Украина и другие в НАТО

(rvdrvd @ 21.05.2008 - время: 16:05) Если организация не враждебная, то почему она постояно расширяется? И принимать в свои ряды Россию не хочет?
Расширяться-то как раз право имеет, раз есть желающие вступить. Другое дело - для этого предусмотрена не столь уж простая процедура. Что касается России - особо феноменального желания вступить мы, как мне помнится, особо и не высказывали. Шли такие разговоры в начале-середине 90-х, но ведь сначала и нам, и им надо было чуть разобраться с ситуацией и тем, простите, бардаком, что у нас тогда был. А потом у нас желания вступать как-то поуменьшилось. Ну а специально туда никого не зовут, все сами просятся. Мы - не просимся, ну и работаем с НАТО в рамках неких 'рамочных' соглашений..

Я не буду скрывать, что быстро Россию и не приняли бы, страна огромная и, даже сейчас, достаточно проблемная. Но, при обоюдном желании, процесс можно было бы хотя бы начать..

(chips @ 21.05.2008 - время: 18:44) Да пожалуйста! Вспомните "Договор о ненападении между Германией и СССР. 23 августа 1939 г." Тоже "дружба", притом, что обе стороны считали друг друга врагами.
Если Вы это серьезно, то я полагаю, что данный исторический прецедент не может служить не только доказательством враждебности НАТО, но и вообще не подходит к рассматриваемой ситуации. НАТО - это как минимум организация и значит среди стран-членов НАТО могут быть самые разнообразные "настроения" относительно РФ, в отличие от Германии, к тому же обе стороны обладают ядерным потенциалом, да и вообще я считаю данное сравнение некорректным! )))

Забыл добавить. Я тут подумал, что ни один потенциальный противник не сможет так объеденить страны НАТО, как Россия или Китай. На мой взгляд для НАТО все-же лучше если РФ не враждебная держава, поскольку похоже что Китаю скоро вообще будет с высокой колокольни на НАТО, как на военно-политический блок...

(Art-ur @ 21.05.2008 - время: 19:58) Забыл добавить. Я тут подумал, что ни один потенциальный противник не сможет так объеденить страны НАТО, как Россия или Китай. На мой взгляд для НАТО все-же лучше если РФ не враждебная держава, поскольку похоже что Китаю скоро вообще будет с высокой колокольни на НАТО, как на военно-политический блок...
Интересно в этом смысле с кем будет дружить Казахстан?
Ибо он находится наравне с Россией точно посередке между Китаем и НАТО. А противостояние-то будет обязательно. Дело времени.

(smm @ 21.05.2008 - время: 18:19) (rvdrvd @ 21.05.2008 - время: 16:05) Если организация не враждебная, то почему она постояно расширяется? И принимать в свои ряды Россию не хочет?
Расширяться-то как раз право имеет, раз есть желающие вступить. Другое дело - для этого предусмотрена не столь уж простая процедура. Что касается России - особо феноменального желания вступить мы, как мне помнится, особо и не высказывали. Шли такие разговоры в начале-середине 90-х, но ведь сначала и нам, и им надо было чуть разобраться с ситуацией и тем, простите, бардаком, что у нас тогда был. А потом у нас желания вступать как-то поуменьшилось. Ну а специально туда никого не зовут, все сами просятся. Мы - не просимся, ну и работаем с НАТО в рамках неких 'рамочных' соглашений..

