Тимошенко собирается воровать газ,опять?!
Duhovnik
Удален 1/15/2009, 5:42:34 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 14:26)
2) Газ идет не только в Молавию, но и еще в Словакию. Пускать газ по маршруту Валуйки - Орловка - Словакия - вообще извращение.
Вообщето Газпром заявляет 76млн кубов в сутки ИМЕННО на ОРЛОВКУ!!!!
так что с комментариями что "это настоящее безумие" Вам нужно обращаться именно в Москву!!!
PS Вот видите мы наконец пришли к единому мнению! То что предлагает Газпром дейтсивтельно БЕЗУМИЕ!!!
2) Газ идет не только в Молавию, но и еще в Словакию. Пускать газ по маршруту Валуйки - Орловка - Словакия - вообще извращение.
Вообщето Газпром заявляет 76млн кубов в сутки ИМЕННО на ОРЛОВКУ!!!!
так что с комментариями что "это настоящее безумие" Вам нужно обращаться именно в Москву!!!
PS Вот видите мы наконец пришли к единому мнению! То что предлагает Газпром дейтсивтельно БЕЗУМИЕ!!!
Ol35
Любитель
1/15/2009, 5:47:34 PM
(Duhovnik @ 15.01.2009 - время: 14:35) В споре и Россия, и Украина неправы, но Россия неправа в большей степени, утверждает Мэддокс. Украинские лидеры действительно не справились с переговорами, желая усидеть на двух стульях - получить независимость от России, не платя за газ по рыночным ценам, подчеркивает автор. Но Россия стремится поднять цены для Украины более чем вдвое - а согласие с этим предложением означает политическую смерть для любого украинского лидера, пишет Мэддокс. В результате европейские страны, испытывающие дефицит газа, пришли в ярость.
Президент Медведев предупредил Украину, что времена подарков закончились. "Тем самым он еще эффективнее, чем НАТО или ЕС, напомнил всем бывшим членам советского блока, почему им следует искать друзей только на Западе", - считает Мэддокс.
Инопресса
Т.е. г-н Мэддокс подтверждает, что состороны Украины именно фактор политический, а точнее внутриполитический помешал заключить соглашение о поставках газа. А скажите пожалуйста, вступление в НАТО или ЕС автоматически снимает все экономические и вытекающие из них внутриполитические проблемы? Честно говоря, я бы с нитересом посмотрела на ЕС в составе которого, будет Украина с её нынешним руководством, такое шоу не часто доводится увидеть. По сути, ЕС медленно, но верно, идет по пути создания империи, а судьба всех империи, имеет один конец и истоия это подтверждала не один раз, в том числе и на примере СССР. Чем сейчас ЕС отличается от СССР?
Президент Медведев предупредил Украину, что времена подарков закончились. "Тем самым он еще эффективнее, чем НАТО или ЕС, напомнил всем бывшим членам советского блока, почему им следует искать друзей только на Западе", - считает Мэддокс.
Инопресса
Т.е. г-н Мэддокс подтверждает, что состороны Украины именно фактор политический, а точнее внутриполитический помешал заключить соглашение о поставках газа. А скажите пожалуйста, вступление в НАТО или ЕС автоматически снимает все экономические и вытекающие из них внутриполитические проблемы? Честно говоря, я бы с нитересом посмотрела на ЕС в составе которого, будет Украина с её нынешним руководством, такое шоу не часто доводится увидеть. По сути, ЕС медленно, но верно, идет по пути создания империи, а судьба всех империи, имеет один конец и истоия это подтверждала не один раз, в том числе и на примере СССР. Чем сейчас ЕС отличается от СССР?
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 6:11:19 PM
(Duhovnik @ 15.01.2009 - время: 14:42) (SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 14:26)
2) Газ идет не только в Молавию, но и еще в Словакию. Пускать газ по маршруту Валуйки - Орловка - Словакия - вообще извращение.
Вообщето Газпром заявляет 76млн кубов в сутки ИМЕННО на ОРЛОВКУ!!!!
так что с комментариями что "это настоящее безумие" Вам нужно обращаться именно в Москву!!!
