Вы хотели бы жить в СССР?

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 00:55)
Влад, но ты-то должен понимать, что подобные заявления должны чем-то подкрепляться фактологически? Плюс, полагаю, ты помнишь, что я не очень-то разделяю твои теории о том, что раньше питались лучше, и объяснял на пальцах, почему. Чем хуже технологии в пищевой промышленности, тем лучше продукты...да и не только продуктов, это касается, даже пластик стал гаже...на днях нашел пульт от давно исчезнувшего телевизора конца 80-х Toshiba...это же вещь... пластик тяжелый и не трещит как современный у любых аппаратов...так во всем...
Ну вот такое у меня мнение сложилось.

И что-то сильно я сомневаюсь, что российские прилавки (я имею в виду цивильную торговлю, а не палатки всякие, где действительно кошмар творится) дико отличаются от наших.
Примерно все одинаковое.
Высококачественное можно конечно купить, но либо цена увеличивается в разы, либо нужно будет побегать...

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 01:35)
Мда... И все это пишется на полном серьезе! Какой смысл в таком увеличении, если площадь на человека от этого не меняется?

Я очень хорошо помню, как друзья нашей семьи, жившие в комнате коммуналки, родили второго ребенка, чтобы получить, наконец, квартиру. На их беду это был второй пацан. Раз однополые - не обязательно улучшать жилищные условия. Мы уже в кооператив переехали, поняв бесперспективность ожидания от государства какой-то милости, а они все мыкались. На 7 лет позже нас таки получили, второй пацан уже классе в пятом был. Двушку на четверых. Меньше нашей на троих.

И еще кучу примеров могу привести. Только, конечно, это бестолку. Что могут эти истории противопоставить советской мифологии?
Конечно. Тем более что мифология моя основывается тоже не на статьях в СПИД-Инфо. Мы тоже жили в комнате в коммуналке. Когда родился брат, в 1974-м через пару месяцев получили трешку. Но детей ведь рожают не для увеличения жилплощади. Это площадь увеличивают по причине прибавления в семье. А общее улучшение тоже происходило. Вначале в жилищном кодексе была норма 6 квадратов на человека, потом стала 9, и перед самым развалом СССР кажется 12. А это уже закон, а не частные примеры.

(Sorques @ 29.03.2013 - время: 01:36)
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 00:55)
Влад, но ты-то должен понимать, что подобные заявления должны чем-то подкрепляться фактологически? Плюс, полагаю, ты помнишь, что я не очень-то разделяю твои теории о том, что раньше питались лучше, и объяснял на пальцах, почему. Чем хуже технологии в пищевой промышленности, тем лучше продукты...



Ничего подобного! Я тебе уже напоминал, что отсутствие современных технологий переработки и хранения приводило к тому, что еще в начале ХХ века свежее могли есть только достаточно богатые горожане. А беднота ела подпорченное, а то и вовсе гниль. Напомнить про колбасу "собачья радость", откуда она взялась? А ты забыл про советские овощи, эти нитратные бомбы?

Так что сорри, твоя теория не выдерживает проверки фактами.


да и не только продуктов, это касается, даже пластик стал гаже...на днях нашел пульт от давно исчезнувшего телевизора конца 80-х Toshiba...это же вещь... пластик тяжелый и не трещит как современный у любых аппаратов...так во всем...
Ну вот такое у меня мнение сложилось.

Так что касается техники, там нет обычно смысла расходовать лишние ресурсы на какую-то особую прочность. Вот старый пульт у тебя мощный. А проку от этого? Как давно ты перестал им пользоваться?



И что-то сильно я сомневаюсь, что российские прилавки (я имею в виду цивильную торговлю, а не палатки всякие, где действительно кошмар творится) дико отличаются от наших.
Примерно все одинаковое.
Высококачественное можно конечно купить, но либо цена увеличивается в разы, либо нужно будет побегать...

Ну так ты подменяешь понятия. Дешевые продукты вполне отвечают санитарным нормам, просто в них мясо, например, из обвалки костей. Совершенно нормальное, но не такое вкусное, как филе. Вот и вся разница. Там также бывает больше жира, если говорить о мясных продуктах, дешевой куриной массы, сои... Все это не делает еду некачественной. Это совершенно съедобно и не несет вреда здоровью. Если, конечно, не жрать постоянно и в больших количествах, жирея на этих калорийных бомбах. И это не так вкусно, как более дорогая пища. И требует внимания к составу, который указан на упаковке.

