Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 23:57) не строите из себя дурака! если закрытая труба заполнена газом и в неё поступает с одного конца газ, то при открытии другого конца так-же должен выходить газ, причём немедленно, в противном случае в трубе газа нет и нужно время, чтоб заполнить её газом! ещё проще это уже не объяснишь!

Газовщик вы наш..... Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился.

НЕТ под рукой, почитай.....

(Duhovnik @ 14.01.2009 - время: 00:05)

Насчет того что Украина пытается сейчас "погадить" России - скажите еслиб Россия не перекрыла транзит в Европу, а просто подала б на нее в Страстбургский суд то былаб у Украины возможность гадить России???

Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!! А если ко всему этому в угол загнали вовсе не тихоню хоть и объективно более слабого, но имеющего не один зуб на тех кто его в этот угол загнал... тут уж срабатывает наша славянская сущность -если уж помирать то надо с собой побольше врагов на тот свет затащить раз уж они сами подставились!
Конечно была, Украина(вернее ее Власти)забирала бы часть себе и в Европе бы его не дополучали, вопрос оставался бы таким же... А где Газ? И пост-вопрос MarcoAntonio,чья страна не получает его, был бы все равно... а Суд это процесс не дней и даже не недель...

Вторая часть почти понятна...Вы кого имеете ввиду под загнаным в угол? Украину или Ющенко? Это не одно и тоже. Если президент не может разрулить ситуацию, то он оказывается загнаным в угол. Возможно Ющенко хочет блага для Украины, но не получается у него...Возможно премьер Тимошенко более гибкая и дипломатичная...Не знаю... но во времена мирового кризиса затеять газовою войну, не очень прозорливо...

(Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19)
Газовщик вы наш..... Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился.

НЕТ под рукой, почитай.....
Не нужно переходить на личности, это наказуемо.

А если все-таки исходить из того, что понижение давления в магистрали - это естественный процесс, после перекрытия Россией трубы. Подача прекратилась, потребление не прекратилось... Ну не отрубать же всем и сразу газ, а там энергоемкие производства... Не может быть, чтобы об этом в Газпроме не знали, или не догадывались. Украинская информация про 36 часов это тоже, фактически, подтверждала. Но действия России почему-то были таковы, как будто давление в магистрали в норме.
13.01.2009 20:01 : У Газпрома пока нет точных данных о полном объеме несанкционированного своего газа Украиной

Это станет известно после работы наблюдателей, а это станет возможным, когда пойдет газ, - сказал официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа. В свою очередь, зам.главы Газпрома Александр Медведев напомнил, что долг Украины за газ до 1-го января составлял 615 миллионов долларов, и он возрастет с учетом незаконно отобранного топлива. В Газпроме уже назвали сложившуюся ситуацию форс-мажором.

Если задуматься о цифрах. Газпром "прозрел" и увидел нехватку
"только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа"
Т.е. характеристики этой трубы позволяют Украине изъять из нее, как минимум, 140 миллионов кубометров газа.
И в это самое "балканское направление" предполагалось закачать "пробную подачу газа" объемом в 76,6 миллиона кубометров. И при этом еще требовать быстрого появление его на выходе. Для меня очевидно, что они примерно знали ситуацию, или догадывались, но пошли по пути, позволяющем, в который уже раз поднять тему "воровства" и вновь затянуть начало реального транзита. Если бы они желали именно восстановления транзита, то дали бы столько газа, сколько бы потребовалось для наполнения трубы + собственно объем поставок. Ибо это просто необходимо для нормального дальнейшего транзита. И все счетчики и наблюдатели зафиксировали бы этот дополнительный объем, он не был бы украден, а впоследствии был бы возмещен деньгами или газом.

(Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19) (Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 23:57) не строите из себя дурака! если закрытая труба заполнена газом и в неё поступает с одного конца газ, то при открытии другого конца так-же должен выходить газ, причём немедленно, в противном случае в трубе газа нет и нужно время, чтоб заполнить её газом! ещё проще это уже не объяснишь!

Газовщик вы наш..... Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился.