PS Вот видите мы наконец пришли к единому мнению! То что предлагает Газпром дейтсивтельно БЕЗУМИЕ!!!
Безумие у кого-то в сознании, а не в действиях Газпрома =)
1) Я говорил, что через Орловку поставлять в Словакию газ - извращение.
Безумие и извращение - это разные слова в русском языке. Моя твоя не понимай?
2) Где сказано, что через Орловку пойдет газ на Словакию?
"Сегодня в 2 часа в Объединенное диспетчерское управление НАК «Нафтогаз Украины» была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10.00 через ГИС «Суджа». Из них 13,9 млн. куб. м предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн. куб. м через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн. куб. м через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии."
https://www.gazprom.ru/news/2009/01/151130_33640.shtml
Так что расслабьтесь и не смешите народ.
2) Газ идет не только в Молавию, но и еще в Словакию. Пускать газ по маршруту Валуйки - Орловка - Словакия - вообще извращение.
Вообщето Газпром заявляет 76млн кубов в сутки ИМЕННО на ОРЛОВКУ!!!!
так что с комментариями что "это настоящее безумие" Вам нужно обращаться именно в Москву!!!
PS Вот видите мы наконец пришли к единому мнению! То что предлагает Газпром дейтсивтельно БЕЗУМИЕ!!!
Безумие у кого-то в сознании, а не в действиях Газпрома =)
1) Я говорил, что через Орловку поставлять в Словакию газ - извращение.
Безумие и извращение - это разные слова в русском языке. Моя твоя не понимай?
2) Где сказано, что через Орловку пойдет газ на Словакию?
"Сегодня в 2 часа в Объединенное диспетчерское управление НАК «Нафтогаз Украины» была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10.00 через ГИС «Суджа». Из них 13,9 млн. куб. м предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн. куб. м через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн. куб. м через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии."
https://www.gazprom.ru/news/2009/01/151130_33640.shtml
Так что расслабьтесь и не смешите народ.
SunLight757
Грандмастер
1/15/2009, 6:16:20 PM
(Duhovnik @ 15.01.2009 - время: 14:35) The Times: политика Путина в газовом конфликте - чистое безумие
Политика Путина в отношении газового кризиса - чистое безумие, утверждает The Times в статье "Мастер-класс от Владимира Путина: "Как терять друзей и восстанавливать против себя соседей". "Путин нашел эффективный способ превратить гипотетическую зону влияния России в зону стран, которые питают к России недоверие или ненависть и срочно придумывают, каким образом уменьшить зависимость от нее", - пишет Бронуэн Мэддокс, подчеркивая, что Москва восстановила против себя даже Болгарию, своего самого ярого сторонника в ЕС.
Может хватит истерики почерпнутой из бритоштатовской прессы?
Политика Путина в отношении газового кризиса - чистое безумие, утверждает The Times в статье "Мастер-класс от Владимира Путина: "Как терять друзей и восстанавливать против себя соседей". "Путин нашел эффективный способ превратить гипотетическую зону влияния России в зону стран, которые питают к России недоверие или ненависть и срочно придумывают, каким образом уменьшить зависимость от нее", - пишет Бронуэн Мэддокс, подчеркивая, что Москва восстановила против себя даже Болгарию, своего самого ярого сторонника в ЕС.
Может хватит истерики почерпнутой из бритоштатовской прессы?
Ol35
Любитель
1/15/2009, 6:25:21 PM
Вашингтон, накануне отвергавший хоть какую-то свою заинтересованность в газовом конфликте России и Украины, всё-таки озвучил свой взгляд на него. Госсекретарь Кондолиза Райс и её сменщица на посту Хиллари Клинтон обвинили Россию в политическом давлении на энергозависимую Европу через энергозависимую Украину. Теперь, дабы эту зависимость от российского газа снизить, новая администрация Обамы будет активно развивать альтернативный трубопровод Nabucco.
«Мы, а Европа еще в большей степени, в очередной раз извлекли для себя урок, который сводится к тому, что энергетическая независимость должна быть ключевым вопросом для Европы», – заявила госсекретарь США, отметив, что Европа не должна оказываться в роли заложника коммерческих и других споров между Украиной и Россией.
