В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 16:37)

Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл!
У Аризоны работа не связана с компом, так что могу появляться только утром и вечером. Зачем дежурить то? Раскопки начнутся в мае, этого никто и не скрывал, кстати, я не против того, чтобы установить истину с этими захоронениями и (если оные на самом деле есть) перезахоронить останки, с соответствующими почестями, на военном кладбище. Мёртвые должны лежать на кладбище, а не в мавзолеях и центральных площадях.
Но я также против переноса памятника и таких оказывается большинство в Эстонии:
https://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Посмотрим как летом будут развиваться события, лично меня мало волнует реакция России, но если начнётся демонтаж, боюсь, что очень неспокойно будет в Эстонии, а в частности в моём городе-Таллинне.
С другой стороны у российских политиков отношение к памятнику тоже меняется. К чему бы это? Что за очередной спектакль готовят нам ваши(росс.) и наши(эст.) политики? Тот же Косачёв, сделавший в своё время много резких заявлений в сторону Эстонии, относительно Бронзового солдата, вдруг резко поменял своё мнение:
https://rus.postimees.ee/210307/glavnaja/za...ezhom/13733.php
Некоторые аналитики считают проводимую Россией политику, политикой кнута и пряника, вот одно мнение:
https://rus.postimees.ee/220307/glavnaja/mnenie/13748.php

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 23:58) Мир не чёрно-белый,Ника.Он серый.И оттенок серого зависит от того ,с какой стороны на него падает свет.С нашей стороны вроде как светлый,а с другой-тёмный.Люди ассоциирут себя с одной из противоборствующих сторон,следовательно другая сторона-враги.Вы всё ещё воюете.Нельзя всю жизнь воевать.Я не хочу.По-этому я не делю мир на однозначно хороших и "сволочей на все времена".
Да. Для меня мир всегда останется не серым...а бело-грязно-
красно-рыжим...Вот таким! Для меня всегда было важно знать кто есть кто...Всегда. Перед подлецом, я всегда захлопну дверь...перед носом, даже если он придет с дружескими намерениями...

А тем временем карательные отряды уже выдвигаются в сторону Таллинна...
"Хозяева вернулись-3"

(Lad2028 @ 23.03.2007 - время: 00:49) А тем временем карательные отряды уже выдвигаются в сторону Таллинна...
"Хозяева вернулись-3"
Да, наверное без потасовки не обойдётся...

Завтра ночью в "Старом городе" все будет нормально Он будет русским!

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 23:58) ...Люди ассоциирут себя с одной из противоборствующих сторон,следовательно другая сторона-враги.Вы всё ещё воюете.Нельзя всю жизнь воевать.Я не хочу.По-этому я не делю мир на однозначно хороших и "сволочей на все времена".
абсолютно верно! Только воюют как раз с вашей стороны за реванш и оправдание фашизма, и начали с реабелитации СС-овцев, установки им памятника под видом национальной справедливости... Вот это и страшно, что вы опять воюете и опять на стороне фашизма.

Ну почему на граници с Эстонией не поставить мемориал - памятник о хверствах СС-эстонцах над человечеством ну или улыбающимся бравым солдатам УНА-УНСО в гитлеровской форме в обнимку с висилицей как напоминания о страшной правде жизни.

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 23:58) Мир не чёрно-белый,Ника.Он серый.И оттенок серого зависит от того ,с какой стороны на него падает свет.С нашей стороны вроде как светлый,а с другой-тёмный.Люди ассоциирут себя с одной из противоборствующих сторон,следовательно другая сторона-враги.Вы всё ещё воюете.Нельзя всю жизнь воевать.Я не хочу.По-этому я не делю мир на однозначно хороших и "сволочей на все времена".
Мир даже не серый.
Мир - призма.

(Бумбустик @ 23.03.2007 - время: 08:58) (VitaminS @ 22.03.2007 - время: 23:58) Мир не чёрно-белый,Ника.Он серый.И оттенок серого зависит от того ,с какой стороны на него падает свет.С нашей стороны вроде как светлый,а с другой-тёмный.Люди ассоциирут себя с одной из противоборствующих сторон,следовательно другая сторона-враги.Вы всё ещё воюете.Нельзя всю жизнь воевать.Я не хочу.По-этому я не делю мир на однозначно хороших и "сволочей на все времена".
Мир даже не серый.
Мир - призма.

