Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(pick @ 14.01.2009 - время: 14:25) 14.01.2009 13:02 : Еврокомиссия грозит судебными исками за срыв поставок газа

Причем судебные разбирательства могут быть инициированы в отношении как украинских, так и российских компаний.

....

Я так понимаю, европейские эксперты оказались не лохами, и "фокус" с подачей 76,6 млн. куб.м. их не ввел в заблуждение.
не сочиняйте, там чёрным по белому стоит, что иски планируется подать не только российским но ураинским компаниям..
за-то там не стоит ничего про умозаключения неких западных экспертов про неие фокусы... прина для исков шире, до них не дошол газ, и всё, а кто виноват им даже без разницы....

Если честно, я правда не понимаю, почему Россия тянет резину, продолжая рассуждать о "воровстве". Сейчас уже очевидно, что любая задержка в возобновлении транзита, как минимум, наносит удар по России и по Украине в равной мере. Неужели Россия решила добить Украину невзирая на понесенные собственные потери??? Или правда "газ кончился", как утверждают некоторые "злопыхатели"??? Я не знаю, все эти версии мало убедительны, но я не вижу никакого логичного объяснения действиям России.... А между тем люди продолжают мерзнуть...а то обстоятельство, что Украина так или иначе блокирует транзит, роли для Вас не играет? и даже возможность такая в голову не приходит, что ктото другой может быть виноватым кроме Газпрома и "властей"? или вы слепо верите объяснениям Нафтогаза, о том что виновата только РФ?? что действителъно очень нелогично, уже только из-за убытков и потери имиджа, которые несёт РФ. а ведь следует учесть, что нафтогазовские объяснения ничем не правдоподобней заявлений Газпрома....

Заслонок там столько, сколько нужно, но неужели вы думаете, что как только Россия перекрыла газ, Украина должно была перекрыть газ всем потребителям, получающим его из этой трубы? Или вы что-то другое имели ввиду?да, должна была, газ который оставался в трубе был только транзитный, его трогать было нельзя. в крайнем случае компенсировать изятые объёмы при выходе из украинской ГТС. иначе это воровство.

(pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) Я это называю словом "тупить"...

P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
Это вам в мозг кто вбил?

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 15:57) Теоретически Украина может гонять газ по периметру своих границ, хоть месяцами, затрачивая деньги и ресурсы,но это внутреннее дело транзитёра.

Тогда как считать цену транзита? По прямой линии от точки А до точки Б или два пи эр умноженное на количество кругов прогона?
И в таком случае какого рожна транзитер погружает нас в свои проблемы? 70 млн кубов ему мало. Да хоть один куб, пусть хоть в газовых зажигалках на грузовике, но доставит потребителю.

(Crazy Ivan @ 14.01.2009 - время: 16:11) (Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 15:57) Теоретически Украина может гонять газ по периметру своих границ, хоть месяцами, затрачивая деньги и ресурсы,но это внутреннее дело транзитёра.

Тогда как считать цену транзита? По прямой линии от точки А до точки Б или два пи эр умноженное на количество кругов прогона?
Вот я это и пытаюсь Варану объяснить =)

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 14:40) (buth @ 14.01.2009 - время: 11:32) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
вам бы тоже не мешало хоть иногда "зрить в корень", а не бездумно пресмыкаться перед "величайшей демократией"!!!
Хамство - не самый лучший аргумент в споре.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
уважаемый по поводу "хамства и не дружелюбных подколок" начните выносить предупреждения с себя! выносить предупреждения когда нечего ответить это у вас я так понял стиль такой!!!

