Украина и другие в НАТО

2 ufl Так тоже ответил уже - "результат оказался не тем, что ожидалось". Стало быть - с предсказуемостью оказалось не очень. Но скажите (простите за риторический вопрос) - Вы сами, даже при самом тщательном планировании и продумывании, всегда можете предсказать результат собственных поступков?? Раз уж мы выше про "любовный фронт" заговорили - можете Вы предсказать - как отреагирует такая-то дама на Ваш интерес к ней, и какие отношения из этого получатся, если вообще получатся??? Со 100%-й уверенностью??! Ой, что-то я сомневаюсь. И что теперь - совсем не знакомиться???!!!

Вчера прочитал про перевернувшийся на Ленинградке автобус и 7-х покойников. А сам почти каждый день в область на автобусе езжу. И что - теперь не ездить???

(Ufl @ 14.05.2008 - время: 21:36) Страсть как интересно. Расскажите?
Неужели такое бывает? Сидит себе правительство, а потом РАЗ и зуд в одном месте. Хочу говорит послать сотню другую граждан на войну. Нехай адреналинчика хапнут. Так да?
Сам я в правительстве не сидел, и точне не скажу как оно бывает. Но судя по всему происходит именно так, а ещё граждане им порой отвечают: "Идите Вы на ... со своей войной, я с этими ребятами не ссорился..."

(smm @ 14.05.2008 - время: 17:27) Несогласие - ради Бога! Право высказать свою позицию есть у каждого. Но пора бы забыть про "бывшие советские республики" - хотя у нас еще такие есть, что про Аляску никак забыть не могут... Кончились "бывшие республики", есть СУВЕРЕННЫЕ (сиречь - обладающие СУВЕРЕНИТЕТОМ) государства. Имеющие, в том числе, право, вступить в НАТО НЕ спрашивая разрешения кого-либо, включая Россию...

И еще. А Вы можете назвать хоть одно государство (или блок государств), про которое Вы 100%-но ТОЧНО знаете, что завтра оно врагом (я предпочитаю "оппонент", но оставим Вашу терминологию) не будет? Попытайтесь. Я с удовольствием посмеюсь над такой попыткой..
Закон суров, но он-закон?) Однако, помимо красивой официальной терминологии, есть исторические факты, здравый смысл, инстинкт самосохранения, наконец. Между прочим, Гитлер тоже пришел к власти законным путем. Надеюсь, моя точка зрения относительно прав суверенных бывших советских республик aka священной демократической коровы ясна? В принципе, если посмотреть на ситуацию более цинично, можно понять и Россию, соблюдающую свои интересы и остаивающую безопасность своих западных границ, и республики, которые отчаянно желают получить солидную порцию финансовых вливаний от НАТО, и НАТО, которое, естественно, пытается максимально сократить российское влияние в Европе и мире в целом.

Что же касается второй части вопроса, отвечу: само собой, глупо ожидать, что Сан-Марино, Фолклендские острова или, к примеру, Австралия завтра объявят себя врагами России и поведут безумную "священную войну". Система политического противостояния сложилась давно, и, если рядовые элементы могут блуждать в нерешительности от одной стороны к другой, ядра или полюсы системы остаются величинами неизменными- это США и Россия, Запад и Восток, две супердержавы. Есть два основных антагонистических блока, и вряд ли в обозримом будущем что-то изменится. Да, можете смеяться, это весьма полезно для здоровья.)

(Laura McGrough @ 14.05.2008 - время: 18:02) Закон суров, но он-закон?) Однако, помимо красивой официальной терминологии, есть исторические факты, здравый смысл, инстинкт самосохранения, наконец. Между прочим, Гитлер тоже пришел к власти законным путем. Надеюсь, моя точка зрения относительно прав суверенных бывших советских республик aka священной демократической коровы ясна? В принципе, если посмотреть на ситуацию более цинично, можно понять и Россию, соблюдающую свои интересы и остаивающую безопасность своих западных границ, и республики, которые отчаянно желают получить солидную порцию финансовых вливаний от НАТО, и НАТО, которое, естественно, пытается максимально сократить российское влияние в Европе и мире в целом.

Что же касается второй части вопроса, отвечу: само собой, глупо ожидать, что Сан-Марино, Фолклендские острова или, к примеру, Австралия завтра объявят себя врагами России и поведут безумную "священную войну". Система политического противостояния сложилась давно, и, если рядовые элементы могут блуждать в нерешительности от одной стороны к другой, ядра или полюсы системы остаются величинами неизменными- это США и Россия, Запад и Восток, две супердержавы. Есть два основных антагонистических блока, и вряд ли в обозримом будущем что-то изменится. Да, можете смеяться, это весьма полезно для здоровья.)
Смеюсь. С удовольствием. Сильнее Австралии никого не нашли. И на том спасибо...