Я не буду скрывать, что быстро Россию и не приняли бы, страна огромная и, даже сейчас, достаточно проблемная. Но, при обоюдном желании, процесс можно было бы хотя бы начать..
асширяться то пусть расширяется, только не надо расширяться вокруг границ РФ. Посколько США под видом дружественной помощи братским странам третьего мира - фактически под прикрытием помощи назначает на руководящие посты этих стран угодных самому США людей - фактически обуславливая тем самым тот же захват страны но уже с легендой помощи стране. А впоследствии присасывается к ресурсам страны выкачиваю потихоньку их (как паразит который живёт за счёт другого организма) одновременно консервируя свои запасы до лучших времен. Теперь ясно отчего РФ так против того чтоб НАТО подбиралось к нашим рубежам? Потому как США может противостоять только две державы в настоящее время - КНР и РФ. Но КНР о вступлении в ваше любимое НАТО даже и не дымает, так же как и РФ - поэтому у США один выход - включить в свой блок государства граничащие с указанными выше двумя странами. Слушаю ваши аргументы

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 14:12) асширяться то пусть расширяется, только не надо расширяться вокруг границ РФ. Посколько США под видом дружественной помощи братским странам третьего мира - фактически под прикрытием помощи назначает на руководящие посты этих стран угодных самому США людей - фактически обуславливая тем самым тот же захват страны но уже с легендой помощи стране. А впоследствии присасывается к ресурсам страны выкачиваю потихоньку их (как паразит который живёт за счёт другого организма) одновременно консервируя свои запасы до лучших времен. Теперь ясно отчего РФ так против того чтоб НАТО подбиралось к нашим рубежам? Потому как США может противостоять только две державы в настоящее время - КНР и РФ. Но КНР о вступлении в ваше любимое НАТО даже и не дымает, так же как и РФ - поэтому у США один выход - включить в свой блок государства граничащие с указанными выше двумя странами. Слушаю ваши аргументы 
А Вы знаете сколько раз я такие "аргументы"уже слышал??? Раз 30. И если Вы думаете, что сказали хоть словечко чего-то действительно нового - то сильно ошибаетесь. Поэтому, не вдаваясь в детали, отмечу всего несколько уязвимых точек.

1. НАТО абсолютно не обязано никого спрашивать - в какую именно сторону ему расширяться.

2. НАТО и США - отнюдь не тождественные понятия

3. Легенду о том, что США только и делают, что "назначают своих и выкачивают ресурсы' я слышал уже раз 1000, и ни разу подобные доводы меня не убедили. Когда США могут получить выгоду путем эксплуатации чужих ресурсов - они так и поступят (кстати, хотел бы я, чтобы мы. как страна были столь прагматичными чтобы в первую очередь заботились о СВОИХ интересах). Когда такой возможности нет - работают совсем иначе: какие ресурсы Германии или Японии, например, США эксплуатируют? Посему, Ваш довод про "теперь ясно" меня не убеждает ни на йоту: как было "неясно" - так и остается.

4. "Противостоять" США (и то - далеко не во всем) сейчас может ровно одна держава - Китай. С его довольно мощной экономикой и 1,3 млрд населения. РФ, 7-я страна мира по экономической мощи, тут и "близко не стоит", по крайней мере - в ближайшие годы. Кстати, не пытайтесь со мной соревноваться в знании США - я эту страну изучаю давно, в каком-то смысле - люблю, имею там много друзей (и даже родственников), в общем - в любом случае - знаю ее лучше...

5. Китай территориально находится далеко от основной зоны действия НАТО и ПОКА позиционирует себя как региональную державу. Россия - много ближе, является несравненно более "европейской" державой, чем Китай, больше связана с Европой и, в частности, странами НАТО, экономически. Естественно, для НЕЕ вступление в НАТО было бы куда более логичным шагом.

Ну что, может хватит все же? Слабенько, откровенно говоря, более, чем слабенько.. И, как сказал в самом начале, ни одной действительно оригинальной мысли...

Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка

Отвечаю на ваши невесомые словечки:

1.НАТО также не обязано определять РФ и другим странам где им размещать свои ракетные комплексы, на территории каких стран, и не обязано в лице США влезать в страны третьего мира с целью стабилизировать там политику (такую как выгодно США). Однако вся политика НАТО налицо - в ящике почаще смотрите. ОНи воюют на территории других стран влезая во внутренние дела государств.

