В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(palladin777 @ 19.03.2007 - время: 23:57) ...................
36-я гренадёрская дивизия СС
........

Для тех кому искать лень Состав войск СС


А теперь укажите мне то подразделение в структуре войск СС к-рое имело карательные ф-ции. Если не найдете, то подскажу в какой структуре искать.
Нюрнбергский трибунал признал все подразделения СС, в частности и Ваффен-СС приступными организациями. Мало?
Непосредственно Ваффен-СС отличались чудовищной жестокостью к мирному населению и пленным.
Мало? "карателями" они были тоже, ибо не редко участвовали в акциях против партизан, которые сводились к репресалиям против населения,

Хатынь!!! может знакомо это имя?

Трагическим примером может служить уничтожение деревни Хатынь и ее жителей, которая была уничтожена головорезами 118 полицейского батальона, дислоцировавшегося в г.п. Плещеницы совместно с батальоном СС «Дирлевангер», который дислоцировался в г.Логойске.
https://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/

То, что первоначально называлось «Командой браконьеров Ораниенбург», созданной в июне 1940 г., стало впоследствии «Особой командой Дирлевангер», затем в ноябре 1942 г. было преобразовано в «особый батальон», потом - в полк и, наконец, в «штурм-бригаду СС Дирлевангер» (официально также «36-я гренадерская дивизия войск СС»).
https://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/dirliv/

Gladius78, можно подумать что все вышенаписаное Вами- открытие. Только вот опять есть одно указание, а именно на 118 полицейский батальон т.е. на подразделение находившиеся в ином подчинении чем войска СС. К сожалению не могу найти инфо находился ли этот батальон в подчинении СС или это был батальон принадлежавший военной полиции ибо это также 2 разные вещи. Что касается 36-й дивизии то дейтвительно она имела не самую хорошую репутацию и структурно она была нацелена на подавление внутренних противников. Кстати кроме Хатыни на ее счету подавление Варшавского восстания. Однако опять-же надо отсеять кто когда кде и что делал и в чьем подчинении находился.

В Эстонии начались работы по сносу Бронзового солдата

https://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1

Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл!

(ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 16:37) В Эстонии начались работы по сносу Бронзового солдата

https://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1

Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл!
https://www.rosbalt.ru/2007/03/22/290646.html
Дата: 2007-03-22 15:30:00+03

В Таллине готовятся к переносу Солдата-освободителя
ТАЛЛИН, 22 марта.

Начались подготовительные работы по сносу в Таллине памятника советскому Солдату-освободителю от гитлеровской оккупации. Об этом сообщил сегодня премьер-министр Эстонии Андрус Ансип на пресс-конференции, передает ИТАР-ТАСС.

«Ведутся подготовительные работы по устранению памятника. Созданная министром обороны комиссия по военным захоронениям свои рекомендации высказала, теперь предстоят раскопки братской могилы по соседству с монументом», — отметил премьер.

Останки погребенных там советских воинов будут перенесены в другое место, после чего памятник как надгробный знак утратит свое значение и будет демонтирован. Авторы идеи демонтажа монумента упорно связывают его с братской могилой, хотя захоронения находятся не рядом, а в разных концах сквера. Налицо стремление низвести монументальный символ борьбы с фашизмом до простого надгробного знака, которому, по мнению эстонских властей, «не место в центре столицы».

В новом, избранном 4 марта составе парламента политические силы, выступающие за демонтаж монумента Солдату-освободителю, намерены образовать правящую коалицию. В настоящее время идут переговоры о ее формировании. «Тема «бронзового солдата» на этих переговорах не поднималась, так как все необходимые решения уже приняты», — заключил премьер-министр Андрус Ансип.

Как всегда не хватает своего варианта в опросе. Как по мне, то ситуация двоякая. Если ставить памятник именно фашистам, то конечно отрицательное отношение.
Но вот вопрос, если абстрагироваться от каких либо личных эмоций и т.д., то получится что как специалистов я их уважаю, а вот кому они служили это отдельный разговор. Ведь ненависть к ним, сродни ненависти к гладиаторам, за то что они убивали на арене. Конечно были среди них и идейные, без этого никуда, но все-же...

