Ваши ощущения?

(посетитель-74 @ 07.11.2008 - время: 10:02) А социально незащищённые слои населения, т.е. беднота, или старики или инвалиды тоже не "социальная группа"? Тогда лозунг "Пусть сдохнут голодранцы" или "Старичьё и калек на эвтаназию" имеет право на жизнь?
Вот тут Вы вновь абсолютно правы. Старики (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа, инвалиды (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа.

Призывы к их уничтожению будут являться разжиганием социальной розни.

(JFK2006 @ 08.11.2008 - время: 13:55) (посетитель-74 @ 07.11.2008 - время: 10:02) А социально незащищённые слои населения, т.е. беднота, или старики или инвалиды тоже не "социальная группа"? Тогда лозунг "Пусть сдохнут голодранцы" или "Старичьё и калек на эвтаназию" имеет право на жизнь?
Вот тут Вы вновь абсолютно правы. Старики (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа, инвалиды (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа.

Призывы к их уничтожению будут являться разжиганием социальной розни.
А у Вас есть чёткие критерии, что можно, а что нельзя отнести к социальной группе?

Совсем,уж, чётких, таких, чтобы в двух словах - нет. Я приводил примерный критерий.
Это социальное происхождение и, скажем так, неотъемлимые качества (инвалиды, пенсионеры, лица с расстройствами психики, больные СПИДом).

(JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 14:21) Совсем,уж, чётких, таких, чтобы в двух словах - нет. Я приводил примерный критерий.
Это социальное происхождение и, скажем так, неотъемлимые качества (инвалиды, пенсионеры, лица с расстройствами психики, больные СПИДом).
Инвалидов, больных, пусть и не всегда но можно вылечть, из нищеты можно вылезти. Пенсионер, вообще зависит от закона о пенсиях. Причём под пенсионером как правило подразумевается старый человек, не имеющий дополнительного заработка. Во всяком случае когда говорят о защите или поддержке пенсионеров, то имеют ввиду не майора запаса после 20 лет службы или т.п. А многодетные матери социальный слой? А наркоманы?

Потом даже если Вы и правы, то Вы дали перечень, а не критерии.

(посетитель-74 @ 10.11.2008 - время: 17:44) Инвалидов, больных, пусть и не всегда но можно вылечть, из нищеты можно вылезти. Пенсионер, ...
Кстати, Вы же сами о них вспомнили.
Потом даже если Вы и правы, то Вы дали перечень, а не критерии.Давайте назовём это качествами социальными человека, от него не зависящими.

"Базар фильтровать надо". То что условно - наверное правильно. Но это большой урок нам что за языком следить надо. И дело тут не в свободе слова, а в элементарной культуре, этике, и уважении к людям.

(JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 18:32) (посетитель-74 @ 10.11.2008 - время: 17:44) Инвалидов, больных, пусть и не всегда но можно вылечть, из нищеты можно вылезти. Пенсионер, ...
Кстати, Вы же сами о них вспомнили.



О ком?


Потом даже если Вы и правы, то Вы дали перечень, а не критерии.Давайте назовём это качествами социальными человека, от него не зависящими.
Не понял.

(посетитель-74 @ 11.11.2008 - время: 16:17) О ком?

О пенсионерах и инвалидах. Вы же написали о том, что это будут исенно социальные группы.
Не понял.Старость и заболевания - качества человекаю Но не просто качества, а качества социальные, т.к. влияют на положение человека в социуме. Это и есть тот самый "иной" критерий социальной группы.

(JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 18:23) О пенсионерах и инвалидах. Вы же написали о том, что это будут исенно социальные группы.
Но Вы же написали, что это должны быть качества либо врождённые, либо которые не изменятся. Во всяком случае я Вас так понял.

Старость и заболевания - качества человекаю Но не просто качества, а качества социальные, т.к. влияют на положение человека в социуме. Это и есть тот самый "иной" критерий социальной группы.
На положение в социуме влияет масса и других качеств. Образование, айкью, семейное положение, та же профессия, да место жительство наконец.