2.НАТО было организовано США (которые и имеют там самое весомое значение) - с целью осуществить захват как ведущих мировых держав под "своё крылышко", так и экономически развивающихся стран (имеющих выгодные стратегические территории на карте мира, а также стран выгодно расположенных на земельных угодиях, в недрах которых расположены огромные запасы природных ресурсов).

3.Тот факт, что США только и делают, что "назначают своих и выкачивают ресурсы' отнюдь не легенда. То что некоторых не убеждают доводы других более политически грамотных людей - говорит лишь об ослиной упёртости не более. Когда США могут получить выгоду путем эксплуатации чужих ресурсов - они так и поступают (кстати - реальные примеры из нашего времени - Афганистан, Ирак). Ресурсы Германии или Японии, например, США не эксплуатируют - потому что от этих ведущих стран Европы США нужно другое, а именно - лишь поддержка весомых голосов данных стран и плацдармы на которых размещены ракеты США дальнего радиуса действия.

4.С КНР согласен. Про "нашу" страну (повторюсь "нашу" - РОССИЮ, думаю что вашей её называть и не стоит ) вы слишком мало знаете.Так как по мощности и новым технологиям вооружений - ваши США отдыхают давненько.Можете изучать своё США и дальше. Совет - проще ехать туда сразу и жить уж там тогда - там изучать проще.

5.РФ никогда в ваше НАТО и не вступит - поскольку во всех мало мальских учебных заведениях хоть и с небольшим военным уклоном (молчу уж про чисто военные) вам любой курсант сообщит что наиболее потенциальный противник РФ - это США. А в настоящее время тем более!!!

Так что не надо сотрясать воздух. Я ни одного довода логичного у вас не увидел - кроме того что у вас в США знакомые какие-то и родственники - вот поэтому вы и стали на ту сторону. Так в чём вопрос? Скатертью дорожка

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 15:52) Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка


С вероятностью 99% я знаю ответ

А спор-то о том, почему Россия против вступления в НАТО Украины и Грузии. Какое имеет значение, хорошее при этом НАТО или плохое. Мы против в любом случае. Ну, не хотим мы, чтобы страны из нашей бывшей сферы влияния попадали в сферу влияния кого-либо еще: США, НАТО, ЕС, Китая, кого угодно! Трудно так сразу перестать чувствовать себя сверхдержавой, почти невозможно. Хочется, чтобы с тобой считались, уважали, чтобы сказать: "Не дозволяем!"- и все расходятся по домам. Пройдет время и мы привыкнем к новой реальности, но не сразу. А пока будем делать хорошую мину при довольно посредственной игре...увы.

(chips @ 22.05.2008 - время: 16:06) (Фанат. @ 22.05.2008 - время: 15:52) Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка


С вероятностью 99% я знаю ответ
мож подскажешь ответ то?

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 15:52) Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка

Отвечаю на ваши невесомые словечки:

1.НАТО также не обязано определять РФ и другим странам где им размещать свои ракетные комплексы, на территории каких стран, и не обязано в лице США влезать в страны третьего мира с целью стабилизировать там политику (такую как выгодно США). Однако вся политика НАТО налицо - в ящике почаще смотрите. ОНи воюют на территории других стран влезая во внутренние дела государств.

2.НАТО было организовано США (которые и имеют там самое весомое значение) - с целью осуществить захват как ведущих мировых держав под "своё крылышко", так и экономически развивающихся стран (имеющих выгодные стратегические территории на карте мира, а также стран выгодно расположенных на земельных угодиях, в недрах которых расположены огромные запасы природных ресурсов).

3.Тот факт, что США только и делают, что "назначают своих и выкачивают ресурсы' отнюдь не легенда. То что некоторых не убеждают доводы других более политически грамотных людей - говорит лишь об ослиной упёртости не более.     Когда США могут получить выгоду путем эксплуатации чужих ресурсов - они так и поступают (кстати - реальные примеры из нашего времени - Афганистан, Ирак). Ресурсы Германии или Японии, например,  США не эксплуатируют - потому что от этих ведущих стран Европы США нужно другое, а именно - лишь поддержка весомых голосов данных стран и плацдармы на которых размещены ракеты США дальнего радиуса действия.

