Ваши ощущения?

(посетитель-74 @ 31.10.2008 - время: 15:52) Тогда слова про "жидов продавших Россию" тоже не разжигание розни...
Нет. Я же писал уже. Вы неверно подходите к вопросу. Процитирую правила форума: "Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок".
Понимаете?
1. "Такие слова относят к разряду пейоративных, обладающих “отрицательной экспрессивно-эмоционально-оценочной коннотацией".
2. Они затрагивают напрямую национальность.
Думаю, что он счёл бы это наказание справедливым. А Вы не думайте. Вы спросите.
А Вы какого мнения об нынешних адвокатах, юристах?Могу одно сказать точно - среди адвокатов сейчас гораздо больше профессионалов и просто порядочных людей, нежели чем среди работников милиции.
Значит мне не повезло. А вроде все круги советской бюрократии прошёл.В 1985 году в этой анкете точно была графа "Социальное происхождение". А вот в 1989 - не помню...
Извините, но Вы эксперт и значит толковать законы права не имеете. Извинить не могу. Я не эксперт, я юрист. А юрисов ещё в институте учат толковать законы.
А вот являются ли дворники социальной группой как раз вопрос эксперта.Возможно. Вопрос - какого эксперта? Социолога - возможно. Допустим, для определения политических пристрастий российских дворников - вполне подойдёт. Но для состава преступления, предусмотренного ст. 282 - нет.

(JFK2006 @ 31.10.2008 - время: 16:49) (посетитель-74 @ 31.10.2008 - время: 15:52) Тогда слова про "жидов продавших Россию" тоже не разжигание розни...
Нет. Я же писал уже. Вы неверно подходите к вопросу. Процитирую правила форума: "Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок".
Понимаете?
1. "Такие слова относят к разряду пейоративных, обладающих “отрицательной экспрессивно-эмоционально-оценочной коннотацией".
2. Они затрагивают напрямую национальность.



А причём здесь форум? Мы же российское законодательство обсуждаем.

Потом на форуме Ганз.ру, к примеру, запрещено применять словам "мусор", "мент" и т.д. Далее "хохлы" - это самоназвание украинцев. На форумах и СМИ они может и возмущаются, но во время службы в армии мои сослуживцы с Украины себя сами "хохлами" называли.
Кстати, а "иван" по отношению к русскому оскорбление? Меня вот борцы с русским шовинизмом, национализмом и фашизмом уверяли, что нет.

Далее, Вы хотите сказать, что кто-то зайдёт сюда и напишет, что учителя - это тупые сволочи, врачи - жестокие садисты, работники бюджетной сферы - бездельники, это не найдёт возражений со стороны модераторов?

Думаю, что он счёл бы это наказание справедливым. А Вы не думайте. Вы спросите.
Мы живём в разных регионах и будет глупо, если я буду звонить по межгороду и спрашивать у него об этом. Если хотите, то спрошу у своего знакомого, бывшего работника ФСБ, ныне замдиректора коллекторского агентства.

А Вы какого мнения об нынешних адвокатах, юристах?Могу одно сказать точно - среди адвокатов сейчас гораздо больше профессионалов и просто порядочных людей, нежели чем среди работников милиции.
Извините, но это субъективное мнение. Это раз.
Я не могу сравнивать число порядочных людей среди СМ и юристов, адвокатов, т.к. даже приблизительного числа адвокатов и юристов не знаю. Это два.
Профессионалов там бесспорно больше, а вот порядочных людей... В лучшем случае их там столько же сколько и в милиции. В процентном отношении. Но это тоже субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях. Это три.

Значит мне не повезло. А вроде все круги советской бюрократии прошёл.В 1985 году в этой анкете точно была графа "Социальное происхождение". А вот в 1989 - не помню...
Ну, значит я не успел дорасти.

