Тимошенко собирается воровать газ,опять?!
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 9:23:35 PM
(Gawrilla @ 15.01.2009 - время: 18:11) А почему, собственно, Украина не может отдать часть своей ГТС Газпрому?
Чем она лучше Белоруссии?
По личным неприязненным отношениям. Другого объяснения тут нет.
Кстати, ещё один аргумент, который упорно не замечают сторонники теории заговора.
Если всем ясно, что газовый кризис инициирован США, значит это должно быть также ясно и ЕС.
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?
Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?
Чем она лучше Белоруссии?
По личным неприязненным отношениям. Другого объяснения тут нет.
Кстати, ещё один аргумент, который упорно не замечают сторонники теории заговора.
Если всем ясно, что газовый кризис инициирован США, значит это должно быть также ясно и ЕС.
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?
Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?
Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2009, 9:30:20 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 12:12) (Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 21:35) 1. Про Глушково и Коренево я был не в курсе, но не суть. Что там с транзитом газа на Юг России? Замерзает Юг или нет?
2. А это вообще к чему?
1. С каким транзитом газа на какой юг России? Вы не говорите загадками, вы пальцем укажите.
Вы же не в курсе, что курская область уже обходится без украинского транзита. Могу предположить что и про юг России у вас остались фантазии с 90-х годов прошлого века =)
2. (Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 21:33) Сударыня, не позорьтесь: Валуйки - Орловка - это и есть направление на Балканы. Через через Суджу - Ужгород идут поставки в Центральную Европу.
SunLight757
К Вам это также относится:
Да что вы говорите?! А подтверждения будут кроме ваших "компетентных" заявлений?
Вот позиция Газпрома:
Необходимость подачи газа в направлении Украины через газоизмерительную станцию Суджа обусловлена тем, что этот маршрут был определен основным для транзита газа в балканском направлении в документах 2008 года между Нафтогазом и Газпромом, а также тем, что этот маршрут является кратчайшим и крупнейшим.
Об этом заявил представитель управления информации Газпрома.
"В действовавших в 2008 году и согласованных ОАО Газпром и НАК Нафтогаз Украины документах данный маршрут определен как основной для транзита газа в балканском направлении. Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам, где сложилась самая сложная ситуация с обеспечением топливом из-за прекращения Украиной транзита газа в Европу", - сказал представитель Газпрома.
Тут схемка, которую наши украинские коллеги предоставили:
https://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf...81%D1%82%D0%B8&
Удостоверьтесь, что Газпром не врет и это действительно кратчайший маршрут =)
1. Да, насчет Курской области я был не в курсе и честно признался не упорствуя. Чего и Вам желаю:) На какой Юг России? На самый обычный: Ростовская обл. и Краснодарский край. Транзитом через Луганскую обл. Украины(ГИС Сохрановка). В соответствии с Контрактом и Дополнением №1 к нему.
2. Дык, я-то как раз удостоверился... Я уже несколько дней как изучил эти схемы из "Нафтогаза", а Вы, судя по всему, просмотрели вполглаза и сразу же строчить в форум. Гляньте на схеме с режимом работы на 31.12-01.01 загруженность ГИС по направлениям. Какое магистральное направление идёт следующим по загруженности после Суджа - Ужгород? Никак Валуйки - Орловка(та самая пресловутая)? Вот оно и есть главное магистральное направление на Балканы(кроме Сербии, которая получает газ через Венгрию и Ужгород соответственно). Или это Молдавия с Приднестровьем такие объемы выбирали?
Это раз. Читаем Дополнение №1 к Контракту. Там распределение потоков по ГИС прописано.
P.S. Весь секрет не в длине маршрута, а в волшебных пузырьках, т.е. диаметре труб
P.P.S. Собственно, в сообщении Chips'а об этом и говорится:
Сегодня в Объединенное диспетчерское управление НАК «Нафтогаз Украины» была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн кубометров газа в сутки с 10.00 через ГИС «Суджа».
Из них 13,9 млн кубометров предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн кубометров через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн кубометров через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии.
2. А это вообще к чему?
1. С каким транзитом газа на какой юг России? Вы не говорите загадками, вы пальцем укажите.
Вы же не в курсе, что курская область уже обходится без украинского транзита. Могу предположить что и про юг России у вас остались фантазии с 90-х годов прошлого века =)
2. (Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 21:33) Сударыня, не позорьтесь: Валуйки - Орловка - это и есть направление на Балканы. Через через Суджу - Ужгород идут поставки в Центральную Европу.