Еще раз повторюсь что к фашизму как-таковому я отношусь резко отрицательно, но все-таки памятник насколько я понял поставили не идее фашизма.

(Gabriel666DVL @ 22.03.2007 - время: 17:17) Еще раз повторюсь что к фашизму как-таковому я отношусь резко отрицательно, но все-таки памятник насколько я понял поставили не идее фашизма.
Памятник поставили 20 -й дивизии СС . Если для вас это не фашисты.........................то тогда пардон!

Дивизии состоят из людей,а не из партбилетов.Причины,по которім люди пошли в эти дивизии служить РАЗНЫЕ.Но большая часть людей шла воевать за свою страну.Так как они это понимали и могли.Может они в чём-то и ошибались,может их взгляды и не совпадали с Вашими,но главное - это идея!Если человек пошёл на смерть не ради денег,а из патриотизма,то он уже заслуживает уважение и память потомков.

З.Ы. К СС "Галичина" у меня аналогичное отношение.Я не осуждаю и не одобряю их выбор(могли пойти в УПА),но понять я их пытаюсь.

Уничтожение мирного населения вы считаете войной за свою страну?
Хорош патриотизм убивать свой народ за помощь тем кто борется с оккупантами.

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 18:22)

З.Ы. К СС "Галичина" у меня аналогичное отношение.Я не осуждаю и не одобряю их выбор(могли пойти в УПА),но понять я их пытаюсь.
Попытаться понять их конечно можно, но вот ставить памятники этим воякам........................это уже извините!

(Василичь @ 22.03.2007 - время: 19:39) Уничтожение мирного населения вы считаете войной за свою страну?
Хорош патриотизм убивать свой народ за помощь тем кто борется с оккупантами.
Вот пусть ЭТОТ народ,который якобы убивали,сам решает как ему относится к тем или иным солдатам.Особенно интересно мнение людей,проживающих на местности ,где действовали те или иные формирования.Я логично говорю?Есть что возразить?

(palladin777 @ 20.03.2007 - время: 23:46) Gladius78, можно подумать что все вышенаписаное Вами- открытие. Только вот опять есть одно указание, а именно на 118 полицейский батальон т.е. на подразделение находившиеся в ином подчинении чем войска СС. К сожалению не могу найти инфо находился ли этот батальон в подчинении СС или это был батальон принадлежавший военной полиции ибо это также 2 разные вещи. Что касается 36-й дивизии то дейтвительно она имела не самую хорошую репутацию и структурно она была нацелена на подавление внутренних противников. Кстати кроме Хатыни на ее счету подавление Варшавского восстания. Однако опять-же надо отсеять кто когда кде и что делал и в чьем подчинении находился.
ах, ну да! 36-я гренадёрская плохая, остальные все ангелы!!!!

В мае 1940 служащие 1-й дивизии СС разстзреляли 45 британских военнопленных.
7. июня 1944, служащие дивизии СС (Гитлер-Югенд) разстреляли сотню канадских пленных.
Бойня в Орадуре. (Oradour-sur-Glane) 10июня 1944, 642 человека, в часности 245 женщин и 207 детей на совести служащих 2-й дивизии СС „Das Reich”.
и тд...
не надоело этих мерзавцев оправдывать?

Ну а счего наш спор то насчался? Вы заявили, что "Войска СС были сугубо армейскими частями... ", я доказал что это не так!, даже с учётом Ваших же сцылок.
Вы перечислили все дивизии Ваффен - СС, предложив назвать "карателей". я предоставил пару примеров, могу ещё добавить.
для Вас очевидно всё это открытие, займитесь ликбезом!
кстати,
Вы заявили, что памятник(мемориальная плита) норвежским добровольцам на Вашей фотографии является памятником норвежским СС-совцам. Где на этой плите написано, что памятник СС-совцам? Где сцыла на документ, что так оно и есть?