«Пока Украина остается столь зависимой от российских нефти и газа, мы периодически будем иметь дело с такими столкновениями. Подозреваю, что какое-то решение будет найдено, однако за последние дни было много взлетов и падений в отношении этих поисков. Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может, даже усиливается», – предостерегла Райс.
По ее словам, для того чтобы «вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента ее политики», необходимо создавать условия для чисто коммерческих транзакций без политического окраса.
А проект Набукко, не имеет стало быть политической окраски? Интересно они подозревают. Интересно узнать, кто именно состоит в акционерах этого неполитического проекта.
«Мы, а Европа еще в большей степени, в очередной раз извлекли для себя урок, который сводится к тому, что энергетическая независимость должна быть ключевым вопросом для Европы», – заявила госсекретарь США, отметив, что Европа не должна оказываться в роли заложника коммерческих и других споров между Украиной и Россией.
«Пока Украина остается столь зависимой от российских нефти и газа, мы периодически будем иметь дело с такими столкновениями. Подозреваю, что какое-то решение будет найдено, однако за последние дни было много взлетов и падений в отношении этих поисков. Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может, даже усиливается», – предостерегла Райс.
По ее словам, для того чтобы «вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента ее политики», необходимо создавать условия для чисто коммерческих транзакций без политического окраса.
А проект Набукко, не имеет стало быть политической окраски? Интересно они подозревают. Интересно узнать, кто именно состоит в акционерах этого неполитического проекта.
Ol35
Любитель
1/15/2009, 6:46:28 PM
250-235=15, статья в тему, довольно логичная кстати.
Именно из-за 15 (пятнадцати) долларов разницы в цене разгорелась газовая война Украины с Россией.
Напоминаю, что в ходе переговоров в декабре 2008 РФ предложила Украине продавать газ по 250 долларов на 1000 кубометров. Украина соглашалась на 235 долл. Переговоры были прерваны.
Прикинем. Объем газа, который Украина получает из России — чуть менее 60 млрд. кубометров. Разница в 15 долл.за 1000 кубометров составляет около 900 млн.долл. Именно об эту цифру разбились переговоры России с Украиной: Украина не хотела доплачивать, а Россия желала получить. Речь идет о разногласиях в 225 млн. долл. «Много» это или «мало»? Чистая прибыль Газпрома за 2007 год — около 14 млрд.долл. (в 2008 значительно больше). Расходы бюджета Украины на 2009 год — около 40 млрд. долл.
Так или иначе, на кону стояла цифра, оставляющая порядка 4% прибыли Газпрома за 2008 год или 2 % расходов бюджета Украины на 2009 год.
Стоило из-за этого влезать с ногами в такой грандиозный скандал?
Репутация Украины — при любом результате — понесла невосполнимые потери. В Европе, по совести говоря, давно уже никто не путает запорожскую вольницу (чтобы не говорить грубое слово «бардак») с «демократией». Но одно дело, когда речь идет об оценке собственно украинских проблем, вообще говоря, никому неинтересных, и совсем другое — когда украинский цирк «приехал на дом». Этот газовый концерт Украине уже не забудут! О членстве в НАТО (не говоря про ЕС) можно забыть. Получит ли Украина жизненно необходимые ей — накануне дефолта — займы и кредиты? Во всяком случае, она сделала все, от нее зависящее, чтобы эти займы и кредиты пролетели мимо. А речь идет о суммах немного больших, чем 225 млн. или 900 млн.! В общем, Украина с огромным смаком сама себя высекла.
Но и России причин ликовать — нет.
Газпром также потерпел серьезный репутационный урон. Сколько кому не доказывай, что виноваты «они», в Европе от всей этой истории останется общее гадостное чувство «чума на оба ваши дома!», «не то он украл, не то у него украли, но что-то у них там было ...».