SunLight757
К Вам это также относится:
Да что вы говорите?! А подтверждения будут кроме ваших "компетентных" заявлений?
Вот позиция Газпрома:
Необходимость подачи газа в направлении Украины через газоизмерительную станцию Суджа обусловлена тем, что этот маршрут был определен основным для транзита газа в балканском направлении в документах 2008 года между Нафтогазом и Газпромом, а также тем, что этот маршрут является кратчайшим и крупнейшим.
Об этом заявил представитель управления информации Газпрома.
"В действовавших в 2008 году и согласованных ОАО Газпром и НАК Нафтогаз Украины документах данный маршрут определен как основной для транзита газа в балканском направлении. Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам, где сложилась самая сложная ситуация с обеспечением топливом из-за прекращения Украиной транзита газа в Европу", - сказал представитель Газпрома.
Тут схемка, которую наши украинские коллеги предоставили:
https://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf...81%D1%82%D0%B8&
Удостоверьтесь, что Газпром не врет и это действительно кратчайший маршрут =)
1. Да, насчет Курской области я был не в курсе и честно признался не упорствуя. Чего и Вам желаю:) На какой Юг России? На самый обычный: Ростовская обл. и Краснодарский край. Транзитом через Луганскую обл. Украины(ГИС Сохрановка). В соответствии с Контрактом и Дополнением №1 к нему.
2. Дык, я-то как раз удостоверился... Я уже несколько дней как изучил эти схемы из "Нафтогаза", а Вы, судя по всему, просмотрели вполглаза и сразу же строчить в форум. Гляньте на схеме с режимом работы на 31.12-01.01 загруженность ГИС по направлениям. Какое магистральное направление идёт следующим по загруженности после Суджа - Ужгород? Никак Валуйки - Орловка(та самая пресловутая)? Вот оно и есть главное магистральное направление на Балканы(кроме Сербии, которая получает газ через Венгрию и Ужгород соответственно). Или это Молдавия с Приднестровьем такие объемы выбирали?
Это раз. Читаем Дополнение №1 к Контракту. Там распределение потоков по ГИС прописано. P.S. Весь секрет не в длине маршрута, а в волшебных пузырьках, т.е. диаметре труб
P.P.S. Собственно, в сообщении Chips'а об этом и говорится:
Сегодня в Объединенное диспетчерское управление НАК «Нафтогаз Украины» была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн кубометров газа в сутки с 10.00 через ГИС «Суджа».
Из них 13,9 млн кубометров предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн кубометров через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн кубометров через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии.
Anenerbe
Удален 1/15/2009, 9:35:32 PM
(Gawrilla @ 15.01.2009 - время: 18:11)А почему, собственно, Украина не может отдать часть своей ГТС Газпрому?
Чем она лучше Белоруссии?
Это чтобы потешить свою значимость. Без газа кто Украину знает??! А так, скандал, и вот уже ЕС с Украиной ведет дискуссии. Типа, Украина не только страна такая, да еще и слово имеет.
Чем она лучше Белоруссии?
Это чтобы потешить свою значимость. Без газа кто Украину знает??! А так, скандал, и вот уже ЕС с Украиной ведет дискуссии. Типа, Украина не только страна такая, да еще и слово имеет.
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 9:44:27 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 18:23) Если всем ясно, что газовый кризис инициирован США, значит это должно быть также ясно и ЕС.
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?
Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?
Ооо я обажаю простые ответы на простые вопросы =)
Почему ЕС тихо смотрит как США решает свои вопросы?
Потому что ничего с этим поделать не может.
Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?
Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?
Ооо я обажаю простые ответы на простые вопросы =)
Почему ЕС тихо смотрит как США решает свои вопросы?
Потому что ничего с этим поделать не может.
Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода
Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2009, 9:49:26 PM
Едем дальше.
Сообщение от 03.01.09
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Внимательно смотрим на дату. Т.е. с 5-го числа транзит по маршруту Валуйки/Писаревка - Орловка - Балканы полностью прекращен. Очень любопытно в свете сообщений о перекрытии Украиной транзита 6-го числа, не так-ли?