И еще раз смеюсь - Вы продолжаете жить в 1950-х, и, похоже, в этом удовольствие находите даже. Своеобразная смесь "величия" и мазохизма с очень легкой добавкой фобий.. Родиться опоздали, но и это, опять же, Ваше право.. Мне такое, извините, неинтересно...

P.S. Кстати, кто во "второй антагонистический блок" входит??? Одна Россия, что ли??? Хиловато для "блока" - даже если говорить ОЧЕНЬ мягко.... И с какого перепоя обязательно "антагонистические"?? Сколько ни прошу представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА антагонизма (не треп, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) - что-то никак не представляют....

Да уж! Как то далече ушли от сути вопроса, хотя....!
SMM мне не интересно читать о НАТО Давайте сделаем проще взглянем на Доктрину США и ее изменения в процессе развития

(Madmaks3000 @ 14.05.2008 - время: 18:08) Да уж! Как то далече ушли от сути вопроса, хотя....!
SMM мне не интересно читать о НАТО  Давайте сделаем проще взглянем на Доктрину США и ее изменения в процессе развития
Давайте!!! И, для сравнения, на ту, что наш Генштаб предложил в 2006-м, кажется. Берусь доказать, что вторая поагрессивнее будет....

Хотя тема-то, как раз, о возможном вступлении Украины и Грузии именно в НАТО. Пятьдесят какими то штатами в США они, насколько знаю, вступать не собираются..

(smm @ 14.05.2008 - время: 17:03) Извините, но это опять - демагогия, и ни грамма больше. Кому отдали свою землю и прочее на растерзание поляки, вступив в НАТО? Кому - латыши? Кому - словенцы? Кому - норвежцы? Вы видели, как те же норвежцы живут, продолжая быть членами НАТО??? Как говорится, нам до этого еще 7 верст и все - лесом... И так далее.


Вы считаете, что НАТО- панацея, гарантия высокого качества жизни само по себе? Простите, но норвежцы прекрасно жили и без НАТО. Не думаю, что членство в этой организации волшебным образом превратит российских властных "держиморд" в мудрых и справедливых менеджеров.

(Laura McGrough @ 14.05.2008 - время: 18:14) Вы считаете, что НАТО- панацея, гарантия высокого качества жизни само по себе? Простите, но норвежцы прекрасно жили и без НАТО. Не думаю, что членство в этой организации волшебным образом превратит российских властных "держиморд" в мудрых и справедливых менеджеров.
НЕ считаю. И НЕ гарантия. Но и хуже после вступления в НАТО норвежцы жить не стали. Так что - можно и так, и этак. Почему нет? Как кому больше нравится..))))

И "держиморд" не превратит в менеджеров. Но бояться НАТО ПОСЛЕ вступления было бы уж действительно паранойей, да и кое-какие (немаленькие, кстати, именно потому, что мы все же не Люксембург) рычаги влияния на процесс принятия решений появились бы. Так снова - почему нет????

Как помогать?  Что на словах, а что на деле? На словах - НАТО фу, окупанты и агрессоры, а на деле военные грузы в Афган по своей территории пропускаем, как минимум...

smm
Вот так сразу с 2006 Пропустим много интересного!
SMM мне уже как то пытались доказать что всупив в НАТО Украина станет процветающей страной Бабки прям посыпятся..... Надеюсь вы реально оцениваете все плюсы и минусы от вступления. Скажу больше я категорический сторонник, что бы нынешнее руководство Украины вступило в НАТО. Но у меня свои взгляды на это вступление и свои интересы!

(Madmaks3000 @ 14.05.2008 - время: 18:30) smm
Вот так сразу с 2006 Пропустим много интересного!
SMM мне уже как то пытались доказать что всупив в НАТО Украина станет процветающей страной Бабки прям посыпятся..... Надеюсь вы реально оцениваете все плюсы и минусы от вступления. Скажу больше я категорический сторонник, что бы нынешнее руководство Украины вступило в НАТО. Но у меня свои взгляды на это вступление и свои интересы!
Да не станет, конечно. И не посыпятся. Дураком надо быть, чтобы ТАК думать.. И помню я про Ваш "специнтерес".. С другой стороны - очередной раз говорю - почему нет??? Можно и так, и этак, для меня оба варианта равнозначны. Захотят, решит так большинство народа - да ради Бога! Не захотят - тоже ради Бога!!!

(smm @ 14.05.2008 - время: 18:06) Смеюсь. С удовольствием. Сильнее Австралии никого не нашли. И на том спасибо...

И еще раз смеюсь - Вы продолжаете жить в 1950-х, и, похоже, в этом удовольствие находите даже. Своеобразная смесь "величия" и мазохизма с очень легкой добавкой фобий.. Родиться опоздали, но и это, опять же, Ваше право.. Мне такое, извините, неинтересно...