Безусловно, Газпром — не Украина. Репутация у Газпрома серьезная, складывалась добрых 40 лет, когда поставки газа из СССР-России шли как часы. Тем обиднее, что именно сейчас эта репутация получает серьезный удар (кстати, не первый — вспомним почти такой же скандал в 2006 году). Конечно, газ Европа и дальше будет покупать (Газпром обеспечивает порядка 25% европейской потребности в газе). Но Газпрому остро нужны кредиты. Нужны технологии — в том числе для разработки новых, трудных месторождений. Нужно, наконец, расширять свое присутствие в Европе.
Едва ли этим планам сильно поможет нынешний скандал ...
Выводы очевидны.
Необходимо покончить со всеми непонятными посредниками, установить прозрачный, чисто рыночный, для всех ясный механизм определения цены продажи газа Украине — такой же как для всей Европы. И если это будет сделано, через какое-то время репутация Газпрома восстановится. А вот репутация Украины — если там не произойдет каких-то радикальных перемен — восстановится едва ли. Но это уже их проблемы.
Duhovnik, с нетерпением жду Вашего комментария.
Именно из-за 15 (пятнадцати) долларов разницы в цене разгорелась газовая война Украины с Россией.
Напоминаю, что в ходе переговоров в декабре 2008 РФ предложила Украине продавать газ по 250 долларов на 1000 кубометров. Украина соглашалась на 235 долл. Переговоры были прерваны.
Прикинем. Объем газа, который Украина получает из России — чуть менее 60 млрд. кубометров. Разница в 15 долл.за 1000 кубометров составляет около 900 млн.долл. Именно об эту цифру разбились переговоры России с Украиной: Украина не хотела доплачивать, а Россия желала получить. Речь идет о разногласиях в 225 млн. долл. «Много» это или «мало»? Чистая прибыль Газпрома за 2007 год — около 14 млрд.долл. (в 2008 значительно больше). Расходы бюджета Украины на 2009 год — около 40 млрд. долл.
Так или иначе, на кону стояла цифра, оставляющая порядка 4% прибыли Газпрома за 2008 год или 2 % расходов бюджета Украины на 2009 год.
Стоило из-за этого влезать с ногами в такой грандиозный скандал?
Репутация Украины — при любом результате — понесла невосполнимые потери. В Европе, по совести говоря, давно уже никто не путает запорожскую вольницу (чтобы не говорить грубое слово «бардак») с «демократией». Но одно дело, когда речь идет об оценке собственно украинских проблем, вообще говоря, никому неинтересных, и совсем другое — когда украинский цирк «приехал на дом». Этот газовый концерт Украине уже не забудут! О членстве в НАТО (не говоря про ЕС) можно забыть. Получит ли Украина жизненно необходимые ей — накануне дефолта — займы и кредиты? Во всяком случае, она сделала все, от нее зависящее, чтобы эти займы и кредиты пролетели мимо. А речь идет о суммах немного больших, чем 225 млн. или 900 млн.! В общем, Украина с огромным смаком сама себя высекла.
Но и России причин ликовать — нет.
Газпром также потерпел серьезный репутационный урон. Сколько кому не доказывай, что виноваты «они», в Европе от всей этой истории останется общее гадостное чувство «чума на оба ваши дома!», «не то он украл, не то у него украли, но что-то у них там было ...».
Безусловно, Газпром — не Украина. Репутация у Газпрома серьезная, складывалась добрых 40 лет, когда поставки газа из СССР-России шли как часы. Тем обиднее, что именно сейчас эта репутация получает серьезный удар (кстати, не первый — вспомним почти такой же скандал в 2006 году). Конечно, газ Европа и дальше будет покупать (Газпром обеспечивает порядка 25% европейской потребности в газе). Но Газпрому остро нужны кредиты. Нужны технологии — в том числе для разработки новых, трудных месторождений. Нужно, наконец, расширять свое присутствие в Европе.
Едва ли этим планам сильно поможет нынешний скандал ...
Выводы очевидны.
Необходимо покончить со всеми непонятными посредниками, установить прозрачный, чисто рыночный, для всех ясный механизм определения цены продажи газа Украине — такой же как для всей Европы. И если это будет сделано, через какое-то время репутация Газпрома восстановится. А вот репутация Украины — если там не произойдет каких-то радикальных перемен — восстановится едва ли. Но это уже их проблемы.