НЕТ под рукой, почитай.....
куда оно падает? из трубы? если при прикращении транзита давление во ВСЕЙ трубе должно сотавлять 75 Атм, как это давление могло упасть если труба с обеих концов закрыта?

Во всей этой истории меня больше всего радует когда российская сторона обвиняет Украину в "воровстве" и при этом называет их "наши коллеги"

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 00:38) (Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19) (Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 23:57) не строите из себя дурака! если закрытая труба заполнена газом и в неё поступает с одного конца газ, то при открытии другого конца так-же должен выходить газ, причём немедленно, в противном случае в трубе газа нет и нужно время, чтоб заполнить её газом! ещё проще это уже не объяснишь!

Газовщик вы наш..... Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился.

НЕТ под рукой, почитай.....
куда оно падает? из трубы? если при прикращении транзита давление во ВСЕЙ трубе должно сотавлять 75 Атм, как это давление могло упасть если труба с обеих концов закрыта?
А почему, собственно говоря, труба с двух сторон закрыта? С чего такие умозаключения?

(pick @ 14.01.2009 - время: 00:36) А если все-таки исходить из того, что понижение давления в магистрали - это естественный процесс, после перекрытия Россией трубы. Подача прекратилась, потребление не прекратилось... Ну не отрубать же всем и сразу газ, а там энергоемкие производства... Не может быть, чтобы об этом в Газпроме не знали, или не догадывались. Украинская информация про 36 часов это тоже, фактически, подтверждала. Но действия России почему-то были таковы, как будто давление в магистрали в норме.
тоесть как?
раз энергоёмкое производство, то можно взять чужой газ, потом отказаться его возмещать, заявив что ничё не брали?

Если задуматься о цифрах. Газпром "прозрел" и увидел нехватку
"только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа"
Т.е. характеристики этой трубы позволяют Украине изъять из нее, как минимум, 140 миллионов кубометров газа.
И в это самое "балканское направление" предполагалось закачать "пробную подачу газа" объемом в 76,6 миллиона кубометров. И при этом еще требовать быстрого появление его на выходе. Для меня очевидно, что они примерно знали ситуацию, или догадывались, но пошли по пути, позволяющем, в который уже раз поднять тему "воровства" и вновь затянуть начало реального транзита. не передёргивайте! это Украина не пропустила газ через свою ГТС!
Международные наблюдатели зафиксировали блокировку Украиной транзита газа в Европу

Если бы они желали именно восстановления транзита, то дали бы столько газа, сколько бы потребовалось для наполнения трубы + собственно объем поставок. Ибо это просто необходимо для нормального дальнейшего транзита. И все счетчики и наблюдатели зафиксировали бы этот дополнительный объем, он не был бы украден, а впоследствии был бы возмещен деньгами или газом.ну быть может, быть может.... так и сделали бы, если бы имели на то возможность. только вот возможности не было, поскольку Нафтогаз не допустил транзит, именно Нафтогаз!

(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 00:54) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 00:38) (Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19)
Газовщик вы наш.....    Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился. 

НЕТ под рукой, почитай.....
куда оно падает? из трубы? если при прикращении транзита давление во ВСЕЙ трубе должно сотавлять 75 Атм, как это давление могло упасть если труба с обеих концов закрыта?
А почему, собственно говоря, труба с двух сторон закрыта? С чего такие умозаключения?
кажится числа 6 го, потребители в Европе объявили, что не получают больше нечего. стало быть труба была закрыта или перекрыта с украинской стороны.
после этого, 7 го, Газпром прекратил транзитные поставки, и закрыли трубу со своей стороны.... я ошибаюсь?

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:04) (pick @ 14.01.2009 - время: 00:36) А если все-таки исходить из того, что понижение давления в магистрали - это естественный процесс, после перекрытия Россией трубы. Подача прекратилась, потребление не прекратилось... Ну не отрубать же всем и сразу газ, а там энергоемкие производства... Не может быть, чтобы об этом в Газпроме не знали, или не догадывались. Украинская информация про 36 часов это тоже, фактически, подтверждала. Но действия России почему-то были таковы, как будто давление в магистрали в норме.
тоесть как?
раз энергоёмкое производство, то можно взять чужой газ, потом отказаться его возмещать, заявив что ничё не брали?
Если следовать этой моей теории, то можно взять чужой газ, а потом тем или иным образом его вернуть.