4.С КНР согласен. Про "нашу" страну (повторюсь "нашу" - РОССИЮ, думаю что вашей её называть и не стоит ) вы слишком мало знаете.Так как по мощности и новым технологиям вооружений - ваши США отдыхают давненько.Можете изучать своё США и дальше. Совет - проще ехать туда сразу и жить уж там тогда - там изучать проще.

5.РФ никогда в ваше НАТО и не вступит - поскольку во всех мало мальских учебных заведениях хоть и  с небольшим военным уклоном (молчу уж про чисто военные) вам любой курсант сообщит что наиболее потенциальный противник РФ - это США. А в настоящее время тем более!!!

Так что не надо сотрясать воздух. Я ни одного довода логичного у вас не увидел - кроме того что у вас в США знакомые какие-то и родственники - вот поэтому вы и стали на ту сторону. Так в чём вопрос? Скатертью дорожка  
Значит так. Где мне жить (и что я тут делаю) , как мне жить, с кем мне жить - абсолютно не Ваше дело, если Вы до сих пор еще этого не поняли. Я ни у кого никогда не спрашивал и не собираюсь спрашивать на сей счет разрешений, советов и прочее. У тех, у кого с логикой ... проблемы и у которых еще молоко на губах - тем более. Извините, как уже много раз писал - советы я спрашиваю только у более умных, чем я сам.. Так что ВАШИ - мне точно без надобности

В остальном Ваша "ультрапатриотичная бредятина" мне тоже хорошо знакома, читал я такое много раз. Посему, ее критику опускаю - надоело уже. Многократный опыт "общения" с "такими" показывает, что люди, использующие в качестве доводов мнения "любого курсанта военных училищ", а не официальные документы правительства РФ ни к каким разумным доводам невосприимчивы... Ну и остальные Ваши "доводы" годятся исключительно в качестве туалетной бумаги..

И наконец, гляньте список модеров данного Форума. Одно предупреждение у Вас сегодня уже есть, не так ли. Могу быстренько добавить сколько надо (есть за что) и Вам придется снова проходить хорошо знакомый путь -если, конечно, подсетку не забанят в этот раз. Если бы Вы знали, сколько на моем "счету" таких "звездочек на фюзеляже", которые давали мне подобные "советы" и даже назначали "стрелки" - ну и где они теперь? Во всяком случае - на этом Форуме их нет, и они вряд ли когда-то будут снова...

На этом столь "содержательную дискуссию" предлагаю закончить из-за ее полной бесполезности...

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 16:11) (chips @ 22.05.2008 - время: 16:06) (Фанат. @ 22.05.2008 - время: 15:52) Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка


С вероятностью 99% я знаю ответ
мож подскажешь ответ то?
На 1% ошибся. Не думал, что будет использование служебного положения в личных целях.

(chips @ 22.05.2008 - время: 16:18) На 1% ошибся. Не думал, что будет использование служебного положения в личных целях.
Будет, chips, не волнуйтесь. На то оно и положение, чтобы его использовать....

(smm @ 22.05.2008 - время: 16:12) и даже назначали "стрелки"
Забавно. И что, интересно, эти люди забыли на форуме? Свое собственное мнение можно выслушивать и не пользуясь интернетом.

(triplex44 @ 22.05.2008 - время: 16:08) А спор-то о том, почему Россия против вступления в НАТО Украины и Грузии. Какое имеет значение, хорошее при этом НАТО или плохое. Мы против в любом случае. Ну, не хотим мы, чтобы страны из нашей бывшей сферы влияния попадали в сферу влияния кого-либо еще: США, НАТО, ЕС, Китая, кого угодно! Трудно так сразу перестать чувствовать себя сверхдержавой, почти невозможно. Хочется, чтобы с тобой считались, уважали, чтобы сказать: "Не дозволяем!"- и все расходятся по домам. Пройдет время и мы привыкнем к новой реальности, но не сразу. А пока будем делать хорошую мину при довольно посредственной игре...увы.
Пока мы привыкнем, что США хозяева мира, хозяевами мира станут китайцы =)
Придется привыкать заново.

