Украина и другие в НАТО

МИД России сегодня заявил, что возможная интеграция Украины в НАТО осложнит российско-украинские отношения.

«Возможная интеграция Украины в НАТО серьезно осложнит многоплановые российско-украинские отношения. Мы будем вынуждены предпринимать адекватные меры»,- говорится в комментарии относительно письма украинского руководства о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО.

В МИД России отмечают, что складывается впечатление, что нынешнее украинское руководство рассматривает сближение с НАТО во многом как альтернативу добрососедским связям с Российской Федерацией.

Ой как они нас напугали своими заявлениями. Как говорится "напугали ежа голой ж....й".

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 09:05) Ой как они нас напугали своими заявлениями. Как говорится "напугали ежа голой ж....й".    
Ну у России как раз таки сейчас не самая голая ..опа...............

Проблема в том, что НАТО вроже как Россией не рассматривается как официальный "противник". А если это так - то какое право у нас опасаться и возмущаться.

А вот если мы решим таки обратно железный занавес воздвигать и объявлять своими врагами - Францию, Германию, Италию и прочих, менее крупных покупателей наших энергоресурсов.. тогда конечно да, мы сможем с чистой совестью записать всех в наши враги, угрожать соседям санкциями за то, что они с ними дружат. А самое главное, тогда будем исключительно сами, внутри России платить по европейским ценам нашему "народному достоянию" Газпрому :)

Но всего этого - не будет.
90% что будет предвыборный "пук", рассчитанный даже не на внешнего, а на внутреннего "потребителя".

Пока что у России не очень удалось запрячь лебедя рака и щуку в общую повозку военного блока в рамках ШОС. Так какую альтернативную систему безопасности мы сможем предложить своим соседям???

Конструктивный диалог происходит только тогда, когда каждая из сторон может выдавать выгодные предложения. Россия таковых своим соседям пока предложить не может - со своими бы проблемами справиться сначало надо. Дружат потому как с сильным, а не слабым. И с тем- с кем выгоднее или интереснее

(marmudon @ 31.01.2008 - время: 20:25) просьба к модераторам перенести пост в соответствующую тему, если таковая имеется - я не нашел

МИД России сегодня заявил, что возможная интеграция Украины в НАТО осложнит российско-украинские отношения.

«Возможная интеграция Украины в НАТО серьезно осложнит многоплановые российско-украинские отношения. Мы будем вынуждены предпринимать адекватные меры»,- говорится в комментарии относительно письма украинского руководства о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО.

В МИД России отмечают, что складывается впечатление, что нынешнее украинское руководство рассматривает сближение с НАТО во многом как альтернативу добрососедским связям с Российской Федерацией.
А что - Украина не имеет права? Кстати, и мы сотрудничаем с НАТО - из-за чего сыр-бор городить?

(marmudon @ 31.01.2008 - время: 20:25)просьба к модераторам перенести пост в соответствующую тему, если таковая имеется - я не нашел

МИД России сегодня заявил, что возможная интеграция Украины в НАТО осложнит российско-украинские отношения.

«Возможная интеграция Украины в НАТО серьезно осложнит многоплановые российско-украинские отношения. Мы будем вынуждены предпринимать адекватные меры»,- говорится в комментарии относительно письма украинского руководства о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО.

