Украина и другие в НАТО

Конечно, от вступления ( тут надо добавить "от возможного вступления ) Украины в НАТО есть свои плюсы и минусы. Одного понять не могу. Чего официальная Москва, как та Баба-Яга, всегда против?! Вроде официально НАТО и не враг Москве, вроде и "холодная война" кончилась давно... или по-привычке?

Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего).
Уточните, это сколько лет? 10-20-30
Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.
Это какого 10-го или 20-го?

(Madmaks3000 @ 02.02.2008 - время: 22:12) Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего).
Уточните, это сколько лет? 10-20-30
Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.
Это какого 10-го или 20-го?
По обоим вопросам- уточняю:

1. Вопрос с НАТО может либо отпасть либо ускориться исключительно в зависимости от поведения Кремля. Если Кремль и дальше будет метаться между воплями о "братстве народов" и шантажом по крымскому вопросу то вступление Украины в НАТО гарантировано, причем в очень короткий срок. Тем паче что в Украине вопросов с "пиратскими республиками" нет и посему страна спокойная.
2. Вопрос с ЕС начнет решаться видимо с 2013г когда программы структурных фондов в 10+2 уже прекратятся. Кстати именно после этой даты расчитывает вступить Турция.

(Василичь @ 02.02.2008 - время: 21:13) Farg0 Модернизация в чём? Переход на натовские стандарты? Янки будут спихивать своё старьё,у них будет промышленность на подьёме так как они будут делать новое,а ваша заглохнет.Переучивание лс влетит в копеечку.Проблем выше крыши.Мне рассказывали как сейчас поляки плюются от F-16.
Нато домов строить не будет и зарплаты платить тоже...
Истина познается в сравнении - это высказывание актуально и по сей день.
А если сравнивать ,как Вы говорите, натовское старье и советское, которое на данный момент превалирует в украинском арсенале, сомневаюсь что сравнение будет в пользу второго Как бы далеко не плевались по поводу F - 16

(palladin777 @ 02.02.2008 - время: 23:02)
По обоим вопросам- уточняю:

1. Вопрос с НАТО может либо отпасть либо ускориться исключительно в зависимости от поведения Кремля. Если Кремль и дальше будет метаться между воплями о "братстве народов" и шантажом по крымскому вопросу то вступление Украины в НАТО гарантировано, причем в очень короткий срок. Тем паче что в Украине  вопросов с "пиратскими республиками" нет и посему страна спокойная.
2. Вопрос с ЕС начнет решаться видимо с 2013г когда программы структурных фондов в 10+2 уже прекратятся. Кстати именно после этой даты расчитывает вступить Турция.
Абсолютно не согласен ни по первому ни по второму пунктам. Вы почему то исходите из того, что Европа из альтруистических побуждений жаждет спасти Украину из "цепких лап" Кремля. В то время как европейцы предельно прагматичны и исходят из собственных интересов. Ведь принимая Украину, к примеру, в ЕС, они отягощают себя тем грузом проблем, которые накопились на Украине. Западная Германия до сих пор не может поднять уровень жизни в Восточной Германии до своих стандартов, а тут такая страна с такими внутренними противоречиями как на Украине. В ЕС прекрасно осведомлены об этих проблемах и не горят желанием их решать, учитывая, что сейчас в Европе идет процесс "переваривания" последствий вступления новых стран. Что касается НАТО, то основной лоббист присоединения Украины к НАТО - это США. Но делают они это опять таки не потому, что жаждут помочь стране, которая страдает от "имперских амбиций восточного соседа", а вследствие своих геополитических интересов.
Так что ничего от Кремля в этом вопросе не зависит. Что же касается политики Украины, то ее, если отбросить всякую словесную шелуху о стремлении к демократии, европейском выборе Украины и т.д., можно свести к одному выражению: "как бы сделать так, чтобы не платить за газ". В вопросе же политики Кремля, можно говорить, что слова о "братстве народов" уже давно исчезли из его лексикона, остался чистый прагматизм. Все же "наезды" на Украину связаны, в основном, с ее практикой воровства газа.

