Украина и другие в НАТО

(...Эдельвейс... @ 13.05.2008 - время: 20:38) У меня немного другой вопрос.
А почему Россия не хочет вступить в НАТО?
Я считаю, что с развитием Китая и мусульманским экстремизмом в арабских странах - это даже более, чем актуально.


Это здраво, но не реально.
Все новые члены НАТО, видят в России врага, а не в Китае или еще в каких то странах...Кроме того, это подталкнуло бы Китай и некоторые другие страны к созданию, неких блоков со странами не вошедшими в НАТО...а возможно и каким то более не предсказуемым действиям.
Ну и наконец, кто главный будет в таком альянсе? При некотором различие интересов...

Это вы ракеты одушевляете. Желания им приписываете. Немного удлиню фразу. "Захотят генералы в Пентагоне - долетят" Краткость - сестра таланта Ничего. Лучше на четвереньках, но вперёд. Некоторые мильетят и на четвереньках. Заходим на Порно форум и смотрим Это здраво, но не реально. Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом. А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...

(rattus @ 13.05.2008 - время: 22:46) Немного удлиню фразу. "Захотят генералы в Пентагоне - долетят" Краткость - сестра таланта
Странно.
А в 1999 генералы НАТО хотели чтобы их ракеты до Югославии не долетали, а в Болгарию сворачивали?
Или лётные качества всё же не зависят от желания, даже генеральского?
А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...А мы тут при чём? У них фобии им и лечится.
Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом.И что в этом странного?

(rattus @ 13.05.2008 - время: 22:46) Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом.  А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...
Сотрудничать одно, а членство другое.

Исторически сложилось, если Россия играет белыми фигурами, то США и НАТО черными(или наоборот), причем кто прав, а кто нет, в какой либо ситуации не важно. Политика , та же игра в шахматы...
Украина или Грузия, уходят в сферу влияния США...Нормально, что России это не нравится...любопытна реакция США, если бы Мексика вошла в СНГ и а Россия разместила бы, там базы или радары, да хотя бы "туалет типа сортир"
Вы реакцию США можете представить?

Исторически сложилось, если Россия играет белыми фигурами, то США и НАТО черными(или наоборот) Скорее всего США играло одними фигурами а СССР другими. Так CCCР уже 17 лет нет. Холодная война проиграна давно. А мы всё врагов каких-то ищем. Или это инерционность мышления?
А в 1999 генералы НАТО хотели чтобы их ракеты до Югославии не долетали, а в Болгарию сворачивали? Все-все сворачивали?

(rattus @ 14.05.2008 - время: 02:35) Скорее всего США играло одними фигурами а СССР другими. Так CCCР уже 17 лет нет. Холодная война проиграна давно. А мы всё врагов каких-то ищем. Или это инерционность мышления?

Да и Российская империя, себя так же вела в Политике, это бремя больших государств.

(Ufl @ 14.05.2008 - время: 01:56) ...Эдельвейс... , как бы вам это объяснить. Союз – это определённая зависимость от членов оного. Вам не приходило это в голову?
Не ко мне вопрос конечно, но союз это ещё и возможность нехило сэкономить на содержании ВС. Если нас много на одного, то каждому не обязательно быть таким-же сильным как этот кто-то одинокий. )))

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:53) Так что с правом России противостоять расширению НАТО?
Ufl, вчера мне уезжать пришлось, но сегодня увидел Ваш вопрос. Спасибо, Вы задали ровно тот вопрос, что я хотел..

Россия может, конечно, противостоять расширению НАТО, но простая дипломатическая практика требует объяснения причин. И у меня тот же вопрос - а ЗАЧЕМ??? Вот если бы НАТО было таким, как, скажем, в 1950-м, и вместо России мы бы имели сталинский (ну, или хотя бы Хрущевско-Брежневский) СССР - тут бы я все понял. Доктрина НАТО, характер отношений НАТО с СССР и Варшавским договором - все понятно и логично. Тут надо советским лидерам отдать должное - политика была идиотской, но по крайней мере - логичной. А сейчас? Согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ документам России касательно отношений с НАТО последняя НЕ считается врагом. Мы держим в НАТО своих представителей, проводим совместные маневры, делимся информацией - это что, отношения с врагом??? Я помню, прекрасно, что "друзей" в политике нет, но, повторяюсь, согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ российским документам - НАТО нам не враг. А вот тогда - будьте любезны внятно и четко изложить причины того самого протеста против расширения НАТО.. Так, чтобы даже у хорошего юриста сомнений не осталось..))))

(...Эдельвейс... @ 13.05.2008 - время: 20:38) У меня немного другой вопрос.
А почему Россия не хочет вступить в НАТО?
Я считаю, что с развитием Китая и мусульманским экстремизмом в арабских странах - это даже более, чем актуально.