P.S. Кстати, кто во "второй антагонистический блок" входит??? Одна Россия, что ли??? Хиловато для "блока" - даже если говорить ОЧЕНЬ мягко.... И с какого перепоя обязательно "антагонистические"?? Сколько ни прошу представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА антагонизма (не треп, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) - что-то никак не представляют....
Я назвала не только Австралию. Вы просили ЛЮБОЕ государство на выбор, вы его получили.

По поводу фобий я проконсультируюсь у психоаналитика.) Боюсь, вы в этом вопросе слегка некомпетентны.))

Третью часть поста оставлю без комментария, пусть другой любитель изящной словесности на форуме объяснит вам, что такое манная каша и с чем ее едят.

smm
Маленький нюанс, большинство это сколько?

(smm @ 14.05.2008 - время: 18:18) Но бояться НАТО ПОСЛЕ вступления было бы уж действительно паранойей, да и кое-какие (немаленькие, кстати, именно потому, что мы все же не Люксембург) рычаги влияния на процесс принятия решений появились бы. Так снова - почему нет????
Отчего же паранойя? Объясните мне, почему НАТО- это хорошо и безопасно, а Россия, давно ликвидировавшая Организацию Варшавского Договора, выигравшая Вторую Мировую войну и не растерзавшая при этом Германию при реальном шансе отомстить и отомстить кроваво, не покушающаяся на исламский Восток и Балканы- это всегда дико, опасно и непредсказуемо?!

P.S. Простите, я не совсем поняла, а что, нас в НАТО уже кто-то приглашал? Помнится, сами просились- так не взяли. )

(Laura McGrough @ 14.05.2008 - время: 18:36) Я назвала не только Австралию. Вы просили ЛЮБОЕ государство на выбор, вы его получили.

По поводу фобий я проконсультируюсь у психоаналитика.) Боюсь, вы в этом вопросе слегка некомпетентны.))

Третью часть поста оставлю без комментария, пусть другой любитель изящной словесности на форуме объяснит вам, что такое манная каша и с чем ее едят.
Да, Сан-Марино - это внушает, конечно..))))

Насчет моей компетентности - а что Вы про нее знаете? Зато хамим насчет "манной каши" превосходно. Я подозреваю, что и в каше я получше Вашего разбираюсь, хотя бы потому, что постарше буду и ем ее подольше. Нечего сказать - это другое дело...

А что в НАТО стали принимать государства с территориально- неурегулируемыми проблемами?
На всей этой гопнической волне довольно забавно смотрятся заявления о создании Южно-антлантического альянса.

(Madmaks3000 @ 14.05.2008 - время: 18:38) smm
Маленький нюанс, большинство это сколько?
А сколько законами Украины и Грузии предусмотрено для принятия ТАКИХ решений

(Laura McGrough @ 14.05.2008 - время: 18:40) Отчего же паранойя? Объясните мне, почему НАТО- это хорошо и безопасно, а Россия, давно ликвидировавшая Организацию Варшавского Договора, выигравшая Вторую Мировую войну и не растерзавшая при этом Германию при реальном шансе отомстить и отомстить кроваво, не покушающаяся на исламский Восток и Балканы- это всегда дико, опасно и непредсказуемо?!

P.S. Простите, я не совсем поняла, а что, нас в НАТО уже кто-то приглашал? Помнится, сами просились- так не взяли. )
А откуда Вы взяли это "дико, опасно и непредсказуемо"? Может - из официальных документов того же НАТО? Только что был на официальном сайте - и близко такого не нашел...

А туда, вообще-то, никого не приглашают. Есть процедура, которую проходят все желающие. И не все попадают с первого раза. Как говорится - было бы желание, добиться можно..))) Если будет - примут.. Может и не сразу, даже наверняка, учитывая размер страны, и достаточное количество проблем в ней, но ... Повторяю - были бы желание и упорство....

(smm @ 14.05.2008 - время: 18:46) А туда, вообще-то, никого не приглашают. Есть процедура, которую проходят все желающие. И не все попадают с первого раза. Как говорится - было бы желание, добиться можно..))) Если будет - примут.. Может и не сразу, даже наверняка, учитывая размер страны, и достаточное количество проблем в ней, но ... Повторяю - были бы желание и упорство....
Загадочная организация.) Смысл? Весь мир- одно большое НАТО? Доброе, альтруистичное, как Борщев А.Н. из культового эпика про "Афоню".) Слегка утопично, вам не кажется?

(Laura McGrough @ 14.05.2008 - время: 18:51) Загадочная организация.) Смысл? Весь мир- одно большое НАТО? Доброе, альтруистичное, как Борщев А.Н. из культового эпика про "Афоню".) Слегка утопично, вам не кажется?
Зачем весь. Африка туда не рвется, исламский мир, в основном, тоже. Китай, Индия - тоже пока что. И не такая уж "сусально" альтруистичная и добрая. Шериф всепланетного масштаба. Неидеальный, но ощутимо лучший, чем остальные пока предлагаемые варианты...