А вспомни картошку из советского магазина, эту гнилую кашицу. Ты такое видишь сейчас?

(Crazy Ivan @ 29.03.2013 - время: 01:46)
Конечно. Тем более что мифология моя основывается тоже не на статьях в СПИД-Инфо. Мы тоже жили в комнате в коммуналке. Когда родился брат, в 1974-м через пару месяцев получили трешку. Но детей ведь рожают не для увеличения жилплощади. Это площадь увеличивают по причине прибавления в семье. А общее улучшение тоже происходило. Вначале в жилищном кодексе была норма 6 квадратов на человека, потом стала 9, и перед самым развалом СССР кажется 12. А это уже закон, а не частные примеры. Что вы говорите! И как же согласовывался закон с тем, что миллионы советских граждан десятилетиями стояли в очереди на улучшение жилищных условий, рождались и умирали в коммуналках? Помните, как для вас было открытием, когда я с цифрами в руках рассказал, что в Питере треть населения в конце 1980-х ютилась в коммуналках. Что говорят об этом советские законы? Что это за закон, который касается далеко не всех?

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 01:56)
Что вы говорите! И как же согласовывался закон с тем, что миллионы советских граждан десятилетиями стояли в очереди на улучшение жилищных условий, рождались и умирали в коммуналках? Помните, как для вас было открытием, когда я с цифрами в руках рассказал, что в Питере треть населения в конце 1980-х ютилась в коммуналках. Что говорят об этом советские законы? Что это за закон, который касается далеко не всех?
Закон устанавливал минимальную норму. И каждый у кого условия не соответствовали этой норме, требовали ее улучшения и улучшали. Десятилетиями стояли в очереди. Так ведь скорость обеспечения жильем зависит не от ИЗМОВ, а от темпов строительства жилья. Раньше стояли в очереди десятилетиями, сегодня копите деньги на жилье полжизни.

(Crazy Ivan @ 29.03.2013 - время: 01:02)
Значит продал квартиру-купилдом. Так обмен жильем законно существовал и в СССР.

А как быть если дом который мне нужен/нравится продается и моя квартира людям не нужна?

Переезжаешь на новое место работы, сдаешь квартиру, получаешь листок убытия, по которому на новом месте работы получаешь квартиру. Ну или дом, если ты сельским учителем работать едешь. Без дома в деревне не оставят.

Я такой капризный, что мне нужен двухэтажный дом с видом на ананасовое поле, а сельсовет мне предлагает одноэтажный и с видом на памятник Ленину...поэтому купля продажа предпочтительней.
Ты конечно можешь мне сказать, что если я вкалывал пастухом пингвинов в Антарктиде, то мог заработать на кооператив и его продать когда понадобится, да и дома в СССР можно было купить, так как это не запрещалось...все так, но при продаже кооп квартиры я был обязан ее продать по той же цене, что и покупал, а инфляция в СССР была, кроме того, я не мог купить себе трехкомнатную квартиру, на одного позволялось максимум двушка и это за свои то кровные деньги...

Больше по площади? Рожай детей, вставай на очередь и улучшай жилищные условия. Механизм был и работал, и безвыходных положений не было.
То есть таким образом государство, лезет в мою личную жизнь...
Я пингвинов при -50 в Антарктиде пас , имею право на свои кровные покупать чего хочу...а вот кстати почему член горкома или инструктор райкома, получал жилье быстрее, чем погонщик пингвинов?

Вот и я говорю, "нужность" этой профессии возникает только при капитализме.
А в чем нужность такой профессии, как освобожденный секретарь парткома или инструктор райкома? За каким фигом, ему зарплату платили из моих налогов?

Да, они помогают тебе получать нетрудовые доходы. Если я постою на шухере пока братва грабит квартиру, я тоже окажу им услугу и потребую ее оплатить. "Долг утюгом красен" © (народная мудрость 90-х)

Нетрудовые доходы, это понятие которое завезли в Россию господа иностранцы из пломбированного вагона, для идеологической подпитки своих властных амбиций... до этого в России были понятия законные доходы или нет.

Квартира нужна нормальная и тому и другому. Зарплата у северянина будут больше, и это справедливо.

И где прописана, что она могла быть больше?


