Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

SunLight757
1/14/2009, 6:01:06 PM
(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 14:39) Было бы глупо гонять газ по всей стране из "Валуйков" и "Писаревок", затрачивая деньги и ресурсы (тот же газ) на транспортировку, вместо того чтобы осуществлять поставки для нужд какого нибудь Хмельницка или Одесы из близлежащей магистрали, которая является собственностью Украины. Согласны?

Вот именно!!!
Но мы за транзит платим от Суджи до Ужгорода. Понимаете? А они этот газ отбирают. А потом его компенсируют из других источников вполне возможно более близких к европейской границы чем Суджа.
SunLight757
1/14/2009, 6:03:05 PM
(pick @ 14.01.2009 - время: 14:59) (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:34) Можете объяснить для несведущих, в чем заключался злодейский "фокус" с подачей 76,6 млн. куб. м.?
Об этом я писал здесь:

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=241408&st=315#

И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.
Ну допустим, хотя все это липа, но допустим.

И как все это мешает сейчас доставить газ из Суджи в Европу? Объсяните мне, в чем техническая сложность? =)
Кончита Морталес
1/14/2009, 6:04:21 PM
(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 13:36) Я вчера специально все глаза просмотрел на новости по всевозмжным каналам, но так и не смог выудить информации- а контракт на транзит, собственно, подписан или нет? А о цене н атранзит договорились или нет?
Все новости только из рук Газпрома о злобной Украине, не обеспечивающей транзит несчастной замёрзшей Европе.


Собсно, он давно подписан.
И я его уже представляла. Почему не ходите по ссылкам не ясно.

Вот и Парутчик, посмотрел, но похоже ничего не понял.
Разьясняю.
Это долгосрочный контракт, где проставлена ЦЕНА погодично.
Но Нафтогаз нашел в нем заковырку- там не оговорены обьемы- вот это спорный вопрос.
С юридической точки зрения, обьем в этом году, должен оставаться таким же как и в прошлом, по-умолчанию.
Никаких "привязок" к поставкам газа для внутреннего потребления Украины в нем, не было и нет.
Именно этот контракт отменил хозяйственный суд г Киева, а фактически -транзит в ЕС и именно на основании этого контракта сейчас лежит иск со стороны Газпрома к Украине в Стокгольмском суде. Обеспечить транзит газа.
Это КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ.
Контракт на поставку газа самой Украине, на газ который перепродавали в тридорога своим гражданам, закончился 31 декабря 2008 года. Никакого иного контракта, кроме транзитного- НЕТ!

Надеюсь понятно и понятен абсурд действий украинской стороны.


SunLight757
1/14/2009, 6:04:52 PM
(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 14:37) Я о том и говорю. У нас в мире все беды от США. И кризис мировой, и проблемы у "Газпрома". И неурожаи. И внезапные снегопады зимой...

То что кризис у всего мира от США признают даже американцы, что их выгодно отличает от упрямых местных либералов.
gogano
1/14/2009, 6:05:19 PM
И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.

Опять!!!
Что, по всей длине газпровода до последнего потребителя нет ни одной технологической заслонки или клапана? ВАУ, это новое слово в технике, 50 амт - подача газа в квартиру , это ппц. (У вас колесо на машине накачано мах. на 2.5.) Сказочники.

pick
1/14/2009, 6:10:44 PM
(gogano @ 14.01.2009 - время: 15:05) И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.

Опять!!!
Что, по всей длине газпровода до последнего потребителя нет ни одной технологической заслонки или клапана? ВАУ, это новое слово в технике, 50 амт - подача газа в квартиру , это ппц. (У вас колесо на машине накачано мах. на 2.5.) Сказочники.
Заслонок там столько, сколько нужно, но неужели вы думаете, что как только Россия перекрыла газ, Украина должно была перекрыть газ всем потребителям, получающим его из этой трубы? Или вы что-то другое имели ввиду?
DELETED
1/14/2009, 6:15:48 PM
(gogano @ 14.01.2009 - время: 14:59) Если Украинская сторона им не довольна, есть процедуры для выхода из договора ( юристы тут есть?). Этого сделано не было ( я не слышал об этом, во всяком случае), т.е. договор действующий. Чего еще не понятно?


Всё правильно, когда стоишь по эту сторону границы и поддерживаешь сворачивание проекта Сахалин-2 и выдворение в шею англичан , невзирая на международный договор.
А когда стоишь по ту сторону то возмущаешься "надуманным предлогом о якобы экологическом ущербе и тд..."
Я понимаю Украину прекратившую транзит и признавшую договор не действительным.

