Ваши ощущения?

(JFK2006 @ 02.12.2008 - время: 21:52) (посетитель-74 @ 02.12.2008 - время: 08:48) Между прочим как у "Ведомостей" есть право обратиться за защитой своих интересов в суд, так и Россвязькомнадзор вправе сделать тоже самое.

Вы послание президента Медведева перечитайте на досуге.
Почитайте "Женитьбу Фигаро".

(посетитель-74 @ 03.12.2008 - время: 13:03) Почитайте "Женитьбу Фигаро".
Вы пошутить попытались? Решили, что я шучу, и... А я ведь серьёзный совет Вам дал.

Дмитрий Анатольевич в своём послании указал следующее:
"Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому.
В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии".
Если такое говорит не маргинал-правозащитник в подворотне, а Президент Российской Федерации в ежегодном послании Федеральному Собранию. Значит, дела на самом деле обстоят крайне паршиво.

И после того, как президент констатирует, что независимого суда у нас нет, т.к. он подмят бюрократией, Вы советуете газете пойти в суд с иском против бюрократа? Дельный совет.

(JFK2006 @ 03.12.2008 - время: 20:56) (посетитель-74 @ 03.12.2008 - время: 13:03) Почитайте "Женитьбу Фигаро".
Вы пошутить попытались? Решили, что я шучу, и... А я ведь серьёзный совет Вам дал.

Дмитрий Анатольевич в своём послании указал следующее:
"Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому.
В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии".
Если такое говорит не маргинал-правозащитник в подворотне, а Президент Российской Федерации в ежегодном послании Федеральному Собранию. Значит, дела на самом деле обстоят крайне паршиво.

И после того, как президент констатирует, что независимого суда у нас нет, т.к. он подмят бюрократией, Вы советуете газете пойти в суд с иском против бюрократа? Дельный совет.
А порекомендовать вместо обращения в суд читать послание Президента, извините, звучит несколько издевательски, не находите?

(посетитель-74 @ 04.12.2008 - время: 13:43) А порекомендовать вместо обращения в суд читать послание Президента, извините, звучит несколько издевательски, не находите?
В данном случае - конечно же нет. Никакого издевательства. Если бы я Вам сказал, что в России нет независимого суда, и что царит произвол репрессивных органов, Вы бы мне не поверили.
Поэтому я привёл Вам слова президента. Согласитесь, это всё-таки заслуживающий доверия источник.
Речь-то у нас в последних постах именно о чиновничьем беспределе и зашла.
С ним невозможно бороться, если нет независимого суда.

(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 14:34) (посетитель-74 @ 04.12.2008 - время: 13:43) А порекомендовать вместо обращения в суд читать послание Президента, извините, звучит несколько издевательски, не находите?
В данном случае - конечно же нет. Никакого издевательства. Если бы я Вам сказал, что в России нет независимого суда, и что царит произвол репрессивных органов, Вы бы мне не поверили.
Поэтому я привёл Вам слова президента. Согласитесь, это всё-таки заслуживающий доверия источник.
Речь-то у нас в последних постах именно о чиновничьем беспределе и зашла.
С ним невозможно бороться, если нет независимого суда.
А Вы считаете, что самый эффективный метод борьбы с зависимостью судов - это отмена законов, по которым они судят?

Ладно, Терентьева осудили по тому, что суд предвзятый и поэтому надо отменить ст. 282. А как быть с другими статьями? Хотя бы с теми по которым судили МБХ и К?

(посетитель-74 @ 04.12.2008 - время: 16:38) А Вы считаете, что самый эффективный метод борьбы с зависимостью судов - это отмена законов, по которым они судят?
Я где-то говорил об отмене законов?
Ладно, Терентьева осудили по тому, что суд предвзятый и поэтому надо отменить ст. 282.Хм... Опять странности какие-то. Разве кто-то что-то говорил против ст. 282? Почему отменить-то? Речь шла лишь о неправильном применении этой нормы. А норма-то сама по себе неплохая. Я бы наоборот - уточнил бы её. Например прямо туда добавил бы и пропаганду фашизма. Давно пора прямо в законе прописать - "пропагандафашизма уголовно наказуема".
В ст. 282 нужно исправить, а точнее - уточнить, простите за тавтологию, что есть "социальная рознь".
Закон должен быть чётким, исключающим возможность различных толкований.
А как быть с другими статьями? Хотя бы с теми по которым судили МБХ и К?Это Вы на счёт отсутствия независимого суда? Это большая, больная, но самое главное - отдельная тема.