Nika-hl
Бэндера никогда не состоял в СС. УнА Унсо он возглавлял.
БЭндера может и состоял, но вы наверное писали о БАндере Кстати УНА-УНСО он не возглавлял небыло тогда такой организации
Это было национальное армейское Украинское подразделение, которое до войны воевало с поляками за независимость Украины
До какой войны? Где воевало? Убийство министра МВД Польши вы называете войной?

(ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 18:47) (Gabriel666DVL @ 22.03.2007 - время: 17:17) Еще раз повторюсь что к фашизму как-таковому я отношусь резко отрицательно, но все-таки памятник насколько я понял поставили не идее фашизма.
Памятник поставили 20 -й дивизии СС . Если для вас это не фашисты.........................то тогда пардон!
Вы НЕвнимательно прочитали мой пост.

(Lad2028 @ 23.03.2007 - время: 00:39) Завтра ночью в "Старом городе" все будет нормально Он будет русским!
Да он и так так каждую ночь русский!

Национальная карта хорошо разыгрывается эстонскими политиками,но они не думают о том что с огнем играют?

(SexПарочка @ 23.03.2007 - время: 10:34) Nika-hl
Бэндера никогда не состоял в СС. УнА Унсо он возглавлял.
БЭндера может и состоял, но вы наверное писали о БАндере Кстати УНА-УНСО он не возглавлял небыло тогда такой организации
Это было национальное армейское Украинское подразделение, которое до войны воевало с поляками за независимость Украины
До какой войны? Где воевало? Убийство министра МВД Польши вы называете войной?

Про Уна Унсо - извините, нечаянно написала...т.к. думала о них...
БАндера (правильно?) думаете дуру нашли?..))) еще тот деятель - идеолог украинского национального движения с 27 года член Украинской военной организации УВО. С 1929 с момента возникновения ОУН стал ее членом..а потом и одним из ее руководителей.В 34 был осужден польским судом и приговорен к расстрелу.!!!.....Знаете за что?...
Откройте учебник истории...Расстрел заменили пожизненным заключением (а жаль) и т.д ...Так вот Эта ОУН действовала в Польше с 29 года..и постоянно вела не только пропаганду, а грубо говоря, занималась террором - сотни взрывов, (в которых мирные жители погибали между делом), сотни актов саботажа, экспроприация государственных Польских фондов (грубо говоря - грабеж), 60 убийств...А то, что Вы написали - так это самая известная акция в 34 году - убийство польского министра ВД Бронислава Перацкого...И Вы говорите что это не война??? Да это те же Чечены только в Польше в 30х годах!!! Оттого их там так "любят"...))) Может еще чего изволите? Так я с радостью...
ТАК, что "подытожим" : 60 УБИЙСТВ, БОЛЕЕ 100 ВЗРЫВОВ, ГРАБЕЖ, ну... и по "мелочи".....
Только в следующий раз (напомню) - пишите в тему которая касается УКРАИНЫ...я Вам с радостью отвечу... А если Вы "накопаете" у меня еще фигню какую, то Вы не стесняйтесь...))) Я всегда отвечу...))) Только строго по теме.

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 22:56) (Василичь @ 22.03.2007 - время: 20:29) (VitaminS @ 22.03.2007 - время: 19:50) Вот пусть ЭТОТ народ,который якобы убивали,сам решает как ему относится к тем или иным солдатам.Особенно интересно мнение людей,проживающих на местности ,где действовали те или иные формирования.Я логично говорю?Есть что возразить?
Логично.
Есть что возрозить.
Когда переписывают историю в угоду сиюминутной выгоды и ею кормят людей - это фигня.Но позвольте вам напомнить что войну выиграл советский народ в который входили граждане всех республик бывших в составе СССР.Когда сейчас негодяя с фашистким крестом на груди возносят,а человека с советским орденом называют оккупантом - это слабоумие.Сейчас модно говорить что эти негодяи боролись с советской властью,каким образом уже не важно.Герои мать их.Выходит что не они,а Красная армия зжигала деревни вместе с жителями на территории Белоруссии,Украины и Прибалтики.Только в этих деревнях и спросить не у кого.Мало осталось тех кто помнит "борьбу и подвиги"этих уродов,ну а тем кто помоложе можно вешать лапшу на уши.
ТУТ 2 ВАРИАНТА:
1 Или Вы такой старый,что сами помните всё что там было.Кроме того,Вы именно тот,кого гнобили "эстонские" СС и кто чудом выжил..

