Украина и другие в НАТО

Так и не понял, почему конкретно Россия против. Может она думает ,что если Украина вступить, то откажется зарабатывать на транспорте российского газа? Или как?
Мне показалось, что все прогрессивное человечество давно туда вступило. Ну, или почти весь золотой миллиард

У Вас, скажем, с 002, абсолютно разные понятия "прогрессивного человечества". Мне кажется, что даже диаметрально противоположные....

(smm @ 12.05.2008 - время: 23:16) (Парутчик Ржевский @ 12.05.2008 - время: 23:04) smm, с повышением Уломали-таки
Скорее уж "взяли на жалость" -дескать "по объективным причинам осталось слишком мало модераторов, нужна помощь". Вот и стараюсь, как могу. Но все равно - спасибо!!!
Что в мире творится! страшно теперь на политику заходить!
зы: не сочтите за флуд!

(smm @ 13.05.2008 - время: 13:31) Были у нас в советское время еще всякие "Менгисту", "Ортеги", "Мугабе"и так далее. Теперь - "Чавесы" и иже с ними.....
Простите smm, а чем Батисты, Жаны Дювалье и Бенладены лучше?
Так вдоволь "навидался" этого самого "прогрессивного человечества", что сразу тошнить начинает при одном упоминании о нем...Вы не подскажите, сколько раз и в каких странах с 1945 года, бомбардировщики США сбрасывали груз?

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:10) (smm @ 13.05.2008 - время: 13:31) Были у нас в советское время еще всякие "Менгисту", "Ортеги", "Мугабе"и так далее. Теперь - "Чавесы" и иже с ними.....
Простите smm, а чем Батисты, Жаны Дювалье и Бенладены лучше?
Так вдоволь "навидался" этого самого "прогрессивного человечества", что сразу тошнить начинает при одном упоминании о нем...Вы не подскажите, сколько раз и в каких странах с 1945 года, бомбардировщики США сбрасывали груз?
1. Ничем. Такие же "сукины сыны". Посему, меня коробит когда за образец выдаются как одни, так и другие... Или когда подобные (не важно - с чьей стороны) выдаются в качестве подтверждающего аргумента.

2. Много, Но сразу точную цифру не назову. Но и мы повоевали - и в Афгане (там тоже цифры будут немалые, и покойников от наших бомб вполне достаточно), и на своей территории (чего, хотя бы. американцы избежали). Так что ангельские крылышки и нам не подойдут.

Много раз говорил - "святых в политике нет". Не являются ими США, не был - СССР, не являются Китай и сегодняшняя Россия...)))

(smm @ 13.05.2008 - время: 19:21) Но и мы повоевали - и в Афгане (там тоже цифры будут немалые, и покойников от наших бомб вполне достаточно),
И мы воевали. И они воевали.
Много раз говорил - "святых в политике нет". Не являются ими США, не был - СССР, не являются Китай и сегодняшняя Россия...)))Расширение военно-политического союза прибавит кому-то святости?

ЗЫ. Чуть не забыл. А бизонов лучше убивать, чем бомбмить?

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:25) (smm @ 13.05.2008 - время: 19:21) Но и мы повоевали - и в Афгане (там тоже цифры будут немалые, и покойников от наших бомб вполне достаточно),
И мы воевали. И они воевали.
Много раз говорил - "святых в политике нет". Не являются ими США, не был - СССР, не являются Китай и сегодняшняя Россия...)))Расширение военно-политического союза прибавит кому-то святости?

ЗЫ. Чуть не забыл. А бизонов лучше убивать, чем бомбмить?
1 НЕ прибавит.. Но это - ИХ ПРАВО.. А к реализации кем-то своего права могу отнестись совсем без удовольствия, но всегда - корректно..

2. Вообще-то я предпочел бы третий вариант - пусть живут. Но если выбор ТОЛЬКО такой - быстро убить гуманнее..))))

Мало что-то вы тут написали. На украинском форуме уже третий том пишем ТУТ и еще несколько тем подобных там есть...

(smm @ 13.05.2008 - время: 19:29) 1 НЕ прибавит.. Но это - ИХ ПРАВО..
Что есть, то есть.
Но! Я конечно понимаю, что трудно Грузии и Украине осознать простую вещь. Злая Россия не против ИХ вступления в НАТО и потому готова сделать всё, чтобы эти гордые и свободолюбивые народы затормозились в своём истинно демократическом развитии.
Россия против расширения НАТО, военно-политического союза, тем более к своим границам. И у неё есть на это право.
Святых, как вы верно заметили в политике нет. Тем паче в военно-политике.
Вообще-то я предпочел бы третий вариант - пусть живут. Но если выбор ТОЛЬКО такой - быстро убить гуманнее..))))Я надеюсь вы помните к чему привело убийство бизонов? Это я про бомбы на своей территории.