Duhovnik, с нетерпением жду Вашего комментария.
zhekich
Мастер
1/15/2009, 7:07:50 PM
(Ol35 @ 15.01.2009 - время: 15:25)Вашингтон, накануне отвергавший хоть какую-то свою заинтересованность в газовом конфликте России и Украины, всё-таки озвучил свой взгляд на него. Госсекретарь Кондолиза Райс и её сменщица на посту Хиллари Клинтон обвинили Россию в политическом давлении на энергозависимую Европу через энергозависимую Украину. Теперь, дабы эту зависимость от российского газа снизить, новая администрация Обамы будет активно развивать альтернативный трубопровод Nabucco.
«Мы, а Европа еще в большей степени, в очередной раз извлекли для себя урок, который сводится к тому, что энергетическая независимость должна быть ключевым вопросом для Европы», – заявила госсекретарь США, отметив, что Европа не должна оказываться в роли заложника коммерческих и других споров между Украиной и Россией.
«Пока Украина остается столь зависимой от российских нефти и газа, мы периодически будем иметь дело с такими столкновениями. Подозреваю, что какое-то решение будет найдено, однако за последние дни было много взлетов и падений в отношении этих поисков. Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может, даже усиливается», – предостерегла Райс.
По ее словам, для того чтобы «вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента ее политики», необходимо создавать условия для чисто коммерческих транзакций без политического окраса.
А проект Набукко, не имеет стало быть политической окраски? Интересно они подозревают. Интересно узнать, кто именно состоит в акционерах этого неполитического проекта.
Ну, собственно, все понятно как дважды два. Поскольку в Америке кризис, то она идет по привычному пути: переложить все бремя кризиса на плечи других. Для этого ей нужна нестабильность. А где устраивать нестабильность? Естественно там, где накоплен большой потенциал напряженности. Первый этап - Грузия. Там все сорвалось, слишком быстрый и жесткий был ответ.
Второй этап - Украина. Лучший друг украинских пчел по подсказке из Вашингтона сознательно, как об этом недавно говорила Тимошенко, срывает переговоры о поставке газа на Украину и идет на блокирование транзита. Тем самым англосаксы достигают несколько целей:
1. Подрывают имидж России
2. Оказывают через конфликт давление на Европу с целью недопущения ее консолидации, поскольку точки зрения на конфликт Западной Европы (кроме Британии) и Восточной различаются
3. Подводится необходимый базис с целью доказательства о необходимости строительства Набукко.
Наверняка есть и другие цели. То, что при этом подрывается имидж Украины как транзитера, англосаксов не волнует, поскольку через год главный пасечник Украины и так уйдет в тираж, а через 2-3 года, после строительства Северного потока, ценность Украины для англосаксов упадет практически до нуля. Поэтому вопрос о том, что будет с жителями Украины, их не волнует.
Вашего меченого президента этот вопрос, я думаю, тоже мало волнует. Учитывая, что у него жена американка и то, что наверняка существует изрядный капиталец за границей, если что, пасечник спокойно свалит на Запад.
Спрашивается, что при этом делать России? К сожалению, на данный момент Россия испытывает на себе последствия беспредела 90-х, когда были заложены основы для напряженности, которые проявляют себя сейчас. Так что при любых раскладах Россия несет потери. Поэтому стоит задача только одна: действовать так, чтобы минимизировать потери и заложить своими действиями условия для того, чтобы ликвидировать те самые основы для напряженности.
Соответственно, с учетом того, что менталитет украинских властей напоминает поговорку "что везем, от того и грызем", необходимо:
1. Жестко стоять на своем и додавить Украину, несмотря на все вопли из Европы и информационное давление англосаксов, поскольку отступление будет воспринято как слабость, а воровать оранжевые не перестанут ни через год, ни через два, менталитет у них такой: воровство у русских - это не воровство.
2. Поскольку в Евросоюзе тон задают Германия и Франция - страны прагматичные, то делать все для ускорения строительства Северного потока.
