Украина и другие в НАТО

(Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 07:29) smm
Тогда почему такой шум по поводу возможного вступления Украины????
Скажем так, у многих весьма двойственное отношение к независимости Украины!
А Вы продолжайте в том же духе, Madmaks3000, И тогда увидите не тот результат, который ожидаете от украинской политики, а совсем даже неожидаемый.
Полностью согласен с Линой, внешняя политика Украины, во многом потому так и складывается, что у некоторых весьма двойственное отношение к государственности Украины. И пока эти "многие" не поймут, что рядом сопредельное, независимое государство, с политикой которого, придется считаться, нормального диалога не будет. Только перебранки.

Вот сволочи эти москали! Ну никак они не забудут что Киев-мать городов Русских, и что Крым никогда Украинским не был, да и на ридной украине большинство разговаривает по русски! действительно очень глупо возрожать против вступления украины в нато! Вот у меня только вопрос, кого Украина так боится, и кто её так напугал что она несётся в нато ломая ноги???
зы: А чё то не слышно что-бы вас в ЕС звали, даже разговора с вами вести не хотят на эту тему! Странно, не правда ли!!

(Василичь @ 21.02.2008 - время: 16:23) Я не много не так выразился,не нормальное,а положительное отношение к НАТО.
Все эти опросы по моему глупость.Про одно и тоже событие у разных центров разные цифры.Не авторететы...))))))))
Василичь, ну а как тогда говорить про большинство/меньшинство?? Окромя опросов других средств мировая социология не изобрела..

Ну, стали мы "огрызаться" - и чего добились кроме морального удовольствия? По ВВП мы сейчас (при очень высоких ценах на нефть) - 7-я держава мира - после Штатов, Японии, Китая, Германии, Индии и Великобритании. По военно-политической роли - может и в пятерку войдем, но не выше. И в перспективе, когда у Штатов проблемы возникнут - главным их соперником станем не мы, а Китай.. А мнение 5-7-й страны мира безусловно значимо, и к нему прислушиваются, но оно далеко не является решающим..

Веталь
А Вы продолжайте в том же духе, Madmaks3000
Обязательно!
И тогда увидите не тот результат, который ожидаете от украинской политики, а совсем даже неожидаемый.
А вот и посмотрим! Кому из нас больше итог не понравится!

перебазируется в Новороссийск. Если генералы с адмиралами окончательно не разворуют выделенные для этого средства.
А то, почему то НМТП при меньших бюджетах реконструкции - развивается куда быстрее и эффективнее чем ВМБ Новороссийск

smm Социология скользкая наука.Мутная...
Мы виноваты в том что нас отбросили назад,мы позволили людям ничего не понимающим ни в политике,ни в экономике руководить страной.Вот и пожинаем плоды их руководства.Сейчас хоть огрызатся стали,а раньше молчали в тряпочку и делали как скажут из за бугра.

(Василичь @ 24.02.2008 - время: 18:20) smm Социология скользкая наука.Мутная...
Мы виноваты в том что нас отбросили назад,мы позволили людям ничего не понимающим ни в политике,ни в экономике руководить страной.Вот и пожинаем плоды их руководства.Сейчас хоть огрызатся стали,а раньше молчали в тряпочку и делали как скажут из за бугра.
Сейчас - для вида огрызаемся. а делаем в конечном счете то же самое. Все потому, что против реального "лома" действительно крайне мало приемов..))). Василичь, ну просуммируйте валовый национальный продукт стран - членов НАТО и сравните с нашим! Даже сейчас. при прямо-таки неправдоподобных ценах на энергоносители... Маркс же недаром писал, что основа всего все-таки экономика, кое в чем он разбирался очень даже..))))

smm А если плюнуть на то кто и чего и сколько производит! А встать именно на позицию "против лома нет приема, если нет другого лома" А таковой имеется!

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 21:51) smm А если плюнуть на то кто и чего и сколько производит! А встать именно на позицию "против лома нет приема, если нет другого лома" А таковой имеется!
У других он тоже есть. А, как уже писал много раз, роль самоубийцы меня не устраивает категорически. И тот факт, что это будет со всем остальным человечеством - еще меньше. Так что это точно не для меня....

smm То что стали огрызатся и на том спасибо.И делать стали,потихоньку и осторожно,но по своему.Очень надеюсь что дальше будем более уверенней наступать.
У них единственный лом - счета наших руководителей и бизнюков.Эти за них всё продадут.Маму,детей,страну и т.д., и пока такое положение дел будет,так и будем плестись потявкивая.Дело не в валовом продукте,мы лучше жить не стали.Уважать надо своё государство,а пока мало за что.Союз тоже отставал по ВВП от НАТО,но нас слушали и слышали.
Ни кто не собирается совершать самоубийство.Но и жить под чей то диктат меня,да и большинство у нас в стране,мало устраивает.Не та нация что б прогибатся.