Если задуматься о цифрах. Газпром "прозрел" и увидел нехватку
"только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа"
Т.е. характеристики этой трубы позволяют Украине изъять из нее, как минимум, 140 миллионов кубометров газа.
И в это самое "балканское направление" предполагалось закачать "пробную подачу газа" объемом в 76,6 миллиона кубометров. И при этом еще требовать быстрого появление его на выходе. Для меня очевидно, что они примерно знали ситуацию, или догадывались, но пошли по пути, позволяющем, в который уже раз поднять тему "воровства" и вновь затянуть начало реального транзита. не передёргивайте! это Украина не пропустила газ через свою ГТС!
Международные наблюдатели зафиксировали блокировку Украиной транзита газа в Европу
Так Украина потому и не пропустила, предположительно, что заранее объявленная цифра 76,6 млн. м^3 Просто бы растворилась в трубе и, возможно, давление бы не достигло даже нормы, а если бы и достигло, то на выходе было бы получено существенно меньшее количество. Т.е. принять этот газ означает впоследствии быть обвиненным в его краже. Этого, как я понимаю, Украина и не хочет.

(pick @ 14.01.2009 - время: 01:31) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:04)
тоесть как?
раз энергоёмкое производство, то можно взять чужой газ, потом отказаться его возмещать, заявив что ничё не брали?
Если следовать этой моей теории, то можно взять чужой газ, а потом тем или иным образом его вернуть.
да ну-у?
но ведь Ющер, Тимошенко и представители Нафтогаза утверждают что ничего не брали..!..
не передёргивайте! это Украина не пропустила газ через свою ГТС!  
Международные наблюдатели зафиксировали блокировку Украиной транзита газа в Европу
Так Украина потому и не пропустила, предположительно, что заранее объявленная цифра 76,6 млн. м^3 Просто бы растворилась в трубе и, возможно, давление бы не достигло даже нормы, а если бы и достигло, то на выходе было бы получено существенно меньшее количество. Т.е. принять этот газ означает впоследствии быть обвиненным в его краже. Этого, как я понимаю, Украина и не хочет.вполне очевидно!!!!
вместо этого Украина блокирует транзит и продлевает страдания мёрзнущих...

QUOTTE: "Кстати сегодня одна дама из Европарламента, извинилась за то что дезинформировала общественность, о не допуске членов комиссии на российские контрольные пункты."
........
Уважаемыи Sorguess , к сожалении, я об етом не нашел ни слова в Австрийских и Немецких СМИ .
Я отлично понимаю что целю етого скандала есть дыскредитация РФ как надежного партнера-поставщика(и не только) и все это при особенно эмоционализырованных условиах . Надо уколоть Россиу в больную точку .
Вот и по Европе пошли шерокие разговоры на тему которую Украинско- Американский Агитпроп подброссил в СМИ, а ето именно :" У РУССКИХ НЕ ХВАТИТ ГАЗОВЫХ РЕЗЕРВ - зато им неважно сколько времени труба стоит . "
--- вот так работает Агитпроп !!!! ..... А где Лавров ?
--- Из етого произходит вывод : единственная защищення труба будет "PIPELINE 8" ( Азербаиджан,Турциа,Грециа , Болгариа , Македония , КОСОВО, Албаниа).Кстати ето та труба которую зашчишчают USA базои "Bondsteel" на Косово ( 22.000 служашчих ). Недаром воевали и её строили .

Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"! Давайте вспомним кем была Америка до второй мировой и кем стала после неё!
исходя из этого становится понятен маразм и не адекватность Ющенко и компании!