Варан Тугу, для того, что бы узнать мнение Украинской стороны, достаточно в яндексе или гугле набрать заветные слова "Новости Украины". Я просматриваю несколько украинских сайтов из интереса и заметила одну особенность. Мнения в самой Украине весьма поляризированы, от откровенного "так этой оранжевой ... и надо беремся за вилы и ...","собираем деньги на билет для Ющенко", до "чтоб она сдохла эта раша со своим проклятым газом, сами подохнем но и им фигу". Не знаю, что там показывают по Украинскому ТВ, но украинские сайты примерно так пишут. При этом часто сами официальные представители Украины, говорят противоположные вещи. Так, что не надо говорить о засилье мнения Газпрома и России, мнение Украины вполне можно найти в интернете, как правило выступления Ющенко и Тимошенко носят эмоциональный характер и сводятся к лозунгам и требованиям "дайте нам газа".

Кстати почитав украинскую прессу я начал замечать, что обвинять стали не столько Россию сколько друг друга, Ющенко и Тимошенка, Восток и Запад и т.д.
Конечно укрнациков я в расчет не беру, у них на все один ответ - чтобы Рашка подавилась.

(buth @ 14.01.2009 - время: 15:54) вот ещё одна ссылка для не дегадливых, и плохо видящих...


Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США
И что? Подписана "хартия" в соответствии с которой США собираются помогать Украине чинить трубы. И для успешной починки нужен газовый конфликт? Смысл-то какой? Вы, уцж, раз начали, так объясняйте до конца потаённый смысл этих действий.
Я действительно не понимаю.
Желание США ослабить таким образом ЕС, как конкурента? Этого явно не происходит. Да и не могло бы произойти.
"Подмочить" репутацию "Газпрома" как монополиста на газовом рынке? А смысл? Америка будет поставлять в ЕС свой газ? Носить в клювике своего белоголового орла?
Ускорить вступление Украины в НАТО? Сильно сомневаюсь. Германия (и не только она) ещё до газового конфликта заявляла, что против скоропалительного принятия Украины в НАТО именно потому, что на Украине бардак во власти. Газовый конфликт бардак этот лишь увеличил...

Так расскажите, зачем это нужно США?

(buth @ 14.01.2009 - время: 16:16) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 14:40) (buth @ 14.01.2009 - время: 11:32) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
вам бы тоже не мешало хоть иногда "зрить в корень", а не бездумно пресмыкаться перед "величайшей демократией"!!!
Хамство - не самый лучший аргумент в споре.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
уважаемый по поводу "хамства и не дружелюбных подколок" начните выносить предупреждения с себя! выносить предупреждения когда нечего ответить это у вас я так понял стиль такой!!!
Предупреждение за нарушение
- п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

- п. 2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема.

(Crazy Ivan @ 14.01.2009 - время: 16:11) И в таком случае какого рожна транзитер погружает нас в свои проблемы? 70 млн кубов ему мало. Да хоть один куб, пусть хоть в газовых зажигалках на грузовике, но доставит потребителю.
Да. Пусть, хоть в газовых зажигалках.
Но кто-нибудь здесь может внятно сказать есть ли новый договор о транзите и на какой цене сошлись?
Если этих договорённостей нет и нет нового контракта (сейчас можно не париться по поводу юридических обоснований аннулирования Украиной старого контракта), какой нахрен транзит?

Ситуация проста до безобразия:
Нет договорённостей о новых поставочных ценах - нет поставок.
Нет договорённостей о новых ценах на транзит - нет Транзита.
"Вы воруете у нас газ"
" Вы воруете у нас услуги по транспортировке".

Но почему, когда с нами говорят на одном языке (ультиматума) нам это не нравится?
Добрососедство подразумевает равноправие и уважение.
Почему Россия ведёт себя , как барин? Нам не нравится монополия на транзит?
А никому в мире не нравится монополия на газ, что дальше?

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 16:27) "Подмочить" репутацию "Газпрома" как монополиста на газовом рынке? А смысл? Америка будет поставлять в ЕС свой газ? Носить в клювике своего белоголового орла?
=))
Нет, США могут газ (не свой) поставлять через свои компании. И для этого не обязательно насиловать столь редкую причку.

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 16:30) Да. Пусть, хоть в газовых зажигалках.
Но кто-нибудь здесь может внятно сказать есть ли новый договор о транзите и на какой цене сошлись?

