Вы хотели бы жить в СССР?
mjo
Удален 2/26/2013, 2:35:13 AM
(Альфред-фр @ 25.02.2013 - время: 20:50)
Т.е. мое мнение Вас не убеждает. Но к сожалению, то что я пишу вовсе не я придумал. А именно: увеличение богатства богатых, сиречь усиление корпораций, и увеличение количества "бедных", т.е. уменьшение числа занятых в производстве (увеличение числа безработных) к сожалению следствие технического прогресса. Это проблема вовсе не только капитализма. Социализм, если бы он мог развиваться технологически так же быстро, тоже столкнулся бы с этой проблемой. Но социализм просто не успел дожить до того момента, когда проблема начала проявляться так явно. При этом капитализму приходится сильно тратится на социальную защиту (содержание малообеспеченных). Выхода нет.
И это все естественно.
Кроме того, Вы даете ссылки не на сторонний источник, а на свои собственные слова. Это не прибавляет убедительности.
Т.е. мое мнение Вас не убеждает. Но к сожалению, то что я пишу вовсе не я придумал. А именно: увеличение богатства богатых, сиречь усиление корпораций, и увеличение количества "бедных", т.е. уменьшение числа занятых в производстве (увеличение числа безработных) к сожалению следствие технического прогресса. Это проблема вовсе не только капитализма. Социализм, если бы он мог развиваться технологически так же быстро, тоже столкнулся бы с этой проблемой. Но социализм просто не успел дожить до того момента, когда проблема начала проявляться так явно. При этом капитализму приходится сильно тратится на социальную защиту (содержание малообеспеченных). Выхода нет.
И это все естественно. mjo
Удален 2/26/2013, 2:45:58 AM
(Crazy Ivan @ 25.02.2013 - время: 19:16)
А что собственно плохого в том, что человек, живя в опасном от стихийных бедствий месте, или в любом другом будет страховать свое имущество? Что плохого в обязательном страховании автомобиля? Кстати, в США страхование недвижимости в опасных местах носит обязательный характер.
Поинтересуйтесь куда переселили людей в Америке, которые в результате наводнения потеряли свои дома. Правильный ответ - вообще никуда. Это личное дело каждого. Если не застраховал свой дом от наводнения, значит не повезло, застраховал - страховая компания выплатит, но не государство. Упал на дом метеорит, а дом застрахован от наводнений - не страховой случай.
А что собственно плохого в том, что человек, живя в опасном от стихийных бедствий месте, или в любом другом будет страховать свое имущество? Что плохого в обязательном страховании автомобиля? Кстати, в США страхование недвижимости в опасных местах носит обязательный характер.
Falcok
Грандмастер
2/26/2013, 2:52:03 AM
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:26)
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
А при Хрущеве были на грани войны было дело...
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство
Мао называл себя младшим братом Сталина! Было дело...
А при Хрущеве были на грани войны было дело...
west561
Мастер
2/26/2013, 4:24:58 AM
(i9o8 @ 25.02.2013 - время: 17:37)
Довольно забавная тема однако тема называется "вы хотели бы жить в СССР?" Обсуждают Депардье и его квартиру в Грозном. Может мне кто - нибудь объяснит какая связь между Депардье + квартира и жизнь в СССР. Слова классика жившего в СССР "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" - М.А. Булгаков.
Сперва не по сабжу. Депардье зачем 5 комнат в Грозном? Подарок со стороны Кадырова носит социалистический или капиталистический характер?
Теперь по сабжу. Уважаемый Anenerbe, скажите мне вот что. Люди, живущие в таких скотских условиях, за кого голосовали почти что год назад? Я спрашиваю без всяких подколок это. Вы с ними общаетесь, насколько я понимаю. Среди них есть такие, кто за Путина, но при этом мечтают назад в СССР, что по сабжу. Сам я не знаю, т.к. это хоть и земляки мои эти рабочие, но я с ними незнаком.
Довольно забавная тема однако тема называется "вы хотели бы жить в СССР?" Обсуждают Депардье и его квартиру в Грозном. Может мне кто - нибудь объяснит какая связь между Депардье + квартира и жизнь в СССР. Слова классика жившего в СССР "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" - М.А. Булгаков.
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 4:51:26 AM
(sxn2561388870 @ 26.02.2013 - время: 03:26)
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
К слову: в Китае Мао считают великим человеком и ни какая "капитализация" и "общечеловеческие ценности" этому не помеха, а за пренебрежительное в таком тоне к нему отношение могут и побить.. Азиаты, что возьмёшь, куда им до наших доморощенных либералов. Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство
Мао называл себя младшим братом Сталина! Было дело...