3. В нынешней ситуации и Россия, и Украина несут потери. Но, поскольку резервы России больше, к тому же Западная Европа рано или поздно набросится на Украину, то надо ждать, когда Украина сломается, а она сломается рано или поздно из-за активизации внутренних противоречий.
4. Необходимо понимать, что единственно, кто может наполнить газопровод Набукко - это Иран. У Азербайджана газа не хватит. Соответственно, необходимо усиливать противоречия между Ираном и США и укреплять свое сотрудничество с Ираном. Тем самым подрываются позиции американцев по вопросу строительства Набукко.
5. Путем перехода торговли энергоресурсами за рубли таким образом доллару, а значит и США, опосредованно создаются проблемы, которые, с учетом экономического кризиса в США и внутриамериканской борьбы тамошних элит, рано или поздно создадут американцам такие проблемы, что им будет не до Украины.
«Мы, а Европа еще в большей степени, в очередной раз извлекли для себя урок, который сводится к тому, что энергетическая независимость должна быть ключевым вопросом для Европы», – заявила госсекретарь США, отметив, что Европа не должна оказываться в роли заложника коммерческих и других споров между Украиной и Россией.
«Пока Украина остается столь зависимой от российских нефти и газа, мы периодически будем иметь дело с такими столкновениями. Подозреваю, что какое-то решение будет найдено, однако за последние дни было много взлетов и падений в отношении этих поисков. Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может, даже усиливается», – предостерегла Райс.
По ее словам, для того чтобы «вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента ее политики», необходимо создавать условия для чисто коммерческих транзакций без политического окраса.
А проект Набукко, не имеет стало быть политической окраски? Интересно они подозревают. Интересно узнать, кто именно состоит в акционерах этого неполитического проекта.
Ну, собственно, все понятно как дважды два. Поскольку в Америке кризис, то она идет по привычному пути: переложить все бремя кризиса на плечи других. Для этого ей нужна нестабильность. А где устраивать нестабильность? Естественно там, где накоплен большой потенциал напряженности. Первый этап - Грузия. Там все сорвалось, слишком быстрый и жесткий был ответ.
Второй этап - Украина. Лучший друг украинских пчел по подсказке из Вашингтона сознательно, как об этом недавно говорила Тимошенко, срывает переговоры о поставке газа на Украину и идет на блокирование транзита. Тем самым англосаксы достигают несколько целей:
1. Подрывают имидж России
2. Оказывают через конфликт давление на Европу с целью недопущения ее консолидации, поскольку точки зрения на конфликт Западной Европы (кроме Британии) и Восточной различаются
3. Подводится необходимый базис с целью доказательства о необходимости строительства Набукко.
Наверняка есть и другие цели. То, что при этом подрывается имидж Украины как транзитера, англосаксов не волнует, поскольку через год главный пасечник Украины и так уйдет в тираж, а через 2-3 года, после строительства Северного потока, ценность Украины для англосаксов упадет практически до нуля. Поэтому вопрос о том, что будет с жителями Украины, их не волнует.
Вашего меченого президента этот вопрос, я думаю, тоже мало волнует. Учитывая, что у него жена американка и то, что наверняка существует изрядный капиталец за границей, если что, пасечник спокойно свалит на Запад.
Спрашивается, что при этом делать России? К сожалению, на данный момент Россия испытывает на себе последствия беспредела 90-х, когда были заложены основы для напряженности, которые проявляют себя сейчас. Так что при любых раскладах Россия несет потери. Поэтому стоит задача только одна: действовать так, чтобы минимизировать потери и заложить своими действиями условия для того, чтобы ликвидировать те самые основы для напряженности.
Соответственно, с учетом того, что менталитет украинских властей напоминает поговорку "что везем, от того и грызем", необходимо:
1. Жестко стоять на своем и додавить Украину, несмотря на все вопли из Европы и информационное давление англосаксов, поскольку отступление будет воспринято как слабость, а воровать оранжевые не перестанут ни через год, ни через два, менталитет у них такой: воровство у русских - это не воровство.
2. Поскольку в Евросоюзе тон задают Германия и Франция - страны прагматичные, то делать все для ускорения строительства Северного потока.