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:42) Я надеюсь вы помните к чему привело убийство бизонов? Это я про бомбы на своей территории.
Разумеется. Но мы же сравниваем себя с нынешними США, а не с теми, что лет 120-140 назад были. Вы можете представить себе подобную тактику американского правительства по отношению к НЫНЕШНИМ индейцам СЕЙЧАС? Как и зараженные одеяла и прочие прелести из тогдашнего арсенала только нарождавшегося (и жестокого!) американского капитализма..))))

(smm @ 13.05.2008 - время: 19:47) Вы можете представить себе подобную тактику американского правительства по отношению к НЫНЕШНИМ индейцам СЕЙЧАС? Как и зараженные одеяла и прочие прелести из тогдашнего арсенала только нарождавшегося (и жестокого!) американского капитализма..))))
Могу. Святых в политике не бывает.
Тут Плепорций некоторое время назад возмущался тем, что американское общество пошло на сокращение свобод в целях антитеррора.
Жить захотят, не на то пойдут.

Так что с правом России противостоять расширению НАТО?

Россия против расширения НАТО, военно-политического союза, тем более к своим границам. Ближе или дальше в современном мире не имеете большого значения. Времена окопов и греческих фаланг прошли Нет разницы, прилетят самолёты и ракеты НАТО через час или полтора. Они всё равно прилетят...
А вот выпускать Украину и Грузию из зоны своего влияния неохота. Надавить и пригрозить стране-участнице блока сложнее....

(rattus @ 13.05.2008 - время: 19:54) Ближе или дальше в современном мире не имеете большого значения. Времена окопов и греческих фаланг прошли Нет разницы, прилетят самолёты и ракеты НАТО через час или полтора. Они всё равно прилетят...

Вы за Россию решили на счёт разницы? Тогда без обид, если Россия начнёт решать за Украину, что той без разницы.
А вот выпускать Украину и Грузию из зоны своего влияния неохота. Надавить и пригрозить стране-участнице блока сложнее....Простите, а кто отказал во вступлении в НАТО Украине? МЫ? Или НАТО?
Забавно. Членство в НАТО не спасло от влияния России. Раз НАТО отказало.

Мне сложно спорить на эту тему так и подмывает скатиться до уровня Ющенко! И "ПОЗДРАВИТЬ" Шухевича с Днем Победы!!!
Простите но я рад что мои деды не дожили до ...........

Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.

(andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:03) Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.
А страны НАТО войны вели?

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 20:04) (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:03) Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.
А страны НАТО войны вели?
Конечно! Почти все оккупационные.

(andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:07) Конечно! Почти все оккупационные.
Ответ на свой вопрос Что ей плохого от НАТО? Вы дали сами.
Из него вытекает ответ на ваш второй вопрос.
Мне кажется было бы интересно обсудить реакцию Россия на желание вступить в НАТО Грузии и Украины. Непонятно, почему Россия заняла столь негативную позицию?
Вы самонадеянны. Россия не препятствует Украине вступать в НАТО. Россия препятствует НАТО расширятся. НАТО, а не Украине.

Неужели в Россия и вправду считаю что на нее со всем ее ядерным потенциалом может напасть? Или что в теперешних границах НАТО менее сильно. Я бы сказал что Украина лишь ослабит обороноспособность НАТО :)

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:10) Вы не подскажите, сколько раз и в каких странах с 1945 года, бомбардировщики США сбрасывали груз?
https://hirosima.scepsis.ru/weapon/practise_1.html

Программа ядерных испытаний СССР продолжалась между этими датами 41 год 1 месяц 26 дней. За это время было произведено 715 ядерных взрывов, как мирного назначения так и боевых.


В период 1945-1992 гг. США провели 1056 ядерных испытаний и ядерных взрывов в мирных целях (в том числе 24 испытания в Неваде совместно с Великобританией) 

Из сравнения общих характеристик ядерных испытаний в СССР и в США видно следующее:

СССР провел в ~ 1,47 раза меньше ядерных испытаний, чем США, а полное энерговыделение ядерных испытаний в СССР в 1,47 раза больше, чем полное энерговыделение ядерных испытаний США.
в период атмосферных ядерных испытаний СССР провел в 1,5 раза меньше ядерных испытаний, чем США, а полная мощность ядерных испытаний в СССР в 1,6 раза больше полной мощности ядерных испытаний США за этот период;

Ну, в общем-то обои были хороши. А на счёт Хиросимы и Нагасаки, так это была война и этого оружия сами американцы толком не знали. Была бы у нас эта бомба в 44-м , то мы скинули бы на Берлин абсолютно все, даже без раздумий. Или вы это тоже будете отрицать?