Извините, но Вы эксперт и значит толковать законы права не имеете. Извинить не могу. Я не эксперт, я юрист. А юрисов ещё в институте учат толковать законы.
Конечно, учат. Но Ваше толкование является не толкованием закона судьёй, за которым, кстати, остаётся последнее слово, а не за работником прокуратуры или милиции. Так, что Вы эксперт в области законодательства. И если судья вынесет решение основываясь на Вашем толковании норм закона, он будет не прав 100%.

А вот являются ли дворники социальной группой как раз вопрос эксперта.Возможно. Вопрос - какого эксперта? Социолога - возможно. Допустим, для определения политических пристрастий российских дворников - вполне подойдёт. Но для состава преступления, предусмотренного ст. 282 - нет.
Правильно. Если эксперт выскажет мнение, что дворники являются социальной группой, то СУДЬЯ примет решение подпадает ли высказывание "Дворники - тупые быдла" под ст. 282. Судья, а не эксперт, пример это решение.

Прошу прощения за ..
Вот вы всё за Савву Терентьева " трёте " , но не вижу я у вас злободневной темы о гражданке Бахминой C.П. ??!!
В ЖЖ , газетах кипят нешуточные страсти , проводится сбор подписей , некоторые пишут письма Президенту ...А у вас тиш да гладь ?! Даешь опрос ?!

(посетитель-74 @ 01.11.2008 - время: 08:39) А причём здесь форум? Мы же российское законодательство обсуждаем.
Вы всё время не на то внимание обращаете...
Этнические клички в настоящее время используются "для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок". То есть в этом уже содержится элемент разжигания розни по национальному признаку.
Извините, но это субъективное мнение.А я где-то писал, что мои слова - объективная-истина-в-последней-инстанции? Естественно, это моё личное мнение. Вы же именно моё мнение и хотели услышать, когда вопрос задавали? Или Вы думали, что я приведу справку Госкомстата о количестве порядочных людей среди адвокатов?
Конечно, учат. Но Ваше толкование является не толкованием закона судьёй, Тут Вы абсолютно правы. И приходится констатировать, что в последнее время всё чаще и чаще российские законы начинают толковать судьи Европейского суда по правам человека.
Правильно. Если эксперт выскажет мнение, что дворники являются социальной группой, то СУДЬЯ примет решение подпадает ли высказывание "Дворники - тупые быдла" под ст. 282. Судья, а не эксперт, пример это решение.Не буду спорить. Ваша уверенность в этом вопросе позволяет мне предположить, что Вы обладаете какими-то знаниями, недоступными мне.

(JFK2006 @ 28.10.2008 - время: 18:47) Совет Федерации подготовил законопроект о деятельности СМИ в Интернете
28.10.2008 16:16
фото Комитет Совета Федерации по промышленной политике подготовил концепцию законопроекта, впервые вводящую юридическое определение интернет-СМИ. Предусмотрен добровольный характер регистрации подобного типа ресурсов.

Концепция, определяющая правовые рамки деятельности СМИ в Интернете, оформлена в виде поправок к действующему закону "О СМИ". Об этом "Интерфаксу" заявил зампред комитета Владимир Слуцкер.

"Под это определение, в частности, попадают все интернет-версии традиционных СМИ: газет, журналов, радио- и телеканалов, а также те интернет-ресурсы, которые зарегистрированы в установленном для СМИ порядке", - сказал сенатор.

Из определения исключаются интернет-ресурсы, которые не занимаются профессиональной журналистской деятельностью. К ним относятся интернет-магазины, интернет-справочные, чаты, он-лайн конференции, личные блоги, социальные сети, сайты знакомств, клубы по интересам.

Законопроект предусматривает добровольный характер регистрации интернет-СМИ. "Попадающие под определение СМИ информационные ресурсы имеют право добровольно зарегистрироваться как интернет-СМИ в соответствии с действующим законом "О СМИ", но эта возможность не является обязательной", - сказал сенатор.