3. В нынешней ситуации и Россия, и Украина несут потери. Но, поскольку резервы России больше, к тому же Западная Европа рано или поздно набросится на Украину, то надо ждать, когда Украина сломается, а она сломается рано или поздно из-за активизации внутренних противоречий.
4. Необходимо понимать, что единственно, кто может наполнить газопровод Набукко - это Иран. У Азербайджана газа не хватит. Соответственно, необходимо усиливать противоречия между Ираном и США и укреплять свое сотрудничество с Ираном. Тем самым подрываются позиции американцев по вопросу строительства Набукко.
5. Путем перехода торговли энергоресурсами за рубли таким образом доллару, а значит и США, опосредованно создаются проблемы, которые, с учетом экономического кризиса в США и внутриамериканской борьбы тамошних элит, рано или поздно создадут американцам такие проблемы, что им будет не до Украины.
Василичь
Мастер
1/15/2009, 7:23:32 PM
(Duhovnik @ 15.01.2009 - время: 14:36)
Газовый саммит переносится из России в ЕС
Саммит по газовому конфликту между Россией и Украиной состоится не в России, а в одной из стран Евросоюза.
Как сообщает Би-Би-Си, об этом заявил в Москве посол председательствующей в ЕС Чехии Мирослав КОСТЕЛКА.
По его словам, премьер Чехии Мирек ТОПОЛАНЕК договорился с президентом России Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ перенести саммит в Европу, не уточнив при этом ни место, ни дату встречи.
"Насколько я знаю, господин ТОПОЛАНЕК имел разговор с президентом России Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ. Они договорились, что газовый саммит лучше провести на территории ЕС в составе представителей Еврокомиссии, России и Украины. Я думаю, что у нас будет успех", – сказал М.КОСТЕЛКА.
Ранее сообщалось, что президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ предложил провести встречу 17 января в Москве.
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО возражал против проведения саммита на российской территории, указывая, что Россия является стороной конфликта.
Евросоюз определился с участием в газовом саммите
15 января 2009, 14:36
Председательствующая в Евросоюзе Чехия и Еврокомиссия готовы отправить на «газовый» саммит, проведение которого предложил президент РФ Дмитрий Медведев, министра энергетики Чехии и еврокомиссара по энергетике, сообщил официальный представитель исполнительной власти Евросоюза Йоханнес Лайтенбергер.
«Чешское председательство Еврокомиссии готово направить министра энергетики Чехии Мартина Римана и еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса», - сказал он журналистам.
По словам Лайтенбергера, задачей участия представителей ЕС в газовом саммите будет «оказание России и Украине помощи в достижении долгосрочного решения по газовому транзиту», передает РИА «Новости».
Источник в представительстве одной из западноевропейских стран в Брюсселе добавил: «Россия и Украина настаивают, что проблема носит не политический, а технический характер, и этим объясняется предложение главы Еврокомиссии направить на эту встречу специалистов - еврокомиссара по энергетике и министра энергетики председательствующей в ЕС Чехии».
По мнению дипломата, расширение круга участников этой встречи за счет государств-потребителей российского газа «будет больше всего способствовать накалу эмоций и меньше всего - поиску стабильного решения».
Он заметил, что предложенная российским президентом встреча должна служить не «дальнейшей интернационализации конфликта, а поиску взаимоприемлемого и срочного решения по возобновлению поставок газа, которое также позволит максимально снизить ущерб от нынешнего кризиса отношениям России и Украины с Европой», передает ИТАР-ТАСС.
Вот и ответ...
Тимошенко тоже будет,она прекрасно понимает что к чему и ей не хочется быть крайней в дурдоме.
Газовый саммит переносится из России в ЕС
Саммит по газовому конфликту между Россией и Украиной состоится не в России, а в одной из стран Евросоюза.
Как сообщает Би-Би-Си, об этом заявил в Москве посол председательствующей в ЕС Чехии Мирослав КОСТЕЛКА.
По его словам, премьер Чехии Мирек ТОПОЛАНЕК договорился с президентом России Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ перенести саммит в Европу, не уточнив при этом ни место, ни дату встречи.