Ну раз не поднимается этот вопрос на уровне политиков, значит вопроса и нет. Или Вы думаете что Украинская сторона про него просто забыла?

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 16:30) Нет договорённостей о новых ценах на транзит - нет Транзита.
Договор по транзиту есть, его никто не отменял. Плюс есть совсем недавние договоренности, которые Украина подписала вместе с Россией и ЕС. Это так, липовые бумажки?

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 16:04) не сочиняйте, там чёрным по белому стоит, что иски планируется подать не только российским но ураинским компаниям..
за-то там не стоит ничего про умозаключения неких западных экспертов про неие фокусы... прина для исков шире, до них не дошол газ, и всё, а кто виноват им даже без разницы....
А я считаю, что если бы эксперты ЕС видели горячее желание Газпрома поставлять газ (в моем понимании, не предлагать мелкую партию газа, а потом сутки кричать, "они не желают транспортировать!", "воруют!") Если бы они видели, что Газпром начал нормально качать газ, а Украина так или иначе не справляется с транзитом, то и выводы бы сделали не в пользу Украины.

а то обстоятельство, что Украина так или иначе блокирует транзит, роли для Вас не играет? и даже возможность такая в голову не приходит, что ктото другой может быть виноватым кроме Газпрома и "властей"? или вы слепо верите объяснениям Нафтогаза, о том что виновата только РФ?? что действителъно очень нелогично, уже только из-за убытков и потери имиджа, которые несёт РФ. а ведь следует учесть, что нафтогазовские объяснения ничем не правдоподобней заявлений Газпрома....
Вы знаете мою версию, почему Украина блокирует транзит, и я даже не уверен, в какой мере она совпадает с нафтогазовской версией. Если честно, я лишь один раз посетил сайт УНИАН, вчера, когда начались проблемы с этой самой поставкой, единственный вывод, который я тогда сделал, что Россия произвела эту поставку без согласования с украинскими специалистами. Все остальное, что я пишу, это лишь мои мысли и я даже не знаю, насколько они совпадают с версиями Нафтогаза...

да, должна была, газ который оставался в трубе был только транзитный, его трогать было нельзя. в крайнем случае компенсировать изятые объёмы при выходе из украинской ГТС. иначе это воровство.

Потому и можно брать, что впоследствии можно скомпенсировать, причем без криков о воровстве.
Ведь не было никакого представления, когда возобновится транзит, а держать трубу в полной готовности в ущерб внутренним потребителям? Считаю, что Украина была вполне вправе решать, что ей делать со своими трубами.

(Ol35 @ 14.01.2009 - время: 16:19) как правило выступления Ющенко и Тимошенко носят эмоциональный характер и сводятся к лозунгам и требованиям "дайте нам газа".
ВОТ мнение Ющенко от 2 января. Не вижу ничего неадекватного или эмоционального.
Вспомните картинные звонки газовому клапану из кабинета Президента под барабанную дробь в прямом эфире Российских новостных программ.
Не то, чтобы я за Ющенко. Я за справедливость и за то, чтобы в угаре спора не терять ощущение реальности.

(Crazy Ivan @ 14.01.2009 - время: 16:34) Ну раз не поднимается этот вопрос на уровне политиков, значит вопроса и нет. Или Вы думаете что Украинская сторона про него просто забыла?
Я думаю нас оберегают от информации о том, что хочет договаривающаяся Украинская сторона.

(pick @ 14.01.2009 - время: 16:37) Считаю, что Украина была вполне вправе решать, что ей делать со своими трубами.

Украина может делать со своими трубами все что ей заблагорассудится, а российский газ она должна поставить в Европу по договору.

Идет борьба за среднеазиатский (туркменский, узбекский, включая, с учетом будущей войны США vs. Иран, и иранский) газ, который США или его сателлиты будут поставлять в Европу по "Набукко", необходимость немедленного строительства которого и демонстрируется Европе

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 16:27) (buth @ 14.01.2009 - время: 15:54) вот ещё одна ссылка для не дегадливых, и плохо видящих...


Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США
И что? Подписана "хартия" в соответствии с которой США собираются помогать Украине чинить трубы. И для успешной починки нужен газовый конфликт? Смысл-то какой? Вы, уцж, раз начали, так объясняйте до конца потаённый смысл этих действий.
Я действительно не понимаю.
Желание США ослабить таким образом ЕС, как конкурента? Этого явно не происходит. Да и не могло бы произойти.
"Подмочить" репутацию "Газпрома" как монополиста на газовом рынке? А смысл? Америка будет поставлять в ЕС свой газ? Носить в клювике своего белоголового орла?
Ускорить вступление Украины в НАТО? Сильно сомневаюсь. Германия (и не только она) ещё до газового конфликта заявляла, что против скоропалительного принятия Украины в НАТО именно потому, что на Украине бардак во власти. Газовый конфликт бардак этот лишь увеличил...

Так расскажите, зачем это нужно США?
читать надо ВСЁ, а не выборочно только то что нравится!

«И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”», — пишет газета.

Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте «совершенно не имеют под собой оснований».

«Возможно, именно этим объясняется и “смелость” Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и “Газпрома” ни в центральную диспетчерскую “Нафтогаза”, ни на подземные хранилища», — предполагает издание. ©

ps: Надеюсь вас это не оскорбляет и не задевает ваших нежных чувств..

(pick @ 14.01.2009 - время: 16:37) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 16:04) не сочиняйте, там чёрным по белому стоит, что иски планируется подать не только российским но ураинским компаниям..
за-то там не стоит ничего про умозаключения неких западных экспертов про неие фокусы... прина для исков шире, до них не дошол газ, и всё, а кто виноват им даже без разницы....
А я считаю, что если бы эксперты ЕС видели горячее желание Газпрома поставлять газ (в моем понимании, не предлагать мелкую партию газа, а потом сутки кричать, "они не желают транспортировать!", "воруют!") Если бы они видели, что Газпром начал нормально качать газ, а Украина так или иначе не справляется с транзитом, то и выводы бы сделали не в пользу Украины.
а какие Выводы они сделали? со ссылочками плииз...
а то обстоятельство, что Украина так или иначе блокирует транзит, роли для Вас не играет? и даже возможность такая в голову не приходит, что ктото другой может быть виноватым кроме Газпрома и "властей"? или вы слепо верите объяснениям Нафтогаза, о том что виновата только РФ?? что действителъно очень нелогично, уже только из-за убытков и потери имиджа, которые несёт РФ. а ведь следует учесть, что нафтогазовские объяснения ничем не правдоподобней заявлений Газпрома....
Вы знаете мою версию, почему Украина блокирует транзит, и я даже не уверен, в какой мере она совпадает с нафтогазовской версией. Если честно, я лишь один раз посетил сайт УНИАН, вчера, когда начались проблемы с этой самой поставкой, единственный вывод, который я тогда сделал, что Россия произвела эту поставку без согласования с украинскими специалистами. Все остальное, что я пишу, это лишь мои мысли и я даже не знаю, насколько они совпадают с версиями Нафтогаза...версия, предположения, не знаю..... но этого вам хватает, чтоб утверждать, что именно Газпром преднамеренно затягивает транзит.... вопреки логике!

да, должна была, газ который оставался в трубе был только транзитный, его трогать было нельзя. в крайнем случае компенсировать изятые объёмы при выходе из украинской ГТС. иначе это воровство.

Потому и можно брать, что впоследствии можно скомпенсировать, причем без криков о воровстве.
Ведь не было никакого представления, когда возобновится транзит, а держать трубу в полной готовности в ущерб внутренним потребителям? Считаю, что Украина была вполне вправе решать, что ей делать со своими трубами.

ну вот тогда так пусть объясняют, это было бы уже хоть что-то, но ведь нафтогаз лишь утверждает, что несанкционированного отбора не было!