Владимир Слуцкер считает, что регистрация и юридическое оформление интернет-СМИ необходима в связи с возросшим числом правовых коллизий и судебных споров, касающихся размещения информации в Интернете. "Правовой вакуум по этим вопросам вынуждает суды руководствоваться не четкими законодательными нормами, а собственными субъективными оценками", - сказал сенатор.

Принципиальные положения законопроекта были во вторник вынесены на заседание комиссии Совета Федерации по информационной политике, и получили одобрение большинства ее членов.

Вести.ру
А как же с делом Терентьева? Пересмотреть и извиниться?

Тема почищена от флуда.

(jakellf @ 01.11.2008 - время: 20:24) А как же с делом Терентьева? Пересмотреть и извиниться?
Ему не вменялось "разжигание розни с использованием СМИ". Так что...

С ним, возможно, только после решения ВС РФ что-то проясниться может. Если, конечно, они дойдут до надзорной инстанции...

(JFK2006 @ 01.11.2008 - время: 12:56) (посетитель-74 @ 01.11.2008 - время: 08:39) А причём здесь форум? Мы же российское законодательство обсуждаем.
Вы всё время не на то внимание обращаете...
Этнические клички в настоящее время используются "для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок". То есть в этом уже содержится элемент разжигания розни по национальному признаку.





Я могу согласиться, что они, клички, носят характер оскорбления, хотя Данила Багров не понимал, что может быть оскорбительного в слове негр, но оскорбление и разжигание ненависти вещи разные и не обязательно, что нанося оскрбление, хотели розжечь межнациональную ненависть.

Извините, но это субъективное мнение.А я где-то писал, что мои слова - объективная-истина-в-последней-инстанции? Естественно, это моё личное мнение. Вы же именно моё мнение и хотели услышать, когда вопрос задавали? Или Вы думали, что я приведу справку Госкомстата о количестве порядочных людей среди адвокатов?
Нет, не думал. Я просто думаю, что Ваш вопрос генералу-майору милиции о личностных и профессиональных СМ, не может рассматриваться в данном споре.

Конечно, учат. Но Ваше толкование является не толкованием закона судьёй, Тут Вы абсолютно правы. И приходится констатировать, что в последнее время всё чаще и чаще российские законы начинают толковать судьи Европейского суда по правам человека.
Ну, что же, пожелаем им упорства и успехов этом нелёгком деле, а нашим судьям набраться опыта и главное перенять главное качество судь - неподкупность и независимость.
Хотя... После того как главный светоч демократии во всём мире положил на любой международный или национальный суд, они у меня вызывают сомнение.

Правильно. Если эксперт выскажет мнение, что дворники являются социальной группой, то СУДЬЯ примет решение подпадает ли высказывание "Дворники - тупые быдла" под ст. 282. Судья, а не эксперт, пример это решение.Не буду спорить. Ваша уверенность в этом вопросе позволяет мне предположить, что Вы обладаете какими-то знаниями, недоступными мне.
По моему Вы на меня рассердились. Жаль, Вы интересный собеседник.

(посетитель-74 @ 04.11.2008 - время: 14:22) Я могу согласиться, что они, клички, носят характер оскорбления, хотя Данила Багров не понимал, что может быть оскорбительного в слове негр,
В русском языке слово "негр" не несёт отрицательной эиоциональной оценки. А в "американском" - видимо, несёт.
но оскорбление и разжигание ненависти вещи разные и не обязательно, что нанося оскрбление, хотели розжечь межнациональную ненависть.Я согласен. Нужно смотреть контекст.
Нет, не думал. Я просто думаю, что Ваш вопрос генералу-майору милиции о личностных и профессиональных СМ, не может рассматриваться в данном споре.Почему? Если и не прямо, то косвенно. У нас в настоящее время в обществе реально превалирует негативное отношение к работникам милиции. И оно - обоснованно таково.