В МИД России отмечают, что складывается впечатление, что нынешнее украинское руководство рассматривает сближение с НАТО во многом как альтернативу добрососедским связям с Российской Федерацией.
Собственно, это просто декларация того, как Россия поступит в случае возможного вступления Украины в НАТО, ни больше, ни меньше. Это нормальная практика в дипломатии.
Зная, скажем так, "особенности" мышления "оранжевых", подобная эмоциональная реакция
(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 09:05)Ой как они нас напугали своими заявлениями. Как говорится "напугали ежа голой ж..пой".    
не удивляет. Проблема в том, что в подобном стиле, насколько я помню, это заявление воспринимается также и в украинском МИДе, а это уже говорит об элементарной "незрелости" украинских органов власти.
Что же касается вступления Украины в НАТО, то не так страшен черт, как его малюют по одной простой причине: на мой взгляд, Украину НИКОГДА не возьмут НАТО, точно так же, как ее НИКОГДА не возьмут в ЕС. Основная причина в том, что Украина - это государство с неразрешимыми в рамкак логики действий "оранжевых" противоречиями. Пока она - вне блоков, все свои внутренние противоречия "оранжевым" приходится решать самим, естественно, безуспешно. Как только же они вступят в НАТО, зная менталитет "оранжевых", можно предположить, что они захотят переложить эти проблемы на Европу. А прагматичным западноевропейцам этого нафиг не надо. Риторика по отношению к ситуации на Украине у них может быть сколь угодно дружелюбная, но вот свои действия они будут строить исходя из анализа реальной ситуации, а какова она в реальности, там прекрасно знают.
Кроме того, для вступления в НАТО, Украине нужно будет выполнить ряд условий, одно из которых: отсутствие военных баз иностранных держав на территории страны. Так что до 2017 года этот вопрос не актуален. В случае же попытки Украины денонсации этого договора Россия также может, в частности, денонсировать договор о признании границ и разыгрывать крымскую и русскоязычную карту. Это также перенесет вопрос вступления Украины в НАТО в неопределенное будущее, поскольку еще одним условием вступления в НАТО является отсутствие конфликтов на территории страны. К тому же основной лоббист принятия Украины в НАТО - это США, а у них, в 2009 году, по некоторым оценкам, возможно наступление таких экономических проблем, что вопрос вступления Украины в НАТО отодвинется для них на десятый план.
Да и само украинское общество не имеет единой позиции по вопросу вступления в НАТО, так что действия "оранжевых" по этому вопросу неминуемо вызовут обострение и без того накаленных внутренних противоречий, что также сильно замедлит процесс вступления.
Словом, все еще далеко не решено и далеко не так плохо, как это рисуют СМИ. Как говорится, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

(LinaKreiger @ 01.02.2008 - время: 10:37) Проблема в том, что НАТО вроже как Россией не рассматривается как официальный "противник". А если это так - то какое право у нас опасаться и возмущаться.

проблема именно в этом "вроде как"

НАТО всегда был и останется военный блок противника, который уже у нашего порога

и, если в данный момент они Россию, вроде как, не рассматривают, как противника, то ничего им не мешает рассмотреть таки нас в изменившихся условиях

и очень не приятно, когда начнут рассматривать прямо в замочную скважину

(smm @ 01.02.2008 - время: 10:53) А что - Украина не имеет права? Кстати, и мы сотрудничаем с НАТО - из-за чего сыр-бор городить?
прав всегда тот, у кого больше прав (с)

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 09:05) Ой как они нас напугали своими заявлениями. Как говорится "напугали ежа голой ж..пой".    
Вы правы, трудно напугать ..... (русская народная пословица)

Странно себя Украина ведет. У нее только мысли кому ни будь отдастся или продастся. Неужели сами не способны, что-то сформировать? Им всегда нужен главный. Кому подлизать зад. Хотят иметь в союз с США - их право. Только пускай, потом не плачут, если их северный сосед уже не станет считать их больше чем компаньоном. А начнет, относится как к дешевой рабочей силе или придатку. Ведь для рядового украинца, выход к НАТО, не решает никаких экономических задач.

(marmudon @ 01.02.2008 - время: 12:46) проблема именно в этом "вроде как"

НАТО всегда был и останется военный блок противника, который уже у нашего порога

и, если в данный момент они Россию, вроде как, не рассматривают, как противника, то ничего им не мешает рассмотреть таки нас в изменившихся условиях

и очень не приятно, когда начнут рассматривать прямо в замочную скважину
Про"военный блок противника" очень понравилось - с кем же мы тогда сотрудничаем уже 17-й год???? А гадать на кофейной гуще, что может быть, если ситуация изменится - бессмысленно. Если в Казахстане к власти придет Аль-Кайда - наше отношение к нему изменится или нет? Может из-за этого сотрудничать с Казахстаном перестанем? Идиотизм наших политиков в том,что они хотят и рыбку съесть и на елку влезть: с одной стороны сотрудничать с Западом, с другой - никак не преодолеют своих страхов и фобий. Уж выбирайте что-то одно, господа-товарищи, а то враскоряку сидеть сильно неудобно...