(SunLight757 @ 22.05.2008 - время: 16:37) Пока мы привыкнем, что США хозяева мира, хозяевами мира станут китайцы =)
Придется привыкать заново.
В том-то и смысл, что не надо привыкать к "хозяевам," надо привыкать к реальной оценке своего положения в мире, то есть переставать самим чувствовать себя "хозяевами," а начинать воспринимать себя как равных среди равных. Эх, размечтался...

(smm @ 22.05.2008 - время: 16:12) (Фанат. @ 22.05.2008 - время: 15:52) Вообще сам собой напрашивается вопрос что вы делаете тогда в РФ, если так любите США? Скатертью дорожка

Отвечаю на ваши невесомые словечки:

1.НАТО также не обязано определять РФ и другим странам где им размещать свои ракетные комплексы, на территории каких стран, и не обязано в лице США влезать в страны третьего мира с целью стабилизировать там политику (такую как выгодно США). Однако вся политика НАТО налицо - в ящике почаще смотрите. ОНи воюют на территории других стран влезая во внутренние дела государств.

2.НАТО было организовано США (которые и имеют там самое весомое значение) - с целью осуществить захват как ведущих мировых держав под "своё крылышко", так и экономически развивающихся стран (имеющих выгодные стратегические территории на карте мира, а также стран выгодно расположенных на земельных угодиях, в недрах которых расположены огромные запасы природных ресурсов).

3.Тот факт, что США только и делают, что "назначают своих и выкачивают ресурсы' отнюдь не легенда. То что некоторых не убеждают доводы других более политически грамотных людей - говорит лишь об ослиной упёртости не более.     Когда США могут получить выгоду путем эксплуатации чужих ресурсов - они так и поступают (кстати - реальные примеры из нашего времени - Афганистан, Ирак). Ресурсы Германии или Японии, например,  США не эксплуатируют - потому что от этих ведущих стран Европы США нужно другое, а именно - лишь поддержка весомых голосов данных стран и плацдармы на которых размещены ракеты США дальнего радиуса действия.

4.С КНР согласен. Про "нашу" страну (повторюсь "нашу" - РОССИЮ, думаю что вашей её называть и не стоит ) вы слишком мало знаете.Так как по мощности и новым технологиям вооружений - ваши США отдыхают давненько.Можете изучать своё США и дальше. Совет - проще ехать туда сразу и жить уж там тогда - там изучать проще.

5.РФ никогда в ваше НАТО и не вступит - поскольку во всех мало мальских учебных заведениях хоть и  с небольшим военным уклоном (молчу уж про чисто военные) вам любой курсант сообщит что наиболее потенциальный противник РФ - это США. А в настоящее время тем более!!!

Так что не надо сотрясать воздух. Я ни одного довода логичного у вас не увидел - кроме того что у вас в США знакомые какие-то и родственники - вот поэтому вы и стали на ту сторону. Так в чём вопрос? Скатертью дорожка  
Значит так. Где мне жить (и что я тут делаю) , как мне жить, с кем мне жить - абсолютно не Ваше дело, если Вы до сих пор еще этого не поняли. Я ни у кого никогда не спрашивал и не собираюсь спрашивать на сей счет разрешений, советов и прочее. У тех, у кого с логикой ... проблемы и у которых еще молоко на губах - тем более. Извините, как уже много раз писал - советы я спрашиваю только у более умных, чем я сам.. Так что ВАШИ - мне точно без надобности

В остальном Ваша "ультрапатриотичная бредятина" мне тоже хорошо знакома, читал я такое много раз. Посему, ее критику опускаю - надоело уже. Многократный опыт "общения" с "такими" показывает, что люди, использующие в качестве доводов мнения "любого курсанта военных училищ", а не официальные документы правительства РФ ни к каким разумным доводам невосприимчивы... Ну и остальные Ваши "доводы" годятся исключительно в качестве туалетной бумаги..