(JFK2006 @ 04.11.2008 - время: 17:39) (посетитель-74 @ 04.11.2008 - время: 14:22) Я могу согласиться, что они, клички, носят характер оскорбления, хотя Данила Багров не понимал, что может быть оскорбительного в слове негр,
В русском языке слово "негр" не несёт отрицательной эиоциональной оценки. А в "американском" - видимо, несёт.
Верно. Поэтому надо рассматривать применительно к сложившимся обычаям и традцициям общества.

но оскорбление и разжигание ненависти вещи разные и не обязательно, что нанося оскрбление, хотели розжечь межнациональную ненависть.Я согласен. Нужно смотреть контекст.
Тоже согласен. Но тут вообще сложности начинаются.
Обвиняемый должен осознавать, что его слова посеют вражду или как минимум неприязненое отношение к "пострадавшей" прослойке/соцслою и они должны быть сказаны публично. Нельзя же считать разжиганием вражды высказывание произнесённое в узком кругу (семейном, дружеском и т.п.). Потом под этом можно подогнать опубликование достоверной или по мнению обвиняемого являющейся таковой, но негативной информации, что категорически неверно.

Нет, не думал. Я просто думаю, что Ваш вопрос генералу-майору милиции о личностных и профессиональных СМ, не может рассматриваться в данном споре.Почему? Если и не прямо, то косвенно. У нас в настоящее время в обществе реально превалирует негативное отношение к работникам милиции. И оно - обоснованно таково.
Да, ну? Значит если у кого есть поводы обижаться на иммигрантов, представителей других национальностей, социальных слоёв, то он вправе высказывать публичной своё недовольство в форме либо унижающей их достоинство, либо разжигая враждебное отношение к ним?


Вообще, я согласен, 282 статья УК изложена очень неопределённо, принципе под неё можно филателистов отдельной социальной группой записать. Но тут уж законодатель должен устранить неясности или Верховный суд.
В идеале, если бы за такие высказывание не привлекали бы к уголовной ответственности, за исключением совсем уж отмороженных, а впаивали бы такие материальные иски, что у подобных "публицистов" пропадало бы желание такие речь вслух произносить, кроме как жене на ухо под одеялом.

(посетитель-74 @ 05.11.2008 - время: 11:56) Вообще, я согласен, 282 статья УК изложена очень неопределённо, принципе под неё можно филателистов отдельной социальной группой записать.

Тут я на 200 % с Вами согласен.
И верно Вы подметили - нельзя доводить до абсурда правоприменительную практику. Как говорят в Британии - это есть злоупотребление правом.

З.Ы. А вопрос-то опасен не филателистами. Опасность в том, что чиновников теперь можно признавать социальной группой. Соответственно - любая их резкая критика становится уголовно наказуемой...

(JFK2006 @ 05.11.2008 - время: 16:37) (посетитель-74 @ 05.11.2008 - время: 11:56) Вообще, я согласен, 282 статья УК изложена очень неопределённо, принципе под неё можно филателистов отдельной социальной группой записать.

Тут я на 200 % с Вами согласен.
И верно Вы подметили - нельзя доводить до абсурда правоприменительную практику. Как говорят в Британии - это есть злоупотребление правом.

З.Ы. А вопрос-то опасен не филателистами. Опасность в том, что чиновников теперь можно признавать социальной группой. Соответственно - любая их резкая критика становится уголовно наказуемой...
Давайте поделим на критику и на откровенную клевету, оскорбление и разжигание ненависти и вражды.
Право на критику любого имеет любой, право на защиту чести и достоинства тоже имеет право любой, даже чиновник.
У нас медленно, но верно создаются правовые механизмы, которые позволяют нам реализовать и право на критику, и право на защиту чести и достоинства. Осталось только научится их применять.

(посетитель-74 @ 06.11.2008 - время: 11:20) Давайте поделим на критику и на откровенную клевету, оскорбление и разжигание ненависти и вражды.