Утверждение "несовместимы" голословное. Это присутствует во всех странах.
Во всех странах чиновники бюджеты пилят, а их жены сразу после назначения оказываются удачными бизнесменами?
Не выдумывай...если ты конечно не про Африку или Латинскую Америку, хотя в последней уже не все так плохо...

(Crazy Ivan @ 29.03.2013 - время: 02:00)
Закон устанавливал минимальную норму. И каждый у кого условия не соответствовали этой норме, требовали ее улучшения и улучшали. Десятилетиями стояли в очереди. Так ведь скорость обеспечения жильем зависит не от ИЗМОВ, а от темпов строительства жилья. Раньше стояли в очереди десятилетиями, сегодня копите деньги на жилье полжизни.
Зачем копить? Сегодня молодые семьи берут ипотеку и СРАЗУ начинают жизнь в новом жилье. Никаких десятилетий ожидания. А в совке жди десятки лет - и еще не факт, что дождешься. Те, кто не могли ждать, как наша семья, вынуждены были покупать право на новое жилье, когда другие получали его бесплатно. Это все ваша ублюдочная, насквозь двуличная советская система, у которой на плакатах одно, а в жизни - совсем иное.

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:05)
Зачем копить? Сегодня молодые семьи берут ипотеку и СРАЗУ начинают жизнь в новом жилье. Никаких десятилетий ожидания. А в совке жди десятки лет - и еще не факт, что дождешься.
Бруно, объясни мне- Иванушке Дураку, вот раньше десятилетиями стояли в очереди, а сегодня все кто стоял в очереди разом могут взять ипотеку. Внимание, вопрос. Откуда физически возьмутся эти квартиры? Варианты ответов:
1. Они были законсервированы в совке и ждали своего часа
2. Их ударными темпами понастроили эффективные менеджеры
3. Ниоткуда. Темпы заселения зависят только от темпов строительства.

(Crazy Ivan @ 29.03.2013 - время: 02:14)
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:05)
Зачем копить? Сегодня молодые семьи берут ипотеку и СРАЗУ начинают жизнь в новом жилье. Никаких десятилетий ожидания. А в совке жди десятки лет - и еще не факт, что дождешься. Бруно, объясни мне- Иванушке Дураку, вот раньше десятилетиями стояли в очереди, а сегодня все кто стоял в очереди разом могут взять ипотеку. Внимание, вопрос. Откуда физически возьмутся эти квартиры? Варианты ответов:
1. Они были законсервированы в совке и ждали своего часа
2. Их ударными темпами понастроили эффективные менеджеры
3. Ниоткуда. Темпы заселения зависят только от темпов строительства.
Когда у нас начали в конце 1990-х массово брать ипотеку, начался такой строительный бум, что строительный рынок аж перегрелся, не поспевая за бешеным спросом. Crazy Ivan, попробуйте жить все-таки реальной жизнью, а не по советским агиткам.

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 01:53)
Так что сорри, твоя теория не выдерживает проверки фактами.
Продукты на выходе остаются с теми же характеристиками, но меняются технологии изготовления и качество ингредиентов, что влияет на вкус и полезность/вредность...на сыре, это хорошо отслеживается, я про французский, итальянский, немецкий Там...за 20 лет изменился значительно, причем это не только мое мнение, а и местных...

Так что касается техники, там нет обычно смысла расходовать лишние ресурсы на какую-то особую прочность.
Насчет техники соглашусь, но это касается и мебели, одежды...

Ну так ты подменяешь понятия. Дешевые продукты вполне отвечают санитарным нормам, просто в них мясо, например, из обвалки костей. Совершенно нормальное, но не такое вкусное, как филе.
Я например про филе...в Москве самое приличное мясо, это пока еще аргентинская говядина, стоит правда в 5-7 раз дороже обычной, но дело не в сорте/породе животных, а в том как и чем их кормят, если так же выращивать отечественных или европейских, то мясо так же вырастит в цене...

А вспомни картошку из советского магазина, эту гнилую кашицу. Ты такое видишь сейчас?
Это дело хранения...польскую которую привозили в Москву, наши кормчие экономики, доводили до такого же состояния...