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 19:50) Вот пусть ЭТОТ народ,который якобы убивали,сам решает как ему относится к тем или иным солдатам.Особенно интересно мнение людей,проживающих на местности ,где действовали те или иные формирования.Я логично говорю?Есть что возразить?
Логично.
Есть что возрозить.
Когда переписывают историю в угоду сиюминутной выгоды и ею кормят людей - это фигня.Но позвольте вам напомнить что войну выиграл советский народ в который входили граждане всех республик бывших в составе СССР.Когда сейчас негодяя с фашистким крестом на груди возносят,а человека с советским орденом называют оккупантом - это слабоумие.Сейчас модно говорить что эти негодяи боролись с советской властью,каким образом уже не важно.Герои мать их.Выходит что не они,а Красная армия зжигала деревни вместе с жителями на территории Белоруссии,Украины и Прибалтики.Только в этих деревнях и спросить не у кого.Мало осталось тех кто помнит "борьбу и подвиги"этих уродов,ну а тем кто помоложе можно вешать лапшу на уши.

Послушайта...Если прочесть тему целиком...т.е сначала...там все подробно описано...Я столько документов Нюрнгбергского процесса цитировала про СС, что и обсуждать это...просто прочесть...и все...Вы Василичь правы на все сто...

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 19:22) Дивизии состоят из людей,а не из партбилетов.Причины,по которім люди пошли в эти дивизии служить РАЗНЫЕ.Но большая часть людей шла воевать за свою страну.Так как они это понимали и могли.Может они в чём-то и ошибались,может их взгляды и не совпадали с Вашими,но главное - это идея!Если человек пошёл на смерть не ради денег,а из патриотизма,то он уже заслуживает уважение и память потомков.

З.Ы. К СС "Галичина" у меня аналогичное отношение.Я не осуждаю и не одобряю их выбор(могли пойти в УПА),но понять я их пытаюсь.
т.е., расстреливая мирных жителей ССвцы воевали за свою страну?

(Василичь @ 22.03.2007 - время: 20:29) (VitaminS @ 22.03.2007 - время: 19:50) Вот пусть ЭТОТ народ,который якобы убивали,сам решает как ему относится к тем или иным солдатам.Особенно интересно мнение людей,проживающих на местности ,где действовали те или иные формирования.Я логично говорю?Есть что возразить?
Логично.
Есть что возрозить.
Когда переписывают историю в угоду сиюминутной выгоды и ею кормят людей - это фигня.Но позвольте вам напомнить что войну выиграл советский народ в который входили граждане всех республик бывших в составе СССР.Когда сейчас негодяя с фашистким крестом на груди возносят,а человека с советским орденом называют оккупантом - это слабоумие.Сейчас модно говорить что эти негодяи боролись с советской властью,каким образом уже не важно.Герои мать их.Выходит что не они,а Красная армия зжигала деревни вместе с жителями на территории Белоруссии,Украины и Прибалтики.Только в этих деревнях и спросить не у кого.Мало осталось тех кто помнит "борьбу и подвиги"этих уродов,ну а тем кто помоложе можно вешать лапшу на уши.
ТУТ 2 ВАРИАНТА:
1 Или Вы такой старый,что сами помните всё что там было.Кроме того,Вы именно тот,кого гнобили "эстонские" СС и кто чудом выжил..

2 Вы такой же как и все мы "молодой".А сладователно,и вам тоже могли "навешать лапшу".А посему не надо вещать нам тут с видом пророка и претензией на абсолютную истину.
--------------------------------------------------------------------
Инициативы по осуждению,запрету и забвению "местных" СС и им подобных формирований всегда исходила от государства.И практически никогда от народа той или иной страны.Более того,народ,как правило,никогда в Красной Армии защитника не видел.Особенно Во вновь приобретённых(1939-1940гг) территориях СССР.Игнорировать этот факт - единственный ваш ответ на это.Я уже несколько раз говорил-любят почему-то в Эстонии своих(хоть и плохих),а не "красных"(хоть и хороших).И не "официально" любят на митингах,а реально.Тоже самое и в Украине.Я был на Западной и видел как к кому люди относятся.В том числе и те старики,жившие в те времена.Ну опровергните ЭТОТ факт!Не сможете...