(Василичь @ 25.02.2008 - время: 22:24) smm То что стали огрызатся и на том спасибо.И делать стали,потихоньку и осторожно,но по своему.Очень надеюсь что дальше будем более уверенней наступать.
У них единственный лом - счета наших руководителей и бизнюков.Эти за них всё продадут.Маму,детей,страну и т.д., и пока такое положение дел будет,так и будем плестись потявкивая.Дело не в валовом продукте,мы лучше жить не стали.Уважать надо своё государство,а пока мало за что.Союз тоже отставал по ВВП от НАТО,но нас слушали и слышали.
Василичь, я вот уже полвека прожил и так и не нашел - за что же НАШЕ ГОСУДАРСТВО уважать можно. Страну, конкретных людей - это все пожалуйста, но вот государство и власть - похоже не доживу я до момента, когда их уважать можно будет. Хотя и рассчитываю еще хорошо пожить...

А дело как раз в продукте. Если не в валовом - то на душу населения. То бишь в том, чтобы люди в стране жили комфортно и достаточно богато. Вот потому, как Вы знаете и уважаю Канаду, Норвегию, Швейцарию и так далее.. Вот когда ЭТО будет - тогда нас. смотришь, и "там"уважать начнут, а иначе - вряд ли...

Ну а презрительную характеристику СССР брежневских времен в западной прессе - "Верхняя Вольта с ракетами" - уж и напоминать не стану..)))

Самое смешное - Украина всё равно вступит в НАТО...

Да куда ж она денется. Как там в старой поговорке: "Как Машка не вертись, а все .... на секс уговорят.."

Для того что б люди в нашей стране жили комфортно и богато,надо менять психологию так называемой "элиты".Им плевать на государство,страну,людей.Личное богатство важнее.
Сейчас не уважают и не слушают.Как бы там не называли СССР,но уважали и прислушивались.Там и злобствовали потому что ни чего сделать не могли.
Я бы не стал так категорично утверждать о вступлении Украины в НАТО.

(Василичь @ 26.02.2008 - время: 15:19) Как бы там не называли СССР,но уважали и прислушивались.Там и злобствовали потому что ни чего сделать не могли.

Не, Василичь, вот тут не соглашусь точно. Бояться - да. боялись, но между страхом и уважением - практически ничего общего. Те самые 'две большие разницы', как говорят в Одессе. И насчет "ничего сделать не могли" - тоже. Если бы дело было так - СССР до сих пор стоял бы "неколебимой гранитной скалой', а не рухнул бы так быстро, как даже мы не ожидали. И никаким "предательством наверху" этого не объяснить: устойчивые системы так не рушатся (возьмите США в качестве примера? что ли). А эта - была прогнившей. Насквозь и полностью.

Не согласен.Уважают сильных.Слабые всегда идут в форватере сильных,рыскают туда сюда,но идут.Будь хоть трижды уважаемой страной,но если противопоставить силе нечего,её вежливо выслушают и сделают по своему.
Систему можно настраивати,а можно неумелыми действиями поломать.Что и было сделанно.Ума нет,считай - калека.Ни какие происки с запада не сломали бы нас.Один негодяй желал покрасоватся по миру,другой править хоть мелким княжествов.Мелкие людишки стояли во главе страны....СЛИЗНЯКИ.
Если бы во главе штатов стали бы такие .....,тоже бы пошли вразнос.Там проблем тоже хватает.

Устойчивая система потому и является таковой, что не допускает до управления собой "неадекватных элементов". Причем делает это самостоятельно, без вмешательства некоего "демиурга"

К сожалению, в современной России этот урок так и не усвоили. Вот и имеем "стоячую демокаратию" (от термина "стояк") которая с успехом имеет всех нас в виде приЁмников

(Василичь @ 27.02.2008 - время: 14:38) Не согласен.Уважают сильных.Слабые всегда идут в форватере сильных,рыскают туда сюда,но идут.Будь хоть трижды уважаемой страной,но если противопоставить силе нечего,её вежливо выслушают и сделают по своему.
Систему можно настраивати,а можно неумелыми действиями поломать.Что и было сделанно.Ума нет,считай - калека.Ни какие происки с запада не сломали бы нас.Один негодяй желал покрасоватся по миру,другой править хоть мелким княжествов.Мелкие людишки стояли во главе страны....СЛИЗНЯКИ.
Если бы во главе штатов стали бы такие .....,тоже бы пошли вразнос.Там проблем тоже хватает.
Не, Василичь, согласимся не соглашаться. В истории Штатов вполне достаточно крайне слабых президентов. Про Гардинга. Кулиджа, Гувера слышали? Про Трумэна - обычный миссурийский лавочник по воспитанию и мировоззрению. Да хоть бы и нынешний Буш - почти 8 лет у власти и кучу дуростей совершил, а стране ничего не угрожает..