(Sorques @ 29.03.2013 - время: 02:31)
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 01:53)
Так что сорри, твоя теория не выдерживает проверки фактами. Продукты на выходе остаются с теми же характеристиками, но меняются технологии изготовления и качество ингредиентов, что влияет на вкус и полезность/вредность...на сыре, это хорошо отслеживается, я про французский, итальянский, немецкий Там...за 20 лет изменился значительно, причем это не только мое мнение, а и местных... Мнения - это мнения. В Германии очень распространено чепуховое мнение о том, что при переходе на евро жизнь в стране дико подорожала, легко называют уровень в 2 раза. Союз германских потребителей очень возмущался официальным данным о том, что после введения евро годовая инфляция в стране составила что-то вроде 1,5%, сейчас точно не вспомню. Взяли и пересчитали по-своему, исключив из покупательской корзины то, что посчитали не нужным для массового покупателя. И с диким удивлением насчитали... 5%. Но от этого мнение большинства "знатоков" не изменилось, конечно.



Так что касается техники, там нет обычно смысла расходовать лишние ресурсы на какую-то особую прочность.
Насчет техники соглашусь, но это касается и мебели, одежды...

А что там не так? Мебель сейчас меняют через 7-10 лет. Я в последние годы некоторые шмотки ношу один сезон, они все равно копейки стоят. "Долгожители" держатся 3-4 года. Обувь - та же фигня.

Зачастую отдаю вещи нуждающимся в приличном состоянии. Если уже сильно истрепана - выбрасываю абсолютно без сожаления и покупаю новое. Таскать шмотки многие годы - это абсурд. Они элементарно надоедают. Не говоря уже про быстротечную моду.

Это в совке мы тряслись над каждой тряпкой, штопали, ремонтировали. Потому что стоили одежда и обувь баснословно дорого.



Ну так ты подменяешь понятия. Дешевые продукты вполне отвечают санитарным нормам, просто в них мясо, например, из обвалки костей. Совершенно нормальное, но не такое вкусное, как филе.
Я например про филе...в Москве самое приличное мясо, это пока еще аргентинская говядина, стоит правда в 5-7 раз дороже обычной, но дело не в сорте/породе животных, а в том как и чем их кормят, если так же выращивать отечественных или европейских, то мясо так же вырастит в цене...

С мясом есть проблемы, что его пичкают антибиотиками сверх нормы и еще некоторые вещи. Но Влад, никогда идеала не будет, не надейся. Для меня важнее всего, что я сейчас свободен в своем выборе, играет роль только уровень моих доходов. В совке я по определению ко многим вещам не мог иметь доступа.



А вспомни картошку из советского магазина, эту гнилую кашицу. Ты такое видишь сейчас?
Это дело хранения...польскую которую привозили в Москву, наши кормчие экономики, доводили до такого же состояния...

А тебе не все ли равно, по какой причине ты должен гниль есть, потому что другого не достать, если у тебя нет связей?

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:43)
Мнения - это мнения. В Германии очень распространено чепуховое мнение о том, что при переходе на евро жизнь в стране дико подорожала, легко называют уровень в 2 раза. Союз германских потребителей очень возмущался официальным данным о том, что после введения евро годовая инфляция в стране составила что-то вроде 1,5%, сейчас точно не вспомню. Взяли и пересчитали по-своему, исключив из покупательской корзины то, что посчитали не нужным для массового покупателя. И с диким удивлением насчитали... 5%. Но от этого мнение большинства "знатоков" не изменилось, конечно.


Это не только в Германии, а во всех старых членах, но так и есть цены сильно выросли уже и в период евро, хотя и не в два раза...

А что там не так? Мебель сейчас меняют через 7-10 лет.
Это очень часто, бардак разводить как то лениво, лучше купить качественную и на долго...если это конечно не хай-тек...

Я в последние годы некоторые шмотки ношу один сезон, они все равно копейки стоят. "Долгожители" держатся 3-4 года. Обувь - та же фигня.
Я с советских времен привык носить шерсть, причем не нью-вул, так же не понимаю прессованную кожу, а таких вещей становится все меньше и они дорожают...

Для меня важнее всего, что я сейчас свободен в своем выборе, играет роль только уровень моих доходов. В совке я по определению ко многим вещам не мог иметь доступа.
Ты это мне рассказываешь, а я с тобой спорю, что тогда все было иначе?

А тебе не все ли равно, по какой причине ты должен гниль есть, потому что другого не достать, если у тебя нет связей?
У меня в СССР, соседка работала в овощном, возле дома...Я со служебного входа заходил.