"Насколько я знаю, господин ТОПОЛАНЕК имел разговор с президентом России Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ. Они договорились, что газовый саммит лучше провести на территории ЕС в составе представителей Еврокомиссии, России и Украины. Я думаю, что у нас будет успех", – сказал М.КОСТЕЛКА.
Ранее сообщалось, что президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ предложил провести встречу 17 января в Москве.
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО возражал против проведения саммита на российской территории, указывая, что Россия является стороной конфликта.
Евросоюз определился с участием в газовом саммите
15 января 2009, 14:36
Председательствующая в Евросоюзе Чехия и Еврокомиссия готовы отправить на «газовый» саммит, проведение которого предложил президент РФ Дмитрий Медведев, министра энергетики Чехии и еврокомиссара по энергетике, сообщил официальный представитель исполнительной власти Евросоюза Йоханнес Лайтенбергер.
«Чешское председательство Еврокомиссии готово направить министра энергетики Чехии Мартина Римана и еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса», - сказал он журналистам.
По словам Лайтенбергера, задачей участия представителей ЕС в газовом саммите будет «оказание России и Украине помощи в достижении долгосрочного решения по газовому транзиту», передает РИА «Новости».
Источник в представительстве одной из западноевропейских стран в Брюсселе добавил: «Россия и Украина настаивают, что проблема носит не политический, а технический характер, и этим объясняется предложение главы Еврокомиссии направить на эту встречу специалистов - еврокомиссара по энергетике и министра энергетики председательствующей в ЕС Чехии».
По мнению дипломата, расширение круга участников этой встречи за счет государств-потребителей российского газа «будет больше всего способствовать накалу эмоций и меньше всего - поиску стабильного решения».
Он заметил, что предложенная российским президентом встреча должна служить не «дальнейшей интернационализации конфликта, а поиску взаимоприемлемого и срочного решения по возобновлению поставок газа, которое также позволит максимально снизить ущерб от нынешнего кризиса отношениям России и Украины с Европой», передает ИТАР-ТАСС.
Вот и ответ...
Тимошенко тоже будет,она прекрасно понимает что к чему и ей не хочется быть крайней в дурдоме.
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 7:30:59 PM
(Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 02:51) А я тут при чем? Это его слова и его действия, не я же розовые и оранжевые революции придумываю и спонсирую.
Так он про "оранжевые" революции говорил или про поставки газа? Вырванную из контекста фразу можно как угодно трактовать.
Я согласен с мнением зам.преда нашей думы о том, что американцы с ЕС в такие игры играть не будут. ЕС им не сожрать. Слишком большой кусок. Тогда, какой смысл? Просто так? От великой ненависти? Амбиции амбициями, но разум у американцев ещё присутствует.
Кандолиза Райс вообще заявляет, что у РФ слишком много природных ресурсов...Где? Опять дадите ссылку на директора украинского института? Это уже Олбрайт заявляла. А до неё, если покопаться, ещё какие-нибудь госсекретари США. И что? И Тетчер, если не путаю, что-то там в бытность свою заявляла...
В общем, как бы не хотелось закрывать глаза, но есть факты, которые вызывают опасение и должны учитываться.Какие? Подписание соглашения о сотрудничестве между Украиной и США? Ещё, что?
Поэтому версии случившегося могут быть различными и эта просто одна их них.Какая? "Америка во всё виновата!" Это не версия. Это лозунг. Версию американской причастности ещё никто внятно не сформулировал. Америка в российской внешней политике - своего рода Чубайс во внутренне - во всём виновата.
Но уже ясно одно. Если Тимошенко пытается хоть как-то спасти ситуацию, а уж она все-все понимает, Ющенко строчит отчеты Бушу...Откуда такая информация? Делягин, например, пишет что это именно Тимошенко на крючке у США через дело Лазаренко. А Ющенко ориентирован на ЕС. Где правда?
Так он про "оранжевые" революции говорил или про поставки газа? Вырванную из контекста фразу можно как угодно трактовать.
Я согласен с мнением зам.преда нашей думы о том, что американцы с ЕС в такие игры играть не будут. ЕС им не