(zhekich @ 03.02.2008 - время: 13:28) В вопросе же политики Кремля, можно говорить, что слова о "братстве народов" уже давно исчезли из его лексикона, остался чистый прагматизм. Все же "наезды" на Украину связаны, в основном, с ее практикой воровства газа.
Братства нет и не было, а "наезды" связаны с желанием сохранить свое влияние. Что касается пресловутого "воровства гоаза" кроме путинского перла "тырит газ" никаких доказательств приведено не было. Если Россия имеет неопровержимые доказательства воровства газа пусть обращается в международный Стокгольмский суд по хозяйственным спорам, который обычно рассматривает подобные дела. Что-то не было таких обращений. А вообще вся эта "газовая". "НАТОвская" и прочьи темы нужны России для внутреннего потребления: оболванивать пипл. Надо же пояснить россиянам, почему они так неважно живут (вне пределов Москвы и Питера). Почему Чкотка и Аляска, имеющие схожие природные условия радикально отличаются по условиям жизни. Наверное потому. что у американцев нет вредных соседей, которые "тырят газ".

Веталь На словах Россия и НАТО не враги,так против кого ведутся разработки нового вооружения?Ещё ничего не кончилась,нам из за предателей забили гол и игра продолжается.
Farg0 Советское оружие грубое но надёжное.Оно предназначенно для боя,не даром янки в Ираке используют АК.Поляки до сих пор держат СУ-24 из за надёжности и большего количества часов налёта меж регламентных работ.Хотя они старее F-16.А немцы очень не охотно расставались с МИГ-29,запчасти кончились.
ladybirch "Братства нет и не было"Кто вам втемяшивает в голову такую глупость? Тот кто такое бормочет психически не здоров.Клиника...

Украина, "если завтра война" то я за Украину. Хоть я и украинец на 25% . Спасибо украинцам что были с нами в 1991м.Спасибо тем кто с нашими ребятами защищал Верховниый Совет. Спасибо за парад львовян что шли вместе с первыми литовскими частями 16 февраля 1991 года на прервом параде. Спасибо русским парнам из отряда Александра Невского. Путинойды не пройдут

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:56) А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?
Вопрос не к забаненной ladybirch (кстати, что она такое сделала, что бы месячный срок получить? ), а к другим адептам НАТО? Как они для себя сей факт объясняют?

(Василичь @ 03.02.2008 - время: 17:12)
Farg0 Советское оружие грубое но надёжное.Оно предназначенно для боя,не даром янки в Ираке используют АК.Поляки до сих пор держат СУ-24 из за надёжности и большего количества часов налёта меж регламентных работ.Хотя они старее F-16.А немцы очень не охотно расставались с МИГ-29,запчасти кончились.

Мне кажется, что вы путаете Ежа и Ужа.
F-16 и Су-24 ни в коей мере не могут сравнимы быть по своим характеристикам. По тому как первый- это легкий истребитель с возможностью использования как истребитель-бомбардировщик.
второй - фронтовой бомбардировщик, способный решать задачи прорыва ПВО и несущий бомбовой нагрузки примерно в 3 раза больше чем Фалкон.

Если уж сравнивать Су-24, то прямой аналог его снят с вооружения США. Это F-111.
Можно взять ударный вариант F-15Е "Страйк Игл". Вот только США его на экспорт не продают И тогда мы увидим, что например по такому параметру как скорость подготовки к вылету, возможность перенацеливания в воздухе - СУ-24 оказывается далеко не так хорош :) (сейчас пытаются решить радикальной модернизацией машины, но при темпах поступления на вооружение в российских ВВС... лучше промолчать об этом :) )

Паны генералы с F-16 лажанулись сами.
Взять самолет и забыть о том, что покупать надо СИСТЕМУ в совокупности (наземное оборудование, инфраструктура, запас ЗиП. персонал) говорит только о том, что их плохо учили в советских военных академиях. Это СССР сразу не считаясь с расходами ставил рембазы для своей техники у соседей в непосредственной близости от вероятного ТВД. А ради 48 машин строить рембазу в Польше, когда есть вполне справляющийся с объемами Раммштайн в ФРГ и в Бальгии рембаза... это мягко говря - нерационально (и лишний раз свидетельствует о том, что военный "поход на Восток" НАТО не планирует

Lina Просто пример приведён.Я знаю в чём различие применения F-16 от СУ-24 .У поляков F-16 уже почти выработовшие свой рессурс и регламентные работы проходят чаще.Кто ж им новое даст.
Наши форму новую будут шить,идиоты,но кто то опять карманы набьёт.Вместо того что б проводить модернизацию и разработку нового оружия деньги на тряпки пустят.Лучьше б офицерам жильё строили,редиски и т.д.
Я думаю у панов,генералов кто учился в Союзе уже нет,вдруг агенты ФСБ.Значит и ума нет у нынешних...