Но! Ещё раз повторюсь - вопрос не в нормах права, а в неправильном их применении.

(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 16:51) ...
Но! Ещё раз повторюсь - вопрос не в нормах права, а в неправильном их применении.
Вот об этом мы с Вами спорили. Мы ещё не смогли договориться, что такое социальной слой, а Вы вдруг начали в пример Роскомсвязьнадзор приводить.

За базар надо отвечать, это моё отношение к делу. Я считаю, что необходимо понять любому человеку, что гласность и демократия это не говори что мне пришло в голову, а отвечать за свои слова. Где они независимо были сказаны.

(west561 @ 07.12.2008 - время: 00:53) За базар надо отвечать, это моё отношение к делу. Я считаю, что необходимо понять любому человеку, что гласность и демократия это не говори что мне пришло в голову, а отвечать за свои слова. Где они независимо были сказаны.
Правильно! Вернем же старые добрые времена когда можно было докладывать в соотвествующие органы обо всем что по пьяни говорят соседи на кухне через стенку а потом помахать платочком вслед их семейству отправляющемуся на Колыму...
ЗА СЛОВА НАДО ОТВЕЧАТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГДЕ ОНИ БЫЛИ СКАЗАНЫ!
ХАЙЛ БЕРИЯ! ХАЙЛЬ СТАЛИН! ХАЙЛЬ ПУТИН!

(Duhovnik @ 07.12.2008 - время: 12:08) Правильно! Вернем же старые добрые времена когда можно было докладывать в соотвествующие органы обо всем что по пьяни говорят соседи на кухне через стенку а потом помахать платочком вслед их семейству отправляющемуся на Колыму...
..
Вы своих политзаключённых сами пристраивайте. Не надо их к нам отсылать, пусть даже и на Колыму. Попросите своего лучшего "друга". Пусть забронирует несколько мест в Гуантанамо или Абу-Грейб.

(посетитель-74 @ 07.12.2008 - время: 14:26) (Duhovnik @ 07.12.2008 - время: 12:08) Правильно! Вернем же старые добрые времена когда можно было докладывать в соотвествующие органы обо всем что по пьяни говорят соседи на кухне через стенку а потом помахать платочком вслед их семейству отправляющемуся на Колыму...
..
Вы своих политзаключённых сами пристраивайте. Не надо их к нам отсылать, пусть даже и на Колыму. Попросите своего лучшего "друга". Пусть забронирует несколько мест в Гуантанамо или Абу-Грейб.
У нас слава богу не Россия! У нас за слова против "любимого" президента, губернатора, чиновника в интернете не сажают! У нас наши особо сознательные граждане не призывают сажать за любое слово сказаное где угодно включая у себя на кухне!

(Duhovnik @ 07.12.2008 - время: 17:27)
У нас слава богу не Россия! У нас за слова против "любимого" президента, губернатора, чиновника в интернете не сажают! У нас наши особо сознательные граждане не призывают сажать за любое слово сказаное где угодно включая у себя на кухне!
Наверное Вы не в курсе, но на Савву было написано обычное заявление.
И там еще и предыстория была у него в блоге.
Так что, его к суду привлекли не "от фонаря".
Например, начнете Вы тут хаить ... ну например бугалтеров и кричать, что с ними срочно нужно расправится, а я например бухгалтЭр, напишу на вас заявление и точно также можете поступить и Вы.
Вот так было. Но то, что Саввины слова извратили и налицо нарушения, это факт указующий на некую нехорошую подоплек.
Это я Вам как участник и свидетель этого происшествия в инете говорю.
Так что возражать не нужно.