А меня абсолютно устроил бы вариант жить в небольшой, но уважаемой стране, типа Норвегии или Швейцарии. И, честно говоря, не слишком бы заботило в таком случае, что именно там сделали США в Ираке и согласны ли они с моим мнением - это тоже первым приоритетом бы не было. Сами Штаты наваляли дров в Ираке- пусть сами и расхлебывают, на мою бы жизнь это никак не влияло бы.. Во всяком случае - ЭТО мне нравится куда больше, чем быть этакими мировым пугалом, которым СССР был долгие годы..

Так я и не утверждал, что нас "сломали снаружи". Только в одном мы расходимся - по Вашему - во всем виновата пара "негодяев", по-моему - прогнивший насквозь характер самой системы. Отлаженную сильную систему никакая пара "негодяев" не сломает - сил не хватит. Представим себе, что Буш сегодня заявит о разделении Штатов на 50 государств - где он окажется буквально через час??? Я могу согласиться с тем, что падение системы (на Ваш взгляд - к сожалению, на мой - к счастью) ускорили, но первопричиной была ее абсолютная нежизнеспособность. Ну не было бы Горбачева и Ельцина, рухнула бы на 10 лет позже, но рухнула бы неизбежно. Система, порождавшая либо руководителей-палачей (Сталин), либо интеллектуальных маразматиков (Брежнев, Черненко), и только - нежизнеспособна...

Согласимся не соглашаться
Но слабые презизденты не хаяли историю своей страны,не пытались ломать основ.
Я же не утверждаю что всё в Союзе было хорошо.Надо было менять потихоньку многое,а не махом все рушить.Все хотели перемен,но не таких.Пугало из нас делали на западе,мы твёрдо отстаивали свои позиции и это не нравилось.
Ушёл бы Брежневон в начале не был маразматиком,как он хотел,может и пошло бы по другому.Уходить надо вовремя.
Вашу позицию жить в маленькой,спокойной стране понимаю,мне тоже иногда хочется смытся из этого бардака.
Lina Про этот фарс под названием "выборы" и говорить не хочется.Хоть Жирик порадовал стычкой.А так - БОЛОТО.

Председатель комитета Госдумы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский пояснил в среду, при каких обстоятельствах и на каких основаниях Москва может поднять вопрос о принадлежности Крыма Украине.

«В случае форсированного вступления Украины в НАТО, Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма. Российская Федерация имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве», — сказал парламентарий в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

При этом депутат выразил уверенность, что в ближайшей перспективе Украине и Грузии не удастся вступить в НАТО. В частности, по его словам, препятствием к этому может послужить наличие в Грузии территориальных конфликтов. Что касается Украины, то в этой стране, отметил Островский, в альянс хотят вступить только президент, премьер-министр и спикер Верховной Рады, сообщает РИА «Новости».

«Отсутствует мнение народа, тогда как, согласно Конституции, вступлению в альянс должно предшествовать проведение референдума», — указал глава комитета Госдумы. «С другой стороны, все будет зависеть от позиции России, какую работу мы будем проводить с этими государствами и странами Запада», — отметил он.

Напомним, 7 апреля газета «Коммерсант», ссылаясь на источник в делегации одной из стран НАТО, сообщила о том, что президент РФ Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия — НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, и намекнул, что Россия может аннексировать Крым и Восточную Украину. Подтверждения этой информации из других источников не было, но и ее опровержения со стороны руководства России не последовало.

Однако депутаты Верховной Рады Украины не верят, что Путин мог такое сказать, и обратились в МИД, «чтобы правительство и министерство направили запрос в РФ и мы получили точный ответ, говорил ли российский президент Путин такие слова или не говорил».

А в НАТО ждут от России разъяснений заявлений Лаврова по Украине и Грузии

Тем временем НАТО ожидает от России разъяснений по поводу того, какие именно меры власти РФ намерены принять, чтобы не допустить вступления в альянс Украины и Грузии, о чем заявил во вторник министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Российское правительство не дало пояснений относительно того, что имел в виду господин Лавров под фразой „все меры“, — сказал официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай журналистам в среду в Брюсселе, отвечая на вопрос об отношении альянса к высказываниями главы МИД РФ на эту тему.

Он напомнил, что решение участников Совета НАТО на высшем уровне 2-4 апреля в Бухаресте в отношении Украины и Грузии было очень ясным: они будут приняты в альянс. По словам Аппатурая, двери НАТО остаются открытыми для новых членов, и именно союзники будут решать, кого они намерены принять в альянс.
https://www.vlasti.net/news/3998