(VitaminS @ 23.03.2007 - время: 03:56) Более того,народ,как правило,никогда в Красной Армии защитника не видел.
Народ - это лично вы?

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 22:56) Тоже самое и в Украине.Я был на Западной и видел как к кому люди относятся.В том числе и те старики,жившие в те времена.Ну опровергните ЭТОТ факт!Не сможете...
Отчего же...Да запросто опровергну...Я тут живу...и знаю, что это не так....Не старики, а люди среднего возраста матом кроют всю демократию, высокие цены и тех кто их обманул тогда. когда говорил о том...что , мол, это ничего страшного...Это просто СССР в СНГ переименуют и все...Ничего, мол, не поменяется! Не надо вот здесь-то лапшу вешать...Ни черта...никто ничего не знал...На троих решили, бумажки подмахнули, а народ, как бараны...ну -какжа...всегда верили!!! - и проголосовали за эту долбаную независимость...А теперь, говорят, спекулируют этим самым референдумом...т.е. голосами обманутого народа...Вот, что я слышу каждый день!!! Здесь живя...В Украине...Во всяком случае 50 % народа на все сто!!!
А СС - мне надоело это слышать...скоты, сволочи и изверги...Любой национальности...ЛЮБОЙ...

(Nika-hl @ 22.03.2007 - время: 23:20) (VitaminS @ 22.03.2007 - время: 22:56) Тоже самое и в Украине.Я был на Западной и видел как к кому люди относятся.В том числе и те старики,жившие в те времена.Ну опровергните ЭТОТ факт!Не сможете...
Отчего же...Да запросто опровергну...Я тут живу...и знаю, что это не так....Не старики, а люди среднего возраста матом кроют всю демократию, высокие цены и тех кто их обманул тогда. когда говорил о том...что , мол, это ничего страшного...Это просто СССР в СНГ переименуют и все...Ничего, мол, не поменяется! Не надо вот здесь-то лапшу вешать...Ни черта...никто ничего не знал...На троих решили, бумажки подмахнули, а народ, как бараны...ну -какжа...всегда верили!!! - и проголосовали за эту долбаную независимость...А теперь, говорят, спекулируют этим самым референдумом...т.е. голосами обманутого народа...Вот, что я слышу каждый день!!! Здесь живя...В Украине...Во всяком случае 50 % народа на все сто!!!
А СС - мне надоело это слышать...скоты, сволочи и изверги...Любой национальности...ЛЮБОЙ...
Ника,Вы ошиблись темой.Мы тут про СС говорим и про людей в нём воевавших,а не про демократов и как они всех обманули.

Я СС и не оправдываю.Я просто пытаюсь обратить внимание людей на ту ситуацию,что сложилась тогда.Прошу хоть попытаться понять тех людей(разных национальностей и русских тоже).Это будет хоть маленький,но щажок к примирению и взаимопониманию.А это то,чего очень не хотят многие наши политики,но что очень нужно нам с вами.

(VitaminS @ 22.03.2007 - время: 23:46) Я СС и не оправдываю.Я просто пытаюсь обратить внимание людей на ту ситуацию,что сложилась тогда.Прошу хоть попытаться понять тех людей(разных национальностей и русских тоже).Это будет хоть маленький,но щажок к примирению и взаимопониманию.А это то,чего очень не хотят многие наши политики,но что очень нужно нам с вами.
И чего Вы хотите, что бы я поняла...УПА? Или УНА УНСО? Ну что??? Что памятник в Эстонии сносят нашим предкам - всем! грузинам и казахам, белорусам и украинцам и т.д.и.т.п. нациям...Сволочи - всегда сволочи. Во все времена. Надо всегда четко знать ху из ху! Четко!!!

Мир не чёрно-белый,Ника.Он серый.И оттенок серого зависит от того ,с какой стороны на него падает свет.С нашей стороны вроде как светлый,а с другой-тёмный.Люди ассоциирут себя с одной из противоборствующих сторон,следовательно другая сторона-враги.Вы всё ещё воюете.Нельзя всю жизнь воевать.Я не хочу.По-этому я не делю мир на однозначно хороших и "сволочей на все времена".