2 Вы такой же как и все мы "молодой".А сладователно,и вам тоже могли "навешать лапшу".А посему не надо вещать нам тут с видом пророка и претензией на абсолютную истину.
--------------------------------------------------------------------
Инициативы по осуждению,запрету и забвению "местных" СС и им подобных формирований всегда исходила от государства.И практически никогда от народа той или иной страны.Более того,народ,как правило,никогда в Красной Армии защитника не видел.Особенно Во вновь приобретённых(1939-1940гг) территориях СССР.Игнорировать этот факт - единственный ваш ответ на это.Я уже несколько раз говорил-любят почему-то в Эстонии своих(хоть и плохих),а не "красных"(хоть и хороших).И не "официально" любят на митингах,а реально.Тоже самое и в Украине.Я был на Западной и видел как к кому люди относятся.В том числе и те старики,жившие в те времена.Ну опровергните ЭТОТ факт!Не сможете...
Нет,в то время меня ещё не было и в проекте.Но я читаю,смотрю и слушаю.Сейчас ещё больше иформации поступает.Есть из чего делать выбор и сравнивать.Лапшу можно вешать тому кто этого сам хочет.
Позвольте вам напомнить что местных СС не было.Были войска СС в фашисткой Германии и СС признанна в Нюрнберге преступной организацией со всеми вытекающими.Все так называемые национальные воинские формирования хороши были в карательных акциях.Как только их выдвигали на передовую то эти"борцы с советами"быстро получали по зубам и вся спесь улетучивалась.С женщинами и детьми воевать было проще и безопасней.Как народ встречал не видел.Но не думаю что с ненавистью.Но те кто был замаран - бежали вслед за хозяевами.Нормальные все остались.
У вас пройдёт этот угар - поверьте.Просто почитайте не бредни нынешних горлопанов,а нормальные,серьёзные вещи.По другому увидете всё что было и что сейчас происходит.Попытки переписать историю обречены на провал,как бы это кому то не хотелось.
Скажите пожалуста,а ваши дедушки или прадедушки на чьей стороне были?
Мой один от Москвы через Сталинград и Курскую дугу до Берлина дошёл.В пехоте,весь израненый вернулся.Второй погиб освобождая Прибалтику.

(PITT @ 23.03.2007 - время: 15:00) Национальная карта хорошо разыгрывается эстонскими политиками,но они не думают о том что с огнем играют?
А им из Европы и США прислали новые огнетушили..................вот и балуются по полной!

Один из моих прадедов(по отцовской линии) воевал в Красной армии и получил 2 ордена "Красная Звезда",чем я очень горжусь.
Мой дед по материнской линии в 14 лет был угнан фашистами в плен остарбайтером.И меня нельзя заподозрить в симпатии к фашистам.Но между немецкими СС и СС местными есть большая разница.Для меня по крайней мере.

(VitaminS @ 23.03.2007 - время: 19:39) Один из моих прадедов(по отцовской линии) воевал в Красной армии и получил 2 ордена "Красная Звезда",чем я очень горжусь.
Мой дед по материнской линии в 14 лет был угнан фашистами в плен остарбайтером.И меня нельзя заподозрить в симпатии к фашистам.Но между немецкими СС и СС местными есть большая разница.Для меня по крайней мере.
Тогда поинтересуйтесь у них об этих вопросах.Если они живы конечно.Если да,то пусть живут подольше.Они этого достойны.Тогда всё встанет на свои места.Жаль что этих свидетелей становится всё меньше,поэтому и пытаются некоторые повернуть всё по другому.Надо же как то оправдать все делишки "борцов" и обелить их.Они же боролись с Советами.Да и время такое что можно всё.
Повторюсь - не было местных СС.Но если вы настаиваете,то обьясните что это такое и чем отличались одни негодяи от других.
Вообще то странно слышать попытки оправдания всех тех кто был с фашистами от человека чьи предки боролись с этой нечестью и видели всё то что они творили на земле.

(VitaminS @ 23.03.2007 - время: 19:39) И меня нельзя заподозрить в симпатии к фашистам.Но между немецкими СС и СС местными есть большая разница.Для меня по крайней мере.
имхо можно. Согласен есть разница, как между львом и шакалом

Вроде пока никаких вестей с полей. Может arisona в курсе дел. Забит ли уже битком "Beer House", много народу шатается по старой площади, сколько народу уже огребло у "Havana Pub" и ирландскогго паба?

(Lad2028 @ 23.03.2007 - время: 23:51) Вроде пока никаких вестей с полей. Может arisona в курсе дел. Забит ли уже битком "Beer House", много народу шатается по старой площади, сколько народу уже огребло у "Havana Pub" и ирландскогго паба?
Пока спокойно, обещали вести себя как овечки, да и в городе полно доп. патрулей полиции.
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15415614