(посетитель-74 @ 12.11.2008 - время: 10:03) Но Вы же написали, что это должны быть качества либо врождённые, либо которые не изменятся. Во всяком случае я Вас так понял.
Правильно!
На положение в социуме влияет масса и других качеств. Образование, айкью, семейное положение, та же профессия, да место жительство наконец.Всё, что Вы перечислили может поменяться.
А вот отсутствующая нога - не вырестет, старческая немощность не перейдёт. СПИД - болезнь неизлечимая. То есть эти качества не поддаются какому-либо изменению. РАвно как и национальность, раса и т.п.

(JFK2006 @ 12.11.2008 - время: 14:33) (посетитель-74 @ 12.11.2008 - время: 10:03) Но Вы же написали, что это должны быть качества либо врождённые, либо которые не изменятся. Во всяком случае я Вас так понял.
Правильно!
Так ведь малоимущий не обязательно на всегда и многодетный.


На положение в социуме влияет масса и других качеств. Образование, айкью, семейное положение, та же профессия, да место жительство наконец.Всё, что Вы перечислили может поменяться.
А вот отсутствующая нога - не вырестет, старческая немощность не перейдёт. СПИД - болезнь неизлечимая. То есть эти качества не поддаются какому-либо изменению. РАвно как и национальность, раса и т.п.
Т.е. инвалидов, которые не лишились конечностей, в социальную группу записывать не будем. И больных спидом, если найдут средство, тоже исключим. Так?

(посетитель-74 @ 12.11.2008 - время: 15:10) Т.е. инвалидов, которые не лишились конечностей, в социальную группу записывать не будем. И больных спидом, если найдут средство, тоже исключим. Так?
Вы пытаетесь свести разговор к абсурду?

(JFK2006 @ 12.11.2008 - время: 16:46) Вы пытаетесь свести разговор к абсурду?
Нет. Просто представил себя в роли судьи, а Вас в роли адвоката, ну, того же Саввы Терентьева. Вот и пытаюст разобраться, что такое социальный слой, социальная группа и т.п.
С одной стороны Вы правильно пишите, но посмотрите с другой. Ведь если Вы правы, то из этого понятия могут исключить ещё кого-то, кроме "ментов поганых".
Вы не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что Вам в даном деле просто не нравится, что "пострадавшими" признаны работники МВД. Будь на их месте врачи, педагоги, да граждане, которые получают от государства квартиры в соцнайм, считай бесплатно и практически в собственность, Ваша позиция была бы не столь радикальной.
Последнюю категорию я вот сильно недолюбливаю. Особенно после того как власти во время кризиса пообещали скупать квартиры у застройщиков и раздавать очередникам.
Потому, что поощеряется иждивенческое настроение у части общества. Раз.
Власти получают немалое число сторонников в виде той части населения, которой причитается либо бесплатное жильё, либо иные льготы. Кинули им, извините, косточку и вот вам нужный процент явки и голосов. Два.
Активная часть населения будет оплачивать всю эту благотворительность либо налогами, опять идут разговоры о прогрессивной шкале, либо повышением цен. Три.
У меня вот самая большая претензия к властям нашим, что они заигрывают с малообеспечнной частью населения, т.к. те чуть что перекрывают улицы и потворствуют олигархам. Основой же любого общества, как гражданской, так и экономической ,является средний класс. А его у нас рубят на корню.

(посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 11:10) С одной стороны Вы правильно пишите, но посмотрите с другой. Ведь если Вы правы, то из этого понятия могут исключить ещё кого-то, кроме "ментов поганых".
Вы не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что Вам в даном деле просто не нравится, что "пострадавшими" признаны работники МВД.
Ни работники МВД, ни учиталя, ни врачи и т.п. не будут являться в понимании ст. 282 УК социальной группой.
Посмотрите ещё раз мои посты.