А теперь о "дружбе и добрососедстве", о котором так любит говорит Российская сторона.
Добрый сосед, в соответствии с договорённостью на самом высоком уровне, предложил бы одновременно ДВА новых договора на транзит и на поставки газа, а не предъявил бы тупо требование платить за газ больше и усё тут..
pick
1/14/2009, 6:25:35 PM
(gogano @ 14.01.2009 - время: 14:59) При транспортировке газа по трубопроводам давление в системе действительно снижается, и не имеет значения что система герметична. (любимая всем физика!!) Любой изгиб, отвод, врезка значительно снижают давление , прямые участки в меньшей степени - т.е. газа меньше не становиться, он просто не движеться, т.к. первый насос не может прокачать всю длину системы. Тоже надеюсь понятно.
А если отводы и врезки делать не везде а только в точках расположения компрессорных станций, я думаю, можно избежать подобных потерь.
gogano
1/14/2009, 6:27:05 PM
Всё правильно, когда стоишь по эту сторону границы и поддерживаешь сворачивание проекта Сахалин-2 и выдворение в шею англичан , невзирая на международный договор.
А когда стоишь по ту сторону то возмущаешься "надуманным предлогом о якобы экологическом ущербе и тд..."
Я понимаю Украину прекратившую транзит и признавшую договор не действительным
Дался Вам этот Сахалин. Англичанам предложили новые условия, их они не устроили, получили бабло вместо месторождений. (это я сильно упрощая, ибо не по теме).
По поводу тарифов - логика проста: - Европейские тарифы на транзит -европейские цены на газ. Вы заметили что Российская сторона не спорит по поводу увеличения транзитных тарифов? Нет, жаль. Вы же пытаетесь убедить нас что газ должен быть 200, а тариф 8 ( в Европе примерно 400 и 6), это по вашему справедливость?
SunLight757
1/14/2009, 6:28:24 PM
(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 15:15) Всё правильно, когда стоишь по эту сторону границы и поддерживаешь сворачивание проекта Сахалин-2 и выдворение в шею англичан , невзирая на международный договор.
Проект Сахалин 2 не свернут, там просто поменялся собственник. Замечу, по взаимному согласию =)
Кончита Морталес
1/14/2009, 6:29:58 PM
(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 13:39)
Для начала ознакомьтесь с картой газопроводов. Затем обязательно продолжим
wink.gif
Загрузить свои фото
image
Я тоже ознакомилась с Вашим ИЗО. Ничего нового pardon.gif
Транзитная труба на месте. Газ был подан на Ужгород в замерзающие БАЛКАНЫ,
но почему-то на Украине утверждают, что газ нужно подавать не в транзитную трубу на ЕС, а на ВНУТРЕННЮЮ, на Орловку в Молдавию.

Теперь Вы еще раз изучите это топографическое ИЗО, посмотрите где Ужгород, а где Орловка.

Да и вообще, что там и как, на терр.Украины, это трудности Украины, транзит она должна восстановить.
Именно так и сказано было Тимошенко, представителем ЕС, на ее подобные пояснения, почему Украина блокирует транзит.
chips
1/14/2009, 6:34:57 PM
14.01.2009 12:30
Москва
Украина не обеспечивает транзит российского газа в Европу

Сегодня в 2 часа «Газпром» направил в Объединенное диспетчерское управление «Нафтогаза Украины» (ОДУ) очередную заявку на транзит 98,8 млн. куб. м газа в сутки с 10.00 через ГИС «Суджа». Из них 13,9 млн. куб. м предназначены потребителям Молдавии, 62,7 млн. куб. м через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн. куб. м через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии.

В ответ начальник смены ОДУ Александр Сидоренко отказал в приеме российского газа через ГИС «Суджа». В очередной раз условием начала транзита газа были названы подача газа через ГИС «Писаревка» и «Валуйки», предназначенные прежде всего для внутреннего потребления Украины, а также восстановление запасов газа в транзитных магистральных газопроводах «Нафтогаза Украины» в объеме 140 млн. куб. м.

Ставшие уже систематическими отписки «Нафтогаза Украины» подтверждают, что Украина не способна восполнить несанкционированно отобранный из системы российский газ и возобновить транзит.

С российской стороны на входе в ГТС Украины через ГИС «Суджа» краны открыты, давление рабочее, «Газпром» готов в любой момент обеспечить поставку газа для потребителей в Европе.

Управление информации ОАО «Газпром»


DELETED
1/14/2009, 6:36:50 PM
(gogano @ 14.01.2009 - время: 15:27) Вы заметили что Российская сторона не спорит по поводу увеличения транзитных тарифов?
Заметил, причём Путин сразу объявил, что рыночная цена на транзит - это 3,4 бакса за 1000 кубов на 100 км, забыв о том, что рыночную цену устанавливает рынок.
В центре Сахары цена единственного стакана воды может достигать целого состояния, если покупатель умирает от обезвоживания.