Сообщение от 03.01.09
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Внимательно смотрим на дату. Т.е. с 5-го числа транзит по маршруту Валуйки/Писаревка - Орловка - Балканы полностью прекращен. Очень любопытно в свете сообщений о перекрытии Украиной транзита 6-го числа, не так-ли?
Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2009, 9:53:17 PM
И наконец, результаты измерений по ГИС Суджа и Ужгород(основное экспортное направление, а с 5-го - единственное) от 6-го числа
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Ну как? Много "стырили вороватые хохлы" ?
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Ну как? Много "стырили вороватые хохлы" ?
Ol35
Любитель
1/15/2009, 9:56:34 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 18:18) (Ol35 @ 15.01.2009 - время: 17:14) Да, да, конечно, конечно. Набукко не имеет окраски и вообще не может ... ну потому, что не может. Хорошая аргументация, лучше не придумать, не имеет и все тут.
Если бы Nabucco мог обеспечить потребность Европы в газе, я бы Ваши аргументы понял бы. Но я-то писал о том, что Nabucco - капля в море. Это, наверное, 10% будущего рынка.
И они всё равно этот газопровод построят. Но конкурентом "Газпрому" он не станет, т.к. физически не может стать конкурентом.
Ну и какой при таком раскладе смысл акционерам Nabucco устраивать всю эту бучу? Да, опорочили они репутацию "Газпрома". И что? Европа всё равно будет покупать российский газ. Разве не так? Вдумайтесь в это. И попробуйте привести контраргументы.
Вы забыли о газе, который идет из средней Азии, через Россию, вернее скажем так, пока идет через Россию. Набукко, без перспективы транзита среднеазиатского газа, очень слабый проект. А тот, кто транспортирует газ из средней Азии, имеет геополитическое вляние на весь регион.
Если бы Nabucco мог обеспечить потребность Европы в газе, я бы Ваши аргументы понял бы. Но я-то писал о том, что Nabucco - капля в море. Это, наверное, 10% будущего рынка.
И они всё равно этот газопровод построят. Но конкурентом "Газпрому" он не станет, т.к. физически не может стать конкурентом.
Ну и какой при таком раскладе смысл акционерам Nabucco устраивать всю эту бучу? Да, опорочили они репутацию "Газпрома". И что? Европа всё равно будет покупать российский газ. Разве не так? Вдумайтесь в это. И попробуйте привести контраргументы.
Вы забыли о газе, который идет из средней Азии, через Россию, вернее скажем так, пока идет через Россию. Набукко, без перспективы транзита среднеазиатского газа, очень слабый проект. А тот, кто транспортирует газ из средней Азии, имеет геополитическое вляние на весь регион.
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 10:02:04 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 18:44) Почему ЕС тихо смотрит как США решает свои вопросы?
Потому что ничего с этим поделать не может.
Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода
Хорошее объяснение.
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?
Потому что ничего с этим поделать не может.
Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода
Хорошее объяснение.
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?
Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2009, 10:02:36 PM
И вот для контраста что писали правоверные СМИ 6-7 числа:
https://www.newsprom.ru/news/123132852419717.shtml
https://www.radiomayak.ru/doc.html?id=110477&cid=
https://www.sibnovosti.ru/articles/65197
"Объем воровства растёт час от часа", хе-хе.
https://www.newsprom.ru/news/123132852419717.shtml
https://www.radiomayak.ru/doc.html?id=110477&cid=
https://www.sibnovosti.ru/articles/65197
"Объем воровства растёт час от часа", хе-хе.
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 10:03:11 PM
(Парутчик Ржевский @ 15.01.2009 - время: 18:49) Внимательно смотрим на дату. Т.е. с 5-го числа транзит по маршруту Валуйки/Писаревка - Орловка - Балканы полностью прекращен. Очень любопытно в свете сообщений о перекрытии Украиной транзита 6-го числа, не так-ли?
И что дальше, уважаемый Шерлок Холмc?
Вы наверно забыли упомянуть, что на ГИС Суджа поставлялось 221.8 млн. куб м газа.
Вам этого мало для поставок на Балканы? У вас же ЕДИНАЯ газотранспортная сеть? Сложно перенаправить? Это проблемы страны транзитера.
И что дальше, уважаемый Шерлок Холмc?
Вы наверно забыли упомянуть, что на ГИС Суджа поставлялось 221.8 млн. куб м газа.
Вам этого мало для поставок на Балканы? У вас же ЕДИНАЯ газотранспортная сеть? Сложно перенаправить? Это проблемы страны транзитера.