(pick @ 14.01.2009 - время: 01:31) Так Украина потому и не пропустила, предположительно, что заранее объявленная цифра 76,6 млн. м^3 Просто бы растворилась в трубе и, возможно, давление бы не достигло даже нормы, а если бы и достигло, то на выходе было бы получено существенно меньшее количество. Т.е. принять этот газ означает впоследствии быть обвиненным в его краже. Этого, как я понимаю, Украина и не хочет.
Совершенно верно, Украина не хочет что бы всплыли доказательства того, что нет газа транзитных трубах, а ведь этот газ уже куплен европейцами, при чем газ идущий транзитом в европу отличается по своим характеристикам от того который продавался на Украину и от украинского газа, транзитный газ более каллорийный и сам по себе дороже. Газпром специально пустил ограниченную партию газа что бы четко зафиксировать эти отношения объмов, видимо зная что в этих трубах газа нет.

Работа транзитера и заключается в том, что бы подкачивать потери давления при транспортировке, если бы европейский газ находящийся в трубах на украинской территории, там присутствовал при необходимом давлении, то при согласованном включении компрессоров газпрома и нафтогаза, газ стал бы поступать в европу незамедлительно, без потерей давления на выходе. Но нафтогаз этого не выполнил. И это полная ответственность нафтогаза. Украинцы не имели права забирать газ из транзитных труб, это совсем другой газ (не фиговый среднеазиатский газ, а более каллорийный российский).

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:42) да ну-у?
но ведь Ющер, Тимошенко и представители Нафтогаза утверждают что ничего не брали..!..
В части того как я это описал, "взятие" должно произойти в момент наполнения украинской трубы российским газом, т.е. этого пока не произошло, что касается утверждений украинских руководителей, это пусть Газпром разбирается, на то и комиссии ему в помощь.
Правильно было бы, прежде чем открывать кран, согласовать все детали на уровне технических специалистов, тогда все было бы нормально. А то как поступил Газпром лишь отсрочило восстановление транзита, и еще более обострило ситуацию.

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:21) кажится числа 6 го, потребители в Европе объявили, что не получают больше нечего. стало быть труба была закрыта или перекрыта с украинской стороны.
после этого, 7 го, Газпром прекратил транзитные поставки, и закрыли трубу со своей стороны.... я ошибаюсь?
Дык речь же шла(по одной из версий в СМИ) об отказе Украины в приеме газа на пункте сдачи-приемки.
"Контракт об объемах и условиях транзита российского
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", Статья 1:
"Пункт Сдачи-приемки
Термин «Пункт Сдачи-приемки» означает пункт (пункты), на котором (которых) осуществляется техническая сдача-приемка газа (измерения количества и качественных параметров газа, документальное оформление сдачи-приемки газа)."
Там же:
"Пункт Входа
Термин «Пункт Входа» означает географическую точку (точки) в месте пересечения газопроводов государственной границы Российская Федерация — Украина, Республика Беларусь - Украина, Молдова - Украина.
Пункт Выхода
Термин «Пункт Выхода» означает географическую точку (точки) в месте пересечения газопроводов государственной границы Украина -Польша, Украина - Словакия, Украина - Венгрия, Украина - Румыния, Украина - Молдова, Украина - Российская Федерация.
Пункт замера расхода газа
Термин "Пункт замера расхода газа" (ПЗРГ) означает объект, предназначенный для измерения количества газа на газопроводе при его сдаче-приемке и состоящий из одного или нескольких измерительных трубопроводов.
Газоизмерительная Станция
Термин "Газоизмерительная Станция" (ГИС) означает станцию (станции), на которой(ых) производится измерение количества и определение качества передаваемого природного газа."
Вообще, в документах много интересного написано