Это очень просто сделать. Нужно лишь понять, что чиновники - это не социальная группа (в понимании ст. 282 УК).

(JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 14:02) Это очень просто сделать. Нужно лишь понять, что чиновники - это не социальная группа (в понимании ст. 282 УК).
Ну это от видения зависит. Не так ли?

Почему вы решили, что чиновники не социальная группа.

(Ufl @ 06.11.2008 - время: 16:35) Почему вы решили, что чиновники не социальная группа.
хм, а что вообще такое "социальная группа"? есть какие-то комментарии, постатейные материалы?

(shesshes @ 06.11.2008 - время: 18:23) хм, а что вообще такое "социальная группа"? есть какие-то комментарии, постатейные материалы?
Дык вы и определения «человека» не найдёте, ни в УК ни в конституции, но понятие «человек» там используется.
Всё от видения зависит. Вы у JFK2006 спросите. Он подтвердит.

(JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 14:02) (посетитель-74 @ 06.11.2008 - время: 11:20) Давайте поделим на критику и на откровенную клевету, оскорбление и разжигание ненависти и вражды.

Это очень просто сделать. Нужно лишь понять, что чиновники - это не социальная группа (в понимании ст. 282 УК).
А социально незащищённые слои населения, т.е. беднота, или старики или инвалиды тоже не "социальная группа"? Тогда лозунг "Пусть сдохнут голодранцы" или "Старичьё и калек на эвтаназию" имеет право на жизнь?

Потом критика, это когда пишут, что имеют место быть те или иные события или тенденции в той или иной группе лиц или ведомств. Когда пишут "на кол" или "в печь" - это не критика. Это призыв к расправе. Причём несудебной. Когда пишут "все менты или чиновники -продажны". Это оскорбление или клевета. Но... Оно должно быть направлено на конкретное лицо, а не на неопределённую группу лиц. Т.е. кто считает себя обиженным, пусть подаёт иск о защите чести и достоинства и высуживает денежное возмещение.
В моём понимании.

Свой ответ: ху из мистер Терентьев?

(Ufl @ 06.11.2008 - время: 18:47) (shesshes @ 06.11.2008 - время: 18:23) хм, а что вообще такое "социальная группа"? есть какие-то комментарии, постатейные материалы?
Дык вы и определения «человека» не найдёте, ни в УК ни в конституции, но понятие «человек» там используется.
Всё от видения зависит. Вы у JFK2006 спросите. Он подтвердит.
согласен. и в том же ук под человеком понимается и человек как физическое лицо, и как физическое тело.

(KOJLbT @ 07.11.2008 - время: 10:07) Свой ответ: ху из мистер Терентьев?
Прочитайте, например, стартовый топик или Википедию-там это дело есть. Терентьев -блоггер, который в ответ на очередную не шибко правовую акцию силовиков предложил в качестве меры прекращения правового беспредела сжигать по "неверному менту" на пощади то ли ежедневно, то ли по воскресеньям, то ли по всенародным праздникам-не помню уже. За что его осудили в реале.Он, конечно, болтун и его пост я не одобряю, но судить за содержимое блога-неверно ИМХО. Так же, как и за содержимое чата. Есть закон о печати и в нем блоги, чаты и аськи не прописаны,а речь идет о СМИ. Если инет-это СМИ, что в законе не прописано, тогда половину его обитателей можно судить-за мат, плагиат, извлечение нетрудовых доходов и незаконное предпринимательство(игровые валюты продаются и значит набивая какие нибудь адены или золотые убивая монстров в игрушках вы поднимаете бабло), оскорбление президента или каких то чиновников(всю политическую гильдию за это немедленно по Ленинским местам отправлять можно), десятки тысяч фашиков, испражняющихся в сеть за разжигание национальной розни, за возбуждение ненависти к ГИБДД-всех водителей, и тд и тп.