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 10:13:54 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 19:02) Хорошее объяснение.
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?
Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
От Гитлера Европу США уже спасли Ну и Японию от последствий Хиросимы.
Японцы до сих пор благодарны за восстановление экономики.
Это все конечно как вариант =)
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?
Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
От Гитлера Европу США уже спасли
Ну и Японию от последствий Хиросимы.Японцы до сих пор благодарны за восстановление экономики.
Это все конечно как вариант =)
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 10:19:10 PM
(Ol35 @ 15.01.2009 - время: 18:56) Вы забыли о газе, который идет из средней Азии, через Россию, вернее скажем так, пока идет через Россию. Набукко, без перспективы транзита среднеазиатского газа, очень слабый проект. А тот, кто транспортирует газ из средней Азии, имеет геополитическое вляние на весь регион.
Это негко просчитать. Nabucco имеет пропускную способность 31 млрд.куб.м., если не ошибаюсь...
Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году.
Первоначально проект газопровода Nabucco, представленный в 2004 году, предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006 году было принято решение в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана.
Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда.
Узбекистан увеличит экспорт газа с 17 до 25 млрд кубов
Азербайджан в 2009г. может увеличить экспорт газа в 1,5 раза - до 6, 8 млрд куб.м.
Если посчитать, то суммарный экспорт газа из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана почти в 3 (три) превышает способности Nabucco.
Что Nabucco будет делать с остальным, отвоёванным у "Газпрома" газом? Понадкусывает?
Мне кажется, что не срастаются у Ваших идей концы с концами, если смотреть на цифры.
З.Ы.
Я не вижу ссылки на мой пост с оценкой политической окраски "северного потока". Всё ишите? Смеяться перестали?
Это негко просчитать. Nabucco имеет пропускную способность 31 млрд.куб.м., если не ошибаюсь...
Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году.
Первоначально проект газопровода Nabucco, представленный в 2004 году, предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006 году было принято решение в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана.
Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда.
Узбекистан увеличит экспорт газа с 17 до 25 млрд кубов
Азербайджан в 2009г. может увеличить экспорт газа в 1,5 раза - до 6, 8 млрд куб.м.
Если посчитать, то суммарный экспорт газа из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана почти в 3 (три) превышает способности Nabucco.
Что Nabucco будет делать с остальным, отвоёванным у "Газпрома" газом? Понадкусывает?
Мне кажется, что не срастаются у Ваших идей концы с концами, если смотреть на цифры.
З.Ы.
Я не вижу ссылки на мой пост с оценкой политической окраски "северного потока". Всё ишите? Смеяться перестали?
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 10:23:08 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 19:13) Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
Это все конечно как вариант =)
Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.
Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?
Это все конечно как вариант =)
Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.
Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 10:32:04 PM
(Парутчик Ржевский @ 15.01.2009 - время: 17:54) Ну-ну, я посмотрю сколько Вы на одних капиллярах протянете, если артерии вырезать
Кстати, копия упомянутого сообщения:
Загрузить свои фото
А что дальше? А дальше то, что в "Газпроме" прекрасно представляют связь магистральных и распределительных сетей и невозможность подачи в распределительную сеть мимо магистральной. А Ваши фантазии в этой связи малоинтересны.
А что у Украины уже трубу отобрали?
Это к слову об операции над артерией.
Вот замечательный документик. Давайте я его процитирую, а то вдруг у кого-то не откроется. Заодно акцентирую внимание на некоторых вещах.
Итак:
"... Сокращается поставка газа через границу Украины на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа ДУ 1200-100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично.
При этом прошу принять меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объемах их заявок."
И где тут ваши доказательства? Ваше внутреннее потребление отключили так как вы не платите и не собираетесь платить за газ. Причем тут транзит?
Вы не знали, что существует транзитный корридор от ГИС "Суджа до ГИС "Орловка"? У вас есть доказательства, что с Валуек транзитный газ шел на Орловку?
Буду рад их рассмотреть.
Кстати, копия упомянутого сообщения:
Загрузить свои фото
А что дальше? А дальше то, что в "Газпроме" прекрасно представляют связь магистральных и распределительных сетей и невозможность подачи в распределительную сеть мимо магистральной. А Ваши фантазии в этой связи малоинтересны.
А что у Украины уже трубу отобрали?