К слову: в Китае Мао считают великим человеком и ни какая "капитализация" и "общечеловеческие ценности" этому не помеха, а за пренебрежительное в таком тоне к нему отношение могут и побить.. Азиаты, что возьмёшь, куда им до наших доморощенных либералов. Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:38:22 AM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...
Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...
mjo
Удален 2/26/2013, 7:16:11 AM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
А у нас в Парламенте есть страшно сказать - Либерально демократическая партия.
рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
А у нас в Парламенте есть страшно сказать - Либерально демократическая партия.
Безумный Иван
Акула пера
2/26/2013, 12:05:59 PM
(mjo @ 25.02.2013 - время: 22:45)
В страховании как таковом ничего плохого нет. Странно что Вы не противник обязательного страхования, ведь при этом кто-то за людей решает что им лучше, а что хуже. С либеральной точки зрения человек сам должен нести за себя ответственность и принимать решение от каких случаев свое имущество страховать и на какую сумму. А СССР как раз образец всеобщего страхования от всего и вся.
А что собственно плохого в том, что человек, живя в опасном от стихийных бедствий месте, или в любом другом будет страховать свое имущество? Что плохого в обязательном страховании автомобиля? Кстати, в США страхование недвижимости в опасных местах носит обязательный характер.
В страховании как таковом ничего плохого нет. Странно что Вы не противник обязательного страхования, ведь при этом кто-то за людей решает что им лучше, а что хуже. С либеральной точки зрения человек сам должен нести за себя ответственность и принимать решение от каких случаев свое имущество страховать и на какую сумму. А СССР как раз образец всеобщего страхования от всего и вся.
arisona
Акула пера
2/26/2013, 1:40:51 PM
В СССР личные дома(частных не было) были застрахованы принудительно. Правда это страховкой нельзя было назвать, скорее просто доп. налог, т.к. если чего случалось, всё равно ничего не возмещали...
Сейчас у нас тоже со страховками домов тоже не очень то всё гладко, только заплати им, а если что случится, то будут искать всевозможные лазейки, чтобы только отказать в возмещении ущерба..
Сейчас у нас тоже со страховками домов тоже не очень то всё гладко, только заплати им, а если что случится, то будут искать всевозможные лазейки, чтобы только отказать в возмещении ущерба..
Альфред-фр
Специалист
2/26/2013, 1:54:14 PM
Sorques Ссылка на это сообщение 26.02.2013 - время: 02:38
Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...
А что им было делать после обрушения СССР. Надо было искать других партнеров и играть по их правилам. Хотя и не совсем по их. Искусственное сдерживание курса юаня не мера самая рыночная. Плюс, если я не ошибаюсь, в частных компаниях государство имеет свой пакет и является совладельцем.
Да это привело к экономическому расслоению общества. Но они собираются уменьшить экономический рост страны, и направить средства на уменьшение расслоения.
Какая нормальная капиталистическая страна станет планировать уменьшение экономического роста? Это ж священная корова!
i9o8
Грандмастер
2/26/2013, 2:43:48 PM
(west561 @ 26.02.2013 - время: 00:24)
Что ж... Повторю еще раз. Но сперва хочу напомнить, что я уже извинялся здесь за то, что пишу не по теме. Да, между Депардье, его квартирой и СССР нет никакой прямой связи. А косвенная связь заключается в том, что мне захотелось порассуждать, было ли бы такое возможно во времена СССР и есть желание жить при СССР у того же Депардье, его благодетеля Кадырова и еще одного благодетеля Путина. Как-то так.
Довольно забавная тема однако тема называется "вы хотели бы жить в СССР?" Обсуждают Депардье и его квартиру в Грозном. Может мне кто - нибудь объяснит какая связь между Депардье + квартира и жизнь в СССР.
Что ж... Повторю еще раз. Но сперва хочу напомнить, что я уже извинялся здесь за то, что пишу не по теме. Да, между Депардье, его квартирой и СССР нет никакой прямой связи. А косвенная связь заключается в том, что мне захотелось порассуждать, было ли бы такое возможно во времена СССР и есть желание жить при СССР у того же Депардье, его благодетеля Кадырова и еще одного благодетеля Путина. Как-то так.
Безумный Иван
Акула пера
2/26/2013, 3:18:32 PM
(arisona @ 26.02.2013 - время: 09:40)
Где страховали, в ГосСтрахе? И что в страховке было написано, какие условия? У меня отец машину там страховал, ему выплатили.
В СССР личные дома(частных не было) были застрахованы принудительно. Правда это страховкой нельзя было назвать, скорее просто доп. налог, т.к. если чего случалось, всё равно ничего не возмещали...