С одной стороны монополист на природный газ, с другой- монополист на транспортировку. Причём оба взаимозависимы. Посмотрим .., кто больше накачает себе очко, пока всех не настигнет консенсус.
pick
1/14/2009, 6:43:00 PM
(Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 15:29) Я тоже ознакомилась с Вашим ИЗО. Ничего нового pardon.gif
Транзитная труба на месте. Газ был подан на Ужгород в замерзающие БАЛКАНЫ,
но почему-то на Украине утверждают, что газ нужно подавать не в транзитную трубу на ЕС, а на ВНУТРЕННЮЮ, на Орловку в Молдавию.

Теперь Вы еще раз изучите это топографическое ИЗО, посмотрите где Ужгород, а где Орловка.
Главный диспетчер концерна дал команду возобновить перекачку топлива через газораспределительную станцию Суджа на границе Украины и Курской области. Главными потребителями этого газа объемом 76,6 миллиона кубометров станут страны Балканского региона, Турция и Молдавия.
Я это называю словом "тупить"...

P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
DELETED
1/14/2009, 6:46:20 PM
(chips @ 14.01.2009 - время: 15:34) В очередной раз условием начала транзита газа были названы подача газа через ГИС «Писаревка» и «Валуйки», предназначенные прежде всего для внутреннего потребления Украины, а также восстановление запасов газа в транзитных магистральных газопроводах «Нафтогаза Украины» в объеме 140 млн. куб. м.

При отсутствии информации с Украинской стороны, предположу, что Украина считает, что осуществляя транзит после прекращения подачи газа Россией для внутренних нужд и не заключив с Украиной новый транзитный договор (как того требовал меморандум), по новым ценам, Россия своровала услуги по транзиту ( а на осуществление транзита уходит больше 20 млн кубов газа в сутки).

И , возможно, Украина требует сначала восполнить объёмы газа, которые были ею затрачены на осуществление транзита, после прекращения договора о поставках.

Это всего лишь моё предположение.
chips
1/14/2009, 6:49:21 PM
(pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
Вы можете это доказать?
buth
1/14/2009, 6:54:59 PM
(Ol35 @ 14.01.2009 - время: 13:08) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.
0098.gif
Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
Странно, что Вы не сказали еще о теории заговора. О том, что уши торчат из за океана, давно понятно всем. Достаточно вспомнить соглашение подписаное США и Украиной в декабре. Я не думаю, что политики Украины рискнули бы пойти на такой скандал не заручившись подержкой своих покровителей, организовавших проект "демократической Украины". Это конечно пока только мнение, но его уже высказывают и некоторые СМИ, можно с этим спорить, но огульно осмеивать помоему глупо. Тем более у тех, кто осмеивает доводов-то ни каких.
вот ещё одна ссылка для не дегадливых, и плохо видящих... devil_2.gif


Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США — газета
https://news.mail.ru/politics/2296815/
pick
1/14/2009, 6:56:23 PM
(chips @ 14.01.2009 - время: 15:49) (pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
Вы можете это доказать?
для меня это очевидно и естественно с технической точки зрения, и с исторической - ГТС создавалась в советское время и причин для разделения трубопроводов на разные "виды" просто не было.
DELETED
1/14/2009, 6:57:18 PM
(chips @ 14.01.2009 - время: 15:49) (pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
Вы можете это доказать?
Можно не вдаваться в технические подробности газопроводов и карту рспределения заслонок.
Достаточно прос вспомнить, что вся газотранспортная система - это собственность Украины. И как именно осуществлять транзит - это её суверенное право. Теоретически Украина может гонять газ по периметру своих границ, хоть месяцами, затрачивая деньги и ресурсы,но это внутреннее дело транзитёра.

"Внутренний" и "Транзитный" - это статус который придумали здесь, мы, газпром, Россия.
Но суверенный собственник - Украина и ей решать, как организовывать свою газотранспортную систему.
chips
1/14/2009, 7:04:31 PM
(pick @ 14.01.2009 - время: 15:56) (chips @ 14.01.2009 - время: 15:49) (pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...
Вы можете это доказать?
для меня это очевидно и естественно с технической точки зрения, и с исторической - ГТС создавалась в советское время и причин для разделения трубопроводов на разные "виды" просто не было.
А вот для меня совсем не очевидно. Основной трубопровод Уренгой-Ужгород создавался именно как экспортный. Большая часть его труб была предназначена для Европы, меньшая часть - для советской тогда Украины.