Это к слову об операции над артерией.
Вот замечательный документик. Давайте я его процитирую, а то вдруг у кого-то не откроется. Заодно акцентирую внимание на некоторых вещах.
Итак:
"... Сокращается поставка газа через границу Украины на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа ДУ 1200-100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично.
При этом прошу принять меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объемах их заявок."
И где тут ваши доказательства? Ваше внутреннее потребление отключили так как вы не платите и не собираетесь платить за газ. Причем тут транзит?
Вы не знали, что существует транзитный корридор от ГИС "Суджа до ГИС "Орловка"? У вас есть доказательства, что с Валуек транзитный газ шел на Орловку?
Буду рад их рассмотреть.
Ol35
Любитель
1/15/2009, 10:32:52 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 19:23) Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?
Пока сама Украина не накроется медным тазом. Далее там может начаться хаос, кстати вполне контролируемый, что позволит прямое вмешательство НАТО в ситуацию. Вам это может показаться невероятным, но тогда объясните мне смысл всего происходящего, с какой стати Украина отказалась от предложеных Россией 250$ за газ?
По поводу окраски НС, так у Вас получается, что все делаемое РФ имеет политическую окраску, а вот все делаемое США, чистая коммерция. И Ирак был чистой коммерцией? И Афганистан? И Пакистан?
Пока сама Украина не накроется медным тазом. Далее там может начаться хаос, кстати вполне контролируемый, что позволит прямое вмешательство НАТО в ситуацию. Вам это может показаться невероятным, но тогда объясните мне смысл всего происходящего, с какой стати Украина отказалась от предложеных Россией 250$ за газ?
По поводу окраски НС, так у Вас получается, что все делаемое РФ имеет политическую окраску, а вот все делаемое США, чистая коммерция. И Ирак был чистой коммерцией? И Афганистан? И Пакистан?
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 10:35:02 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 19:23) (SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 19:13) Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
Это все конечно как вариант =)
Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.
Вот видите, то куча вопросов, то их сразу нет.
Как я умею снимать все вопросы простым объяснением
Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?Месяца хватит. Максимум два три. Замечу, что у Украины большие запасы Она протянет.
P.S. Я кстати не утверждаю, что конфликт устроили американцы, но просто так отбрасывать такой вариант по меньшей мере наивно.
Это все конечно как вариант =)
Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.
Вот видите, то куча вопросов, то их сразу нет.
Как я умею снимать все вопросы простым объяснением
Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?Месяца хватит. Максимум два три. Замечу, что у Украины большие запасы
Она протянет.P.S. Я кстати не утверждаю, что конфликт устроили американцы, но просто так отбрасывать такой вариант по меньшей мере наивно.
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 10:41:27 PM
(Парутчик Ржевский @ 15.01.2009 - время: 18:53) И наконец, результаты измерений по ГИС Суджа и Ужгород(основное экспортное направление, а с 5-го - единственное) от 6-го числа
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Ну как? Много "стырили вороватые хохлы" ?
Прошу прощения я не заметил, на фото про Суджу, там какая Суджа упоминается? Суджа 1200 или Суджа 1400? Мне плохо видно.
А то как-то странно на таком важном документе и не понятно, где же газ-то мерили? =)
P.S. Кстати если вы не заметили на Суджу по вашим картинкам до 7 часов 07.01.2009 газ поставляли исправно. А в Ужгороде с 5 до 6 и с 6 до 7 объем газа почему-то в два раза меньше.
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Ну как? Много "стырили вороватые хохлы" ?
Прошу прощения я не заметил, на фото про Суджу, там какая Суджа упоминается? Суджа 1200 или Суджа 1400? Мне плохо видно.
А то как-то странно на таком важном документе и не понятно, где же газ-то мерили? =)
P.S. Кстати если вы не заметили на Суджу по вашим картинкам до 7 часов 07.01.2009 газ поставляли исправно. А в Ужгороде с 5 до 6 и с 6 до 7 объем газа почему-то в два раза меньше.
Duhovnik
Удален 1/15/2009, 11:06:23 PM
(Anenerbe @ 15.01.2009 - время: 17:58) Нельзя России терять украинский "мусоропровод". А тут согласен, Северный поток и другие альтернативы – хорошо. Но трубу заколачивать нельзя. Нужно просто поставить в Украине своих людей или подкупить их. Они жадные, они на это пойдут. Когда Ющенко уйдет договариваться будет легче, хотя власть на Украине очень не стабильна.