Во всем мире существует рынок рабочей силы. И если украинские "заробитчане" поедут на Запад на заработки в этом нет ничего плохого. Лучше чем сидеть во уши в ... нищими, но гордыми и пропивать природные ресурсы, теша себя надеждой что они неисчерпаемы.

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:28) Во всем мире существует рынок рабочей силы. И если украинские "заробитчане" поедут на Запад на заработки в этом нет ничего плохого. Лучше чем сидеть во уши в ... нищими, но гордыми и пропивать природные ресурсы, теша себя надеждой что они неисчерпаемы.
Поздно. Ваше место уже занято поляками, румынами и албанцами. На Западе своих безработных - выше крыши.

(marmudon @ 01.02.2008 - время: 12:48) (smm @ 01.02.2008 - время: 10:53) А что - Украина не имеет права? Кстати, и мы сотрудничаем с НАТО - из-за чего сыр-бор городить?
прав всегда тот, у кого больше прав (с)
Ну уж по такой логике тогда право НАТО - у него-то (в совокупности) силенок заметно побольше, чем у нас. Очень заметно.. Или опять будем ядерной бомбой ггрозить, как раньше делали? Вряд ли....

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:28) Во всем мире существует рынок рабочей силы. И если украинские "заробитчане" поедут на Запад на заработки в этом нет ничего плохого. Лучше чем сидеть во уши в ... нищими, но гордыми и пропивать природные ресурсы, теша себя надеждой что они неисчерпаемы.
На наш век хватит. Украина умрет сегодня, Россия –завтра. Америка не умрет никогда. Но вы ведь не американцы? И никогда ими не будите.

Да не бойтесь, не умрет Украина.
А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?

(ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:56) Да не бойтесь, не умрет Украина.
А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?
Небось- неискоренимая жажда перемен. Пробыли 40-50 лет "под Советами", теперь полвека в НАТО побудут, а дальше - кто ж загадывает...

Я думаю, это лучший ответ, что Вы получите..))))

(Anenerbe @ 01.02.2008 - время: 13:51) На наш век хватит. Украина умрет сегодня, Россия –завтра. Америка не умрет никогда.  Но вы ведь не американцы? И никогда ими не будите.
про Украину не скажу, забанят,
а сравнивать тысячилетнюю историю Руси и 200 лет истории сброда уголовников, которые разогнали индейцев, которых и нацией назвать можно с большим допуском, я бы не стал...

учите матчасть...
хотя вашему восхищению и пророчеству вечного благоденствия Америки я даже завидую...

(smm @ 01.02.2008 - время: 14:10) (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:56) Да не бойтесь, не умрет Украина.
А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?
Небось- неискоренимая жажда перемен. Пробыли 40-50 лет "под Советами", теперь полвека в НАТО побудут, а дальше - кто ж загадывает...

Я думаю, это лучший ответ, что Вы получите..))))
Лучше и не скажешь! Ну я бы понял если люди рвались в ЕС, но когда слышу подобное
Во всем мире существует рынок рабочей силы. И если украинские "заробитчане" поедут на Запад на заработки
А кто сейчас мешает?
ladybirch
Вы мне еще раскажите про заработки в Польше
А бред о том как одна база Нато всю Украину прокормит уже надоел!

(Madmaks3000 @ 01.02.2008 - время: 14:24) А бред о том как одна база Нато всю Украину прокормит уже надоел!
Ваш бред о том что на это ктото расчитывает, надоел еще больше