Сейчас у нас тоже со страховками домов тоже не очень то всё гладко, только заплати им, а если что случится, то будут искать всевозможные лазейки, чтобы только отказать в возмещении ущерба..
Где страховали, в ГосСтрахе? И что в страховке было написано, какие условия? У меня отец машину там страховал, ему выплатили.
FurryCat
Интересующийся
2/26/2013, 3:51:26 PM
Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда.Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся.
Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедноПочему??? Кто сколько наработал, тот столько и съел. В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор.
. И что в самих США 15% будут у черты бедности.
Это не временные недостатки капитализма. Это его суть.
Это более чем не справедливо и социализм в идеале должен это устранять. СССР по крайней мере пытался.
Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так?
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными. Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР :)
FurryCat
Интересующийся
2/26/2013, 4:25:54 PM
И что в самих США 15% будут у черты бедности.
Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. А если посмотреть на СССР... Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Официальный предназначался для выкачивания денег из продающих валюту. С поправкой на инфляцию сегодняшние 1000 USD равны приблизительно 500 USD в 1980 году. Вот и выходит, что при любом раскладе практически всё население СССР жило гораздо ниже черты бедности США. Ещё один повод не жить в СССР :)
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 4:41:30 PM
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 07:38)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются..
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...
Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются..
i9o8
Грандмастер
2/26/2013, 5:15:22 PM
Сейчас постараюсь еще меньше давать инфы не по теме. Речь зашла о страховании и именно во времена СССР, а тема как раз об СССР. Не имею никакой информации по страховым выплатам по ущербу, нанесенному жилью во времена СССР. А вот по выплатам автомобильных страховых случаев тех лет позволю себе высказаться. Сперва хочу сказать, что будучи еще школьником, я в газете Труд читал про "труд" оценщиков Госстраха, которые тем и занимались, что оценивали попавшие в ДТП автомобили. В газете брежневских лет человек прямо писал, что оценщик Госстраха одет так, что лучше бы ему идти на торжественное мероприятие и что в таком прикиде он явно не будет осматривать предъявляемый автомобиль. Я поспрашивал, будучи мальчиком, у взрослых дяденек и они все без исключения, мне сказали, что если ты хочешь страховую выплату за ДТП во времена СССР получить, то оценщику нужно дать взятку. Спустя лет 10, когда я отслужил армию, когда был Ельцин, году так в 94-м, я познакомился с бывшим оценщиком Госстраха тех лет. Он человек был более чем откровенный и честно мне все рассказал. Сперва сказал, что без большого блата туда было не попасть. Его блат -- он мастер спорта по академической гребле и его за успехи в спорте отблагодарили именно тем, что дали такую работу. Далее. Он честно признался, что во времена СССР, если ты хочешь получить нормальное страховое возмещение по ДТП, то ты должен дать взятку оценщику. В его районе -- ему, в другом, другому. Более того, он мне сказал, что будучи
спортсменом он имел денег меньше, чем он работал оценщиком. У него тогда был жигуль, двухкомнатная квартира и дача в очень хорошем месте. Но все это касается автомобильных дел во времена СССР. Про жилищные несчастные случаи я его не спрашивал и он мне ничего не рассказывал сам. Смысл поста: даже во времена СССР за то, чтоб получить по Советским Законам тебе деньги в полном объеме в случае ДТП надо было давать взятку.
Как сейчас? Не поверите, но не знаю. Тьфу-тьфу, не попадал в аварии уже лет 20 и на своей шкуре ОСАГО на данный момент не испытал.
спортсменом он имел денег меньше, чем он работал оценщиком. У него тогда был жигуль, двухкомнатная квартира и дача в очень хорошем месте. Но все это касается автомобильных дел во времена СССР. Про жилищные несчастные случаи я его не спрашивал и он мне ничего не рассказывал сам. Смысл поста: даже во времена СССР за то, чтоб получить по Советским Законам тебе деньги в полном объеме в случае ДТП надо было давать взятку.
Как сейчас? Не поверите, но не знаю. Тьфу-тьфу, не попадал в аварии уже лет 20 и на своей шкуре ОСАГО на данный момент не испытал.
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 5:28:20 PM
(FurryCat @ 26.02.2013 - время: 16:51)
В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор. О, вот и ещё один апологет поднял ветхое знамя киплинговского "бремени белого человека"..
Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один?
Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так?
Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали.
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно.
Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось.
Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате?
В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор. О, вот и ещё один апологет поднял ветхое знамя киплинговского "бремени белого человека"..
Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один?
Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так?
Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали.
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно.
Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось.
Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате?
Плепорций
Удален 2/26/2013, 5:31:09 PM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 12:41)
Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются.. На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! https://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты.
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один? У меня есть клиент, который штук 20 исков в арбитраж подавал, и все проиграл. О чем этот факт говорит? Может быть, против него заговор судей?
Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. И врачи, и учителя очень даже могут приносить прибыль, причем весьма немалую. Частные клиники и частные школы тому подтверждение. Военные и пожарные не трудятся, то, что они делают, называется не труд, а служба! Это совсем другой коленкор.
К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали. Государство должно однозначно содержать тех, у кого нет собственных доходов и кто при этом не способен их самостоятельно получать. И мне интересно - в какой это "системе" они беднеют каждый день? Приведите конкретные примеры.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Ну да, равными. В бедности. Без каких-либо шансов из нее выбраться благодаря своему уму и способностям.
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось. Утопия мира Стругацких именно в том, что там одни Творцы. Сантехников, разнорабочих, уборщиц, ассенизаторов там нет! Не пахарь, но "конфигуратор сельскохозяйственной автоматики". "Я несколько часов бродил среди автоматических высокочастотных плугов". Мир Полдня - это Творцы и киберы. В такой обстановке действительно незачем заморачиваться размером зарплаты. Таких людей и сейчас хватает. У Мадонны один раз спросили: почему Вы до чих пор поете? Она ответила: я больше ничего не умею делать!
Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются.. На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! https://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты.
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один? У меня есть клиент, который штук 20 исков в арбитраж подавал, и все проиграл. О чем этот факт говорит? Может быть, против него заговор судей?
Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. И врачи, и учителя очень даже могут приносить прибыль, причем весьма немалую. Частные клиники и частные школы тому подтверждение. Военные и пожарные не трудятся, то, что они делают, называется не труд, а служба! Это совсем другой коленкор.
К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали. Государство должно однозначно содержать тех, у кого нет собственных доходов и кто при этом не способен их самостоятельно получать. И мне интересно - в какой это "системе" они беднеют каждый день? Приведите конкретные примеры.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Ну да, равными. В бедности. Без каких-либо шансов из нее выбраться благодаря своему уму и способностям.
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось. Утопия мира Стругацких именно в том, что там одни Творцы. Сантехников, разнорабочих, уборщиц, ассенизаторов там нет! Не пахарь, но "конфигуратор сельскохозяйственной автоматики". "Я несколько часов бродил среди автоматических высокочастотных плугов". Мир Полдня - это Творцы и киберы. В такой обстановке действительно незачем заморачиваться размером зарплаты. Таких людей и сейчас хватает. У Мадонны один раз спросили: почему Вы до чих пор поете? Она ответила: я больше ничего не умею делать!
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 5:36:22 PM
(FurryCat @ 26.02.2013 - время: 17:25)
Ваше сравнение это сравнение принципиально не сопоставимых вещей. В прочим, вы не одиноки - меряет же одно "уважаемое" издание потребительский уровень в "макдональдсах" и ни чего..
И что в самих США 15% будут у черты бедности.
Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. А если посмотреть на СССР... Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Официальный предназначался для выкачивания денег из продающих валюту. С поправкой на инфляцию сегодняшние 1000 USD равны приблизительно 500 USD в 1980 году. Вот и выходит, что при любом раскладе практически всё население СССР жило гораздо ниже черты бедности США. Ещё один повод не жить в СССР :)
Ваше сравнение это сравнение принципиально не сопоставимых вещей. В прочим, вы не одиноки - меряет же одно "уважаемое" издание потребительский уровень в "макдональдсах" и ни чего..
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 6:10:12 PM
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 18:31)
На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! https://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты. Путь и целеполагание советской, точнее сталинской модели социализма, как и китайской, определялся целиком внешними факторами - социализм, как системный антикапитализм, был вынужден приспосабливался в борьбе со своим антагонистом. Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект.
Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон, что объективно говоря для Америки совершенно правильно. Но Китай это другая реальность - там, сколько КПК нужно, столько и будет окупаться! Потому что эту магистраль строили что бы пользовались все, а не только те, кто может себе это позволить и уже на 10-м месте были соображения прибыльности. И это - всеобщий подход и исходя из него совершенно не имеет значения процент частного сектора в китайской экономике..
На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! https://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты. Путь и целеполагание советской, точнее сталинской модели социализма, как и китайской, определялся целиком внешними факторами - социализм, как системный антикапитализм, был вынужден приспосабливался в борьбе со своим антагонистом. Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект.
Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон, что объективно говоря для Америки совершенно правильно. Но Китай это другая реальность - там, сколько КПК нужно, столько и будет окупаться! Потому что эту магистраль строили что бы пользовались все, а не только те, кто может себе это позволить и уже на 10-м месте были соображения прибыльности. И это - всеобщий подход и исходя из него совершенно не имеет значения процент частного сектора в китайской экономике..