Вопрос конечно интересный... Нас на коленях уговаривают - "Ради бога, вступите", а мы отбиваемся руками и ногами от такого лестного приглашения...

(sorques @ 13.05.2008 - время: 23:03) любопытна реакция США, если бы Мексика вошла в СНГ и а Россия разместила бы, там базы или радары, да хотя бы "туалет типа сортир"
Вы реакцию США можете представить?
А чего тут представлять - было такое, когда Кастро к нам кинулся. Побесились. потому что рядом, но ведь смирились же... Ничего старшного, как, стати, и в обратном варианте.. Вот и мы - бесимся. И скорее всего - тоже смиримся со временем...

(Ufl @ 13.05.2008 - время: 21:48) Россия - не Союз. До мощи СССР ещё рачковать и рачковать...Ничего. Лучше на четвереньках, но вперёд. Чем минетить на коленях, пытаясь перебить неприятный вкус членства во рту, простите в НАТО, апельсиновой корочкой.
Ufl, вот только за всех - не надо.. От членства в НАТО никакого "минетничания" не возникает, это, уж простите - демагогия и из дешевых... Германия тоже минетничает? Ну, тогда у нас с Вами разные представления о минете. И Вам, уж простите, еще раз - прямая дорога к ультра, все никак не могущих избавиться от воспоминаний о сдохнувшем "союзе нерушимом республик свободных"....

smm вы человек храмотный, объясните мне пожалуйста почему Украину тащут в НАТО, и даже не хотят с ними разговаривать на тему вступления в ЕС? Или для НАТО хохлы достаточно демократическое государство, а для ЕС вовсе нет?

(buth @ 14.05.2008 - время: 11:20) smm вы человек храмотный, объясните мне пожалуйста почему Украину тащут в НАТО, и даже не хотят с ними разговаривать на тему вступления в ЕС? Или для НАТО хохлы достаточно демократическое государство, а для ЕС вовсе нет?
C одной стороны - честно удивляюсь. На месте украинского руководства поставил бы вопрос об одновременном приеме (в будущем) и весьма жестко на этом настаивал бы. Хотя прецеденты того. что страна входит в одну из этих двух организаций - были, но именнно одновременное вступление считаю наилучшим вариантом. С другой - ну не завтра же Украина в НАТО окажется - ее даже в списках на принятие пока нет. Это дело будущего. Кстати, я категорически за то, чтобы сначала в стране был проведен референдум, носящий ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер

А я думаю что всё дело в удачном рассположение Украинских военных баз непосредственно на границах нашей Родины!

(buth @ 14.05.2008 - время: 11:34) А я думаю что всё дело в удачном рассположение Украинских военных баз непосредственно на границах нашей Родины! 
Слишком просто. Как написал выше - согласно СОВРЕМЕННОЙ доктрине НАТО и официальным документам российского руководства, НАТО и Россия - НЕ враги. Если бы мы рассматривали ситуацию 50-х - 60-х годов - согласился бы/

Но с одной стороны - в НАТО действительно проще: когда страну в ЕС принимают - ее надо подтягивать до общеевропейского уровня? тратиться и т.д. Украина же по экономическому развитию до среднеевропейского уровня не дотягивает.. А в НАТО - никаких расходов, а иногда и "солидарности" потребовать можно...

(smm @ 14.05.2008 - время: 11:45) (buth @ 14.05.2008 - время: 11:34) А я думаю что всё дело в удачном рассположение Украинских военных баз непосредственно на границах нашей Родины! 
Слишком просто. Как написал выше - согласно СОВРЕМЕННОЙ доктрине НАТО и официальным документам российского руководства, НАТО и Россия - НЕ враги. Если бы мы рассматривали ситуацию 50-х - 60-х годов - согласился бы
Всё гениальное,просто! Американцы хоть и не "враги" нам но договор по сокращению наступательных ядерных сил ратефицировать "забыли"! А мы "Сатану" свою уничтожили! Правда странная забывчивость!

А где можно узнать о современнной доктрине НАТО?

(chips @ 14.05.2008 - время: 12:09) А где можно узнать о современнной доктрине НАТО?
На сайте НАТО, вестимо..))))

(buth @ 14.05.2008 - время: 12:04) Всё гениальное,просто! Американцы хоть и не "враги" нам но договор по сокращению наступательных ядерных сил ратефицировать "забыли"! А мы "Сатану" свою уничтожили! Правда странная забывчивость!
А кто заставлял-то? Могли бы и не уничтожать, пока не ратифицируют. Сколько раз говорил - в политике друзей нет.. Недаром любимой поговоркой Р.Рейгана была наша "доверяй, но проверяй.."))))

smm, мы люди малограмотные, сами не найдем, а найдем - не переведем. Сделайте доброе дело, уважьте - напишите о доктрине НАТО.