И наконец, гляньте список модеров данного Форума. Одно предупреждение у Вас сегодня уже есть, не так ли. Могу быстренько добавить сколько надо (есть за что) и Вам придется снова проходить хорошо знакомый путь -если, конечно, подсетку не забанят в этот раз. Если бы Вы знали, сколько на моем "счету" таких "звездочек на фюзеляже", которые давали мне подобные "советы" и даже назначали "стрелки" - ну и где они теперь? Во всяком случае - на этом Форуме их нет, и они вряд ли когда-то будут снова...

На этом столь "содержательную дискуссию" предлагаю закончить из-за ее полной бесполезности...
Ладно закончим обсуждение, но каждый при своём, к тому ж поступок настоящего "мужчины" - прикрыться своим положением

(triplex44 @ 22.05.2008 - время: 16:42) В том-то и смысл, что не надо привыкать к "хозяевам," надо привыкать к реальной оценке своего положения в мире, то есть переставать самим чувствовать себя "хозяевами," а начинать воспринимать себя как равных среди равных. Эх, размечтался...
Вот именно, что "размечтались". Пока количество (простите за каламбур) фанатиков типа Фаната не уменьшится до "безопасного процента" - об этом только мечтать можно.. Ничего, процессы идут постепенно. Но читать в очередной раз о "суперпуперразработках в российской армии", перед которыми Штаты должны трястись мелкой дрожью, было забавно. Хоть посмеялся от души - единственная польза от подобных "дискуссий"...

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 16:44) Ладно закончим обсуждение, но каждый при своём, к тому ж поступок настоящего "мужчины" - прикрыться своим положением
Не прикрыться. а предупредить.. Супермодер в другом форуме разок уже предупреждала, но я хорошо знаю, что до многих с "первого раза не доходит"...

(smm @ 22.05.2008 - время: 16:46) (triplex44 @ 22.05.2008 - время: 16:42) В том-то и смысл, что не надо привыкать к "хозяевам," надо привыкать к реальной оценке своего положения в мире, то есть переставать самим чувствовать себя "хозяевами," а начинать воспринимать себя как равных среди равных. Эх, размечтался...
Вот именно, что "размечтались". Пока количество (простите за каламбур) фанатиков типа Фаната не уменьшится до "безопасного процента" - об этом только мечтать можно.. Ничего, процессы идут постепенно. Но читать в очередной раз о "суперпуперразработках в российской армии", перед которыми Штаты должны трястись мелкой дрожью, было забавно. Хоть посмеялся от души - единственная польза от подобных "дискуссий"...
А никому не кажется что правила форума для всех одинаковы и переход на личности - нарушение 2.2 имеет смысл вот здесь - конкретно в адрес Фаната. Ну конечно кто наделен служебными полномочиями может себе это позволить В частности если б в нашей стране к власти не допускали отдельных то и коррупции меньше было б и Нато давно бы за пределы Северной америки не вылазило.

(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 16:56) А никому не кажется что правила форума для всех одинаковы и переход на личности - нарушение 2.2 имеет смысл вот здесь - конкретно в адрес Фаната. Ну конечно кто наделен служебными полномочиями может себе это позволить В частности если б в нашей стране к власти не допускали отдельных то и коррупции меньше было б и Нато давно бы за пределы Северной америки не вылазило.
Претензии к Оське Джугашвили. НАТО было создано в 1949 году при его правлении. Не предотвратил, сволочь, ату его!!!!

P.S. Я же не виноват, что Ваш ник так гармонически сочетается с Вашими взглядами.. Что и отметил. "Nothing personal", как любят говорить братья-американцы...