(MarcoAntonio @ 14.01.2009 - время: 01:45) Я отлично понимаю что целю етого скандала есть дыскредитация РФ как надежного партнера-поставщика(и не только) и все это при особенно эмоционализырованных условиах . Надо уколоть Россиу в больную точку .
Вот и по Европе пошли шерокие разговоры на тему которую Украинско- Американский Агитпроп подброссил в СМИ, а ето именно :" У РУССКИХ НЕ ХВАТИТ ГАЗОВЫХ РЕЗЕРВ - зато им неважно сколько времени труба стоит . "
--- вот так работает Агитпроп !!!! ..... А где Лавров ?
--- Из етого произходит вывод : единственная защищення труба будет "PIPELINE 8" ( Азербаиджан,Турциа,Грециа , Болгариа , Македония , КОСОВО, Албаниа).Кстати ето та труба которую зашчишчают USA базои "Bondsteel" на Косово ( 22.000 служашчих ). Недаром воевали и её строили .
Абсолютно с Вами согласен, недавно бывав в Германии, мне один немец высказывал подобное мнение. Но одного Азербайджанского потока не хватит, что бы обеспечить все потребности европы в газе. Учитывая то, что в Германии есть закон запрещающий строительство атомных энергоблоков. Азербайджанского газа не хватит даже для обеспечения подребностей одной Германии, учитывая добычу газа в Азербайджане, Норвегии да и внутри европы. Поэтому и северный и южный потоки будут однозначно достроины и будут функционировать на полную мощность. Газопровод в обход России только альтернатива и кормушка для стран-транзитеров.

(AHTOXA @ 14.01.2009 - время: 01:58) Совершенно верно, Украина не хочет что бы всплыли доказательства того, что нет газа транзитных трубах, а ведь этот газ уже куплен европейцами, при чем газ идущий транзитом в европу отличается по своим характеристикам от того который продавался на Украину и от украинского газа, транзитный газ более каллорийный и сам по себе дороже. Газпром специально пустил ограниченную партию газа что бы четко зафиксировать эти отношения объмов, видимо зная что в этих трубах газа нет.

Работа транзитера и заключается в том, что бы подкачивать потери давления при транспортировке, если бы европейский газ находящийся в трубах на украинской территории, там присутствовал при необходимом давлении, то при согласованном включении компрессоров газпрома и нафтогаза, газ стал бы поступать в европу незамедлительно, без потерей давления на выходе. Но нафтогаз этого не выполнил. И это полная ответственность нафтогаза. Украинцы не имели права забирать газ из транзитных труб, это совсем другой газ (не фиговый среднеазиатский газ, а более каллорийный российский).
Вы всерьёз полагаете, что там уложены некие параллельные трубы? Одни для внутреннего потребления, другие для экспортных поставок? Вообще-то ГТС единая, создавалась во времена СССР и такого разделения никто не планировал. Это всё впечатляющие байки для офисного планктона, чтобы на уровне "житейской логики" понятно было. На пальцах: многоэтажный дом; через унитаз, установленный в каждой квартире, дерьмо попадает в канализационную сеть и в общей трубе в подвале уже невозможно определить, из какой квартиры оно поступило. Так же и газом.
К слову, свои ~20 млрд. кубов годовой добычи Украина закачивает в ту же самую ГТС. Получаются своего рода взаимозачеты.
Про среднеазиатский - чепуха. Идёт смесь. Понятия среднеазиатский/российский это некие расчетные категории, не более.

(buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?

(MarcoAntonio @ 14.01.2009 - время: 01:45)
--- вот так работает Агитпроп !!!! ..... А где Лавров ?
--- Из етого произходит вывод : единственная защищення труба будет "PIPELINE 8" ( Азербаиджан,Турциа,Грециа , Болгариа , Македония , КОСОВО, Албаниа).Кстати ето та труба которую зашчишчают USA базои "Bondsteel" на Косово ( 22.000 служашчих ). Недаром воевали и её строили .
Да, у нас информационная составляющая любого дела на осень низком уровне, в этот раз хотя бы зам.пред газпрома поехал по Европе...Но сегодня слышал, как он грубо ответил на какому то журналисту, от таких вещей журналисты материал соответственно подадут...

Ну если,через Косово и Албанию, то это понятно. Нужно же на что то содержать эти территории, будут жить за счет транзита.

Мне противно, что из за Украинских властей(а может они и не украинские вовсе ), мы переругались с украинцами и пострадал имидж в Европе.

buth это тогда вопросы к арабам, зачем они обстреливают Израиль, зная какая в итоге будет реакция... По чьей указке?