(Василичь @ 04.02.2008 - время: 17:37)
Наши форму новую будут шить,идиоты,но кто то опять карманы набьёт.Вместо того что б проводить модернизацию и разработку нового оружия деньги на тряпки пустят.Лучьше б офицерам жильё строили,редиски и т.д.
Я думаю у панов,генералов кто учился в Союзе уже нет,вдруг агенты ФСБ.Значит и ума нет у нынешних...
Да, , форма - это главное в российской армии. Я помню, когда предыдущую вводили, тоже говорили, какая она хорошая и красивая
В армиях, которые реально воюют, стараются офицерскую и солдатскую формы делать одинаковыми, тем самым показывая, что на поле боя все равны...

(Василичь @ 04.02.2008 - время: 17:37) Lina Просто пример приведён.Я знаю в чём различие применения F-16 от СУ-24 .У поляков F-16 уже почти выработовшие свой рессурс и регламентные работы проходят чаще.Кто ж им новое даст.
Наши форму новую будут шить,идиоты,но кто то опять карманы набьёт.Вместо того что б проводить модернизацию и разработку нового оружия деньги на тряпки пустят.Лучьше б офицерам жильё строили,редиски и т.д.
Я думаю у панов,генералов кто учился в Союзе уже нет,вдруг агенты ФСБ.Значит и ума нет у нынешних...
Вот и свидетельство того, что вы не в курсе :)
Поляки КУПИЛИ как раз таки НОВЫЕ F-16 из производственной серии Block 52 :)

как и любая машина только с конвейера - ее надо еще годик полтора "подучить летать" и вылечить детские болячки :) (уж слишком сложная система современный истребитель... поэтому в страны ОВД СССР передавал уже "немного полетавшие" машины. Именно - немного чтоб не портить реноме)

Паны генералы сегодняшние - как раз таки, до сих пор из бывшего поколения Варшавского договора. Причем из самого худшего- конца 70-х начала 80х гг прошлого века разлива. Некоторые из них поездили конечно по разноообразных Вест-Поинтам-Сандерхерстам.. но это лишь ухудшило ситуацию :( потому как ездили они с полконичье-генеральскими поганми т.е. - неспособные позитивно мыслить :)

(chips @ 04.02.2008 - время: 17:44) (Василичь @ 04.02.2008 - время: 17:37)
Наши форму новую будут шить,идиоты,но кто то опять карманы набьёт.Вместо того что б проводить модернизацию и разработку нового оружия деньги на тряпки пустят.Лучьше б офицерам жильё строили,редиски и т.д.
Я думаю у панов,генералов кто учился в Союзе уже нет,вдруг агенты ФСБ.Значит и ума нет у нынешних...
Да, , форма - это главное в российской армии. Я помню, когда предыдущую вводили, тоже говорили, какая она хорошая и красивая
В армиях, которые реально воюют, стараются офицерскую и солдатскую формы делать одинаковыми, тем самым показывая, что на поле боя все равны...
В Армиях, которые реально Воюют еще и солдаты с офицерами (и даже,о ужас! - с генералами!) едят из одного котла.
Например, в столь ненавидимой нами США

И, в отличие от РФ едят они то, что приятно на вкус почему-то. Причем порции побольше (наверное потому что прапоров нету )

Форма дело конечно важное.. меня особенно позабавило что камуфляжная раскраска демонстрированных образцов - весьма и весьма напоминает .. егерей Эстонии ........:)

В конце концов, щеголяли же солдаты Вермахта в мундирах от Hugо Boss :) пусть наши попробуют от Юдашкина :) да и рисовал он парадную форму, которая должна нравиться, в первую очередь очередной генерации кремлевских-лиллипутов со специфическим вкусом :)

В полевой в первую оередь играют -материалы и качество пошива. .и если в новой российской форме будет применяться гортекс, тинсулейт, полартек.. а шить ее будет не Ходорковский в колонии а профессионал на приличном оборудовании - то пусть на ее эскизе хоть Роберто Кавальи или Дольче с Габбаной распишуться. Потому что это будет - ПРОДУКТ а не изделие "отечственной легкой промышленности"

