques
Удален 2/27/2013, 2:36:10 AM
(Маркиз @ 26.02.2013 - время: 21:29)
Фильм 89 года, а действие происходит ранее, в 89 году я бундесмарки продавал по 5 руб в начале года...а доллар стоил 7-8 руб соответственно...
Фильм снят в конце восьмидесятых. Валютные проститутки меняли доллары на рубли по курсу 3 руб/доллар. Когда одна из героинь предложила героине Яковлевой поменять доллары на рубли по курсу 4 руб./доллар, начался скандал.
Фильм 89 года, а действие происходит ранее, в 89 году я бундесмарки продавал по 5 руб в начале года...а доллар стоил 7-8 руб соответственно...
Sorques
Удален 2/27/2013, 2:52:21 AM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 21:27)
Привязки не будет, так как валюта тогда будет очень уязвима...
Да и по золотым резервам, выглядит все примерно так...
США 8 133,5
Германия 3 391,3
Международный валютный фонд 2 814,0
Италия 2 451,8
Франция 2 435,4
КНР 1 054,1
Швейцария 1 040,1
Россия 957,8
Япония 765,2
Нидерланды 612.5
(с)
То есть у Китая, все очень скромно...
Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует..
Привязки не будет, так как валюта тогда будет очень уязвима...
Да и по золотым резервам, выглядит все примерно так...
США 8 133,5
Германия 3 391,3
Международный валютный фонд 2 814,0
Италия 2 451,8
Франция 2 435,4
КНР 1 054,1
Швейцария 1 040,1
Россия 957,8
Япония 765,2
Нидерланды 612.5
(с)
То есть у Китая, все очень скромно...