(Sorques @ 29.03.2013 - время: 03:09)
Это не только в Германии, а во всех старых членах, но так и есть цены сильно выросли уже и в период евро, хотя и не в два раза...
Речь шла про два раза в первый год после введения евро. За десять лет-то понятно, что они здорово выросли. Так они и без евро росли. И растут у наших соседей.



А что там не так? Мебель сейчас меняют через 7-10 лет.
Это очень часто, бардак разводить как то лениво, лучше купить качественную и на долго...если это конечно не хай-тек...

Для тебя есть другая мебель, не вопрос. Речь о том, что далеко не всем сейчас нужны высококачественные, долговечные вещи. Большинству нет в этом смысла. Сейчас жизнь другая.



А тебе не все ли равно, по какой причине ты должен гниль есть, потому что другого не достать, если у тебя нет связей?
У меня в СССР, соседка работала в овощном, возле дома...Я со служебного входа заходил.

Скучаешь по той блатной поре?

Моя тетка ностальгирует по советским очередям. Потому что она работала дворником и могла бегать по магазинам, выискивая дефицит, имела время, чтобы выстаивать в очередях. И могла гордиться своим добытым. А сейчас, говорит, у всех все есть, никакого интереса.

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 03:46)
Речь шла про два раза в первый год после введения евро. За десять лет-то понятно, что они здорово выросли. Так они и без евро росли. И растут у наших соседей.

Ну если самолетами возить по 5 млд, то не мудрено, что растут....

Для тебя есть другая мебель, не вопрос. Речь о том, что далеко не всем сейчас нужны высококачественные, долговечные вещи. Большинству нет в этом смысла. Сейчас жизнь другая.
Качественные вещи, особенно длительного пользования, снимают проблемы их постоянной замены. Хотя ты прав, многим важнее смена на новое, пусть и худшего качества...процесс важнее...наверное это тоже нормально...

Моя тетка ностальгирует по советским очередям. Потому что она работала дворником и могла бегать по магазинам, выискивая дефицит, имела время, чтобы выстаивать в очередях. И могла гордиться своим добытым. А сейчас, говорит, у всех все есть, никакого интереса.
Это действительно проблема для многих, кто жил в СССР...пошел купил, это разрыв шаблона впитанный с детства...
Помнишь у Райкина про дефицит?

(Sorques @ 29.03.2013 - время: 04:04)
Помнишь у Райкина про дефицит?
Про вкус спесифисский? Не, не помню. Да и антисоветская все это пропаганда! Грешно такое помнить.

Я вот думаю
если кто то и хочет жить в СССР
то с сохранием всех сегоднящних свобод -
типа, и картошка по 10 копеек кило, и съездить могу куда захочу - хть в Швецию, хоть в Хиспанию

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 23:12)
Раньше я был молодой и красивый и Север меня вполне устраивал. Затем появились жена и дети и мне пришлось считаться и с их пожеланиями...
Т.е. если бы не обстоятельства - Вы предпочли бы жить за полярным кругом, а не в теплой Украине

(Sorques @ 29.03.2013 - время: 04:04)
Это действительно проблема для многих, кто жил в СССР...пошел купил, это разрыв шаблона впитанный с детства...
И причина того, что многие ностальгируют по СССР.
Когда все всё могли достать.
И у всех всего было примерно поровну
А те 10%, у кого действительно было все и много - свои богачества не выпячивали

Мировоззрение поменять - это не ишака купить

(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 09:01)
Т.е. если бы не обстоятельства - Вы предпочли бы жить за полярным кругом, а не в теплой Украине
Вообще то, Якутск - не совсем Заполярье...
Не будь супруги - я бы и не знал, где эта Украина находится. Если б и переезжал, то куда-нибудь недалеко: Хабаровск, Новосиб, Иркутск...

(nicola11 @ 29.03.2013 - время: 11:32)
Вообще то, Якутск - не совсем Заполярье...
Не будь супруги - я бы и не знал, где эта Украина находится. Если б и переезжал, то куда-нибудь недалеко: Хабаровск, Новосиб, Иркутск...
Но Вы же сами сказали, что жить в Украине лучше
Получилось, что в СССР Вы жили там, где жить хуже.
И жили там - что бы зарабатывать побольше.
Какой смысл?