ТУТ чуть о проблемах, хотя и не обошлось без ляпсусов от журналистов
Да и забыл упомянуть вот эту старую новость!
Смеяться ТУТ

США никогда не даст Польше возможность сформировать свою рембазу.
Да и для такого количества собстенных машин - это бессмылсенно. До Рамшштайна 1,5 часа лету, а тамошние мощности и квалифицированный персонал - вполне способны обслужить не только европейский парк Фалконов. Даже израильтяне - туда гоняют машины, с "серьезным" регламентом, хотя их налет и интенсивность использования - не в пример польским ( дай Бог никогда и не будет таковым- бомбить некого)

полноценный ЛТЦ Польше бы обошелся еще примерно в 2 миллиарда подешевевших "вечно-зеленых". И имел бы смысл, если бы на F-16 перешли бы все новые члены НАТО (но чехи - весьма довольны "гриппеном" например)

а вот с продлением эксплуатации польских МиГ-29, которые до 2012 года, как минимум, останутся основой авиации ПВО Речи Посполитной- лажанулась сама Россия :(
- Поляки высказали одно единственное, весьма несущественое пожелание. Касалось установки режима дожига в двигателе (это буквально 2 узла в движок, которые РФ штатно поставляет на новые машины такго класса в разыне "банановые республики" - устраняет дымный след, который демаскирует наши истребители при БВБ)
Но у нас же есть - Великий Путин, который, мягко говоря, "не любит" Польшу... и сей карликовый "вождь" - запретил переговоры с Польшей по этому вопросу.
Мы - официально отказались продлять ресурс эксплуатации МиГ-29 (а могли бы лет на 10 смело исходя их налета конкретных экземпляров),
Мы - отказались проводить модернизацию.

Так чего говорить о том, что деньги на новые машины уплыли от нас к куда более лояльным Польше американцам???

Технически не сложно адаптировать российское вооружение под MiL-овские стандарты НАТО. Для этого нужна лишь политическая воля нашего руководства, которая бы принесла в перспективе увеличение заказов на нашу пролукцию и даже - немного дополнительного понимания того, как и что функционирует в столь пугающем нас НАТО...
однако, Лиллипуты - отличаются и лилипутской глубиной мысли
В результате имеем то, что имеем. МиГи скоро будет брать только Венесуэлла и возможно, Иран (и то, потому что другое никто не продаст)

По моим сведеньям F-16 у поляков всё таки подержанные.Ну да ладно...
Мне всё равно от какой фирмы будет форма,я считаю что не это главное и в данный момент деньги можно и нужно потрат на другое.
Ну и правильно что отказались от модернизации пусть летают на других,рынок большой и куда продавать найдут.

Господа, тема-то: "Украина в НАТО"!!! При чём здесь польские F-16?!

При том, что ситуация с польскими F-16 опровергает все постулаты "патриотов РФ" - противников "НАТОфикации" наших соседей.

НАТО, оказывается, не желает приближаться в инфраструктурном плане кграницам РФ (а чего было бы естественней если готовиться нападение?)
НАТО, оказывается, не желает массово вооружать наших соседей на халяву устаревшим вооружением с целью того, чтоб они нас лишили нашего "всего" - "Всемилюбимого Великого Дзюдоиста"

Василич, даже мой "извечный оппонент" Madmaks3000 согласился, что в Польше истребители 52-й производственной серии состоят.
Давайте сюда ваши данные об "устаревших, вылетавших свое F-16". Серийные номера в студию!
по ним можно четко определить модификацию, номер заказа и дату выпуска машины. США не делает секрета из этих номеров

Веталь На словах Россия и НАТО не враги,так против кого ведутся разработки нового вооружения?Ещё ничего не кончилась,нам из за предателей забили гол и игра продолжается.
Разработки нового вооружения не обязательно ведутся против кого-то. Разработки в ВПК ведутся ВСЕГДА! Независимо от политической ситуации в мире. Почему в России определенные силы думают, буд-то разработки ведутся против них... для меня загадка. Ведь Россия -- один из основных игроков на рынке продаж оружия, т.е. сама ведет новые разработки, причем, одни из лучших в мире. У меня слаживается впечатление, что Россия опасается приближения НАТО к своей гос границе. Почему? Не знаю...