(JFK2006 @ 17.11.2008 - время: 19:17) Ни работники МВД, ни учиталя, ни врачи и т.п. не будут являться в понимании ст. 282 УК социальной группой.
Посмотрите ещё раз мои посты.
Я не писал, что они по Вашему являются социальной группой. Я лишь предположил, что будь пост Терентьева направлен против них, Вы были бы не так возмущены приговором ему.

(посетитель-74 @ 18.11.2008 - время: 09:47) Я не писал, что они по Вашему являются социальной группой. Я лишь предположил, что будь пост Терентьева направлен против них, Вы были бы не так возмущены приговором ему.
Да. Но я писал, почему. Всё дело в критике чиновников. Точнее сказать, в запрете на критику.
Если бы речь шла об учителях - это был бы просто идиотизм. А в случае с милиционэрами - гораздо большее, нежели просто идиотизм.

(JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 00:58) Да. Но я писал, почему. Всё дело в критике чиновников. Точнее сказать, в запрете на критику.
Если бы речь шла об учителях - это был бы просто идиотизм. А в случае с милиционэрами - гораздо большее, нежели просто идиотизм.
Первое. У Вас нет претензий к нашей системе образования и людям в ней работающим? Есть? Она далека от совершенства, а её работники также часто нарушают закон и т.п.? Тогда почему подобные призывы в их адрес идиотизм, а в адрес работников милиции нормально?

Второе. Я не считаю, что призыв "сжигать ментов" хоть "поганых", хоть "правильных" является критикой. Другое дело, что властьимущие пытаются или могут попытаться подвести под разжигание вражды критику. Но я лично такого примера не знаю. Может у Вас есть пример, как за критические, но не содержащие призывов к расправе или свержению власти насильственным путём, статьи или высказывания осудили по статье 282 УК РФ?

(посетитель-74 @ 19.11.2008 - время: 11:22) Тогда почему подобные призывы в их адрес идиотизм, а в адрес работников милиции нормально?
Не призывы, а уголовное преследование за подобные призывы.
Второе. Я не считаю, что призыв "сжигать ментов" хоть "поганых", хоть "правильных" является критикой.Я согласен, но это не значит, что можно действовать по принципу: нельзя, но если очень хочется, то можно. Я имею ввиду излишне вольное трактование уголовного закона.
Другое дело, что властьимущие пытаются или могут попытаться подвести под разжигание вражды критику. Но я лично такого примера не знаю. В этом-то и опасность. А примеры - подождите, практику наработают судебную - будут Вам примеры.

(JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 19:36) (посетитель-74 @ 19.11.2008 - время: 11:22) Тогда почему подобные призывы в их адрес идиотизм, а в адрес работников милиции нормально?
Не призывы, а уголовное преследование за подобные призывы.
Т.е. преследовать за подобный призыв в адрес учителей не есть идитоизм?

Второе. Я не считаю, что призыв "сжигать ментов" хоть "поганых", хоть "правильных" является критикой.Я согласен, но это не значит, что можно действовать по принципу: нельзя, но если очень хочется, то можно. Я имею ввиду излишне вольное трактование уголовного закона.
Чего хочется? Призывать или преследовать?

Другое дело, что властьимущие пытаются или могут попытаться подвести под разжигание вражды критику. Но я лично такого примера не знаю. В этом-то и опасность. А примеры - подождите, практику наработают судебную - будут Вам примеры.
Т.е. их (примеров) нет?

(посетитель-74 @ 20.11.2008 - время: 18:17) Т.е. преследовать за подобный призыв в адрес учителей не есть идитоизм?

Нет, наоборот!
Чего хочется? Призывать или преследовать?Преследовать. Я считаю, что Терентьев привлечён к уголовной ответственности незаконно.
Т.е. их (примеров) нет? А тема-то о чём?! О первом уголовном деле подобного рода.