Россия сама уже оценивает свои потери от Газовой войны превышающими 1млрд у.е. и это без судебных исков которые уже пошли против Газпрома.
+ потери репутации (ну для России это не сущетсвенно но всетаки)
Скажите сколько украинских читновников, депутатов и министров можно купить за 1 млрд у.е.??? Я думаю много! Очень очень много!
так в чем же проблема?
Лично я вижу 4 варианта:
1) Россия считала что в Украине все очень честные и неподкупные
2) Моральные принципы самой России не позволяют ей давать взятки для достижения своих целей
3) Россия и в страшном сне не расчитывала на такие сумашедшие убытки -банально просчитались -были уверены что Украина сразу же приползет на коленях!
4) Цель которую на самом деле поставила перед собой Россия стоит несоизмеримо дороже чем несколько млрд у.е. убытков Газпрома и риск навсегда потерять часть еврорпейских потребителей, и иначе чем через победу в газовой войне этой цели добиться невозможно!
А тут согласен, Северный поток и другие альтернативы – хорошо. Но трубу заколачивать нельзя. Нужно просто поставить в Украине своих людей или подкупить их. Они жадные, они на это пойдут. Когда Ющенко уйдет договариваться будет легче, хотя власть на Украине очень не стабильна. Россия сама уже оценивает свои потери от Газовой войны превышающими 1млрд у.е. и это без судебных исков которые уже пошли против Газпрома.
+ потери репутации (ну для России это не сущетсвенно но всетаки)
Скажите сколько украинских читновников, депутатов и министров можно купить за 1 млрд у.е.??? Я думаю много! Очень очень много!
так в чем же проблема?
Лично я вижу 4 варианта:
1) Россия считала что в Украине все очень честные и неподкупные
2) Моральные принципы самой России не позволяют ей давать взятки для достижения своих целей
3) Россия и в страшном сне не расчитывала на такие сумашедшие убытки -банально просчитались -были уверены что Украина сразу же приползет на коленях!
4) Цель которую на самом деле поставила перед собой Россия стоит несоизмеримо дороже чем несколько млрд у.е. убытков Газпрома и риск навсегда потерять часть еврорпейских потребителей, и иначе чем через победу в газовой войне этой цели добиться невозможно!
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 11:08:37 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 19:19) Что Nabucco будет делать с остальным, отвоёванным у "Газпрома" газом? Понадкусывает?
Мощность Nabucco, если я не ошибаюсь, планируется увеличить до 60-70млрд. кубов, но это пока конечно все слова. И вообще неизвестно срастется ли этот проект. На данный момент пока не понятно как они данный объем заполнят и чем =)
Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда. Туркмения частично отпадает. Там неплохо Китай присовокупился, ориентировочно на половину объема.
Мощность Nabucco, если я не ошибаюсь, планируется увеличить до 60-70млрд. кубов, но это пока конечно все слова. И вообще неизвестно срастется ли этот проект. На данный момент пока не понятно как они данный объем заполнят и чем =)
Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда. Туркмения частично отпадает. Там неплохо Китай присовокупился, ориентировочно на половину объема.
Кончита Морталес
Мастер
1/15/2009, 11:08:53 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 18:10) Если нет, то самообразовывайтесь сами.Вот, почему-то так всегда происходит с гневными обличителями имперской экспансии США. Как от лозунгов переход к фактам и доказательствам начинается, так "образолвывайтесь сами..." или "я ещё в госдепе секретные документы не достал..."
нуда-нуда... Я ярлыки-то мы навешивать научились.
И фразочек понабрались из демократической прессы.
Где Ваши опровержения? Где хоть одно заявление от США прекратить это безобразие? Сплошные нападки на РФ, голословные обвинения, крайняя заинтересованность в газовом вопросе и пр.
Разьясните мне почему Ющенко за газ отчитывался перед Бушем?
Я жду.
нуда-нуда... Я ярлыки-то мы навешивать научились.
И фразочек понабрались из демократической прессы.
Где Ваши опровержения? Где хоть одно заявление от США прекратить это безобразие? Сплошные нападки на РФ, голословные обвинения, крайняя заинтересованность в газовом вопросе и пр.
Разьясните мне почему Ющенко за газ отчитывался перед Бушем?
Я жду.