(Duhovnik @ 07.12.2008 - время: 17:27) (посетитель-74 @ 07.12.2008 - время: 14:26) (Duhovnik @ 07.12.2008 - время: 12:08) Правильно! Вернем же старые добрые времена когда можно было докладывать в соотвествующие органы обо всем что по пьяни говорят соседи на кухне через стенку а потом помахать платочком вслед их семейству отправляющемуся на Колыму...
..
Вы своих политзаключённых сами пристраивайте. Не надо их к нам отсылать, пусть даже и на Колыму. Попросите своего лучшего "друга". Пусть забронирует несколько мест в Гуантанамо или Абу-Грейб.
У нас слава богу не Россия! У нас за слова против "любимого" президента, губернатора, чиновника в интернете не сажают! У нас наши особо сознательные граждане не призывают сажать за любое слово сказаное где угодно включая у себя на кухне!
А что кто-то сидит за слова против Путина или Медведева или против губернатора?

Кстати, когда Вы (судя по профилю житель Украины) написали Правильно! Вернем же старые добрые времена когда можно было докладывать в соотвествующие органы... и далее по тексту, то можно было подумать, что Вы радуетесь возврату этих времён на Украине. А Вы оказывается так остроумно и тонко, я бы сказал изящно пошутили.

Блоггер Савва Терентьев надеется доказать свою невиновность в Евросуде
СЫКТЫВКАР, 10 янв - РИА Новости, Дарья Шучалина. Житель Коми Савва Терентьев отправил жалобу в Европейский суд по правам человека в Страсбурге на решения судов Республики Коми, которые приговорили его к году лишения свободы условно за разжигание социальной розни через интернет, сообщил РИА Новости в субботу представитель защиты блоггера - член правления коми правозащитной комиссии "Мемориал" Эрнест Мезак.

По его словам, Терентьев направил жалобу во Францию в связи с тем, что не считает себя виновным в инкриминированном преступлении и рассчитывает на восстановление справедливости с помощью европейской системы правосудия.

"Савва указал в жалобе, что его осуждение судами в Коми является нарушением статьи 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гарантирующей свободу выражения мнения", - отметил РИА Новости Мезак.

Правозащитник пояснил, что осужденный просит признать и то, что при рассмотрении его уголовного дела в судах Коми был допущен ряд нарушений статьи 6 Европейской конвенции о защите прав человека, гарантирующей справедливость судебных разбирательств.

"Часть вины за это лежит на правительстве России и Судебном департаменте при Верховном суде России. По совокупности допущенных нарушений его права Савва попросил взыскать с Российской Федерации в свою пользу компенсацию морального вреда в размере 3,5 тысяч евро", - рассказал собеседник агентства.

В феврале 2007 года сыктывкарский музыкант оставил в интернет-дневнике местного журналиста комментарий, в котором написал, что милиционеров нужно сжигать на площади в печах, как в Освенциме.

14 марта 2007 года прокуратура Сыктывкара возбудила уголовное дело по части 1 стати 282 Уголовного кодекса РФ по факту размещения комментария, посчитав, что он унижает человеческое достоинство представителей правоохранительных органов и разжигает по отношению к милиции ненависть и вражду.

(JFK2006 @ 10.01.2009 - время: 23:47) Блоггер Савва Терентьев надеется доказать свою невиновность в Евросуде
СЫКТЫВКАР, 10 янв - РИА Новости, Дарья Шучалина. Житель Коми Савва Терентьев отправил жалобу в Европейский суд по правам человека в Страсбурге на решения судов Республики Коми, которые приговорили его к году лишения свободы условно за разжигание социальной розни через интернет, сообщил РИА Новости в субботу представитель защиты блоггера - член правления коми правозащитной комиссии "Мемориал" Эрнест Мезак.

По его словам, Терентьев направил жалобу во Францию в связи с тем, что не считает себя виновным в инкриминированном преступлении и рассчитывает на восстановление справедливости с помощью европейской системы правосудия.

"Савва указал в жалобе, что его осуждение судами в Коми является нарушением статьи 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гарантирующей свободу выражения мнения", - отметил РИА Новости Мезак.

Правозащитник пояснил, что осужденный просит признать и то, что при рассмотрении его уголовного дела в судах Коми был допущен ряд нарушений статьи 6 Европейской конвенции о защите прав человека, гарантирующей справедливость судебных разбирательств.

"Часть вины за это лежит на правительстве России и Судебном департаменте при Верховном суде России. По совокупности допущенных нарушений его права Савва попросил взыскать с Российской Федерации в свою пользу компенсацию морального вреда в размере 3,5 тысяч евро", - рассказал собеседник агентства.

В феврале 2007 года сыктывкарский музыкант оставил в интернет-дневнике местного журналиста комментарий, в котором написал, что милиционеров нужно сжигать на площади в печах, как в Освенциме.

14 марта 2007 года прокуратура Сыктывкара возбудила уголовное дело по части 1 стати 282 Уголовного кодекса РФ по факту размещения комментария, посчитав, что он унижает человеческое достоинство представителей правоохранительных органов и разжигает по отношению к милиции ненависть и вражду.
Очень интересный поворот. Как вы думаете-заплатят ему?

Дело не в том, заплатят ему или не заплатят. Дело в том, установят или не установят факты нарушения прав. И если установят, то какие.
Главный-то вопрос: "нарушение статьи 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гарантирующей свободу выражения мнения".
Согласится суд с такой постановкой вопроса или нет.

Вроде как ещё один узник совести объявился.

https://www.infox.ru/accident/crime/2009/01...or_Tesaku.phtml

Ну, пошутил мальчик. Один, белый и пушистый, призвал сжигать в печке, другой, тоже белый, но стриженный, театрализованное представление устроил. А ему вместо штрафа - аж 6 месяцев дополнительно к "трёшнику". А тот то за что? Ну, поскандалил, лищнего покричал. Между прочим его публично в совершении уголовного преступления обвинили. Вот и обиделся.
Могли штрафом отделаться.
Может ему тоже в Европейский суд подать?

(посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 17:55) Вроде как ещё один узник совести объявился.
Этих "узников" обсуждаем здесь.

(JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 18:55) (посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 17:55) Вроде как ещё один узник совести объявился.
Этих "узников" обсуждаем здесь.
У меня эти узники сочуствия не вызывают. Но как же тогда быть с правосудием для всех.
Если одному можно мило шутить, но то почему нельзя другому?
Я лично социальной группы "узбекские (таджикские и прочие) наркоторговцы" не знаю.

Мне кажется, Вы пошли по третьему кругу задавать одни и те же вопросы.

И вольно или невольно не замечаете существенной разницы.
Ролик был создан именно для разжигания розни. И для распространения, а не для личного альбома или дневника.
"Как следовало из приговора, 24-летний подсудимый Марцинкевич стал пропагандировать неонацистские взгляды, еще учась в девятом классе. Затем бросил школу и стал активным участником ультраправых группировок, создав не позднее 3 июня 2006 года ультраправую группу "Формат-18" (цифры означают порядковые номера в латинском алфавите инициалов Адольфа Гитлера), в которую вошел также и его сообщник Артем Зуев. О группировке стало известно после размещения ею в интернете роликов с нападениями и убийствами, совершенными по расовым и национальным мотивам. Как выяснилось позже, большинство этих видеосюжетов были постановочными. Такой же оказалась и съемка о якобы имевшей место казни таджикского наркоторговца, произведенной в Красногорском районе Подмосковья с участием съемочной группы ЗАО "АТВ Продакшн" (представители компании выступали в суде как свидетели). На пленке видно, как два десятка одетых в балахоны неизвестных окружают мужчину с мешком на голове, вешают его на дереве, после чего уродуют труп. Один из участников акции напоследок заявляет в камеру: "Объявляю войну веротерпимости, толерантности, мультирасовому обществу. Объявляю войну всем врагам белого мира". 6 июня 2006 года этот ролик был показан телеканалом "ТВ Центр" в программе "Новое времечко", посвященной проблеме национализма, а затем в программе "Неделя с Марианной Максимовской" на РЕН ТВ. 1 декабря 2006 года против лидера "Формата" было возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Разжигание национальной вражды". Согласно зачитанным в суде данным комплексной экспертизы, проведенной специалистами Института этнологии и антропологии РАН, в отснятом сюжете присутствуют признаки "пропаганды расовой и этнической сегрегации", так как "участники событий демонстрируют солидарность" с расистским американским ку-клукс-кланом, копируя его символику и ритуалы. Согласно экспертному заключению, нарушение законодательства усматривается лишь в самом сюжете и не относится к комментариям, которыми он сопровождался при показе в телепрограммах. В приговоре также подчеркивается, что с точки зрения судебно-медицинской экспертизы сцена казни нереалистична, однако "может оказать негативное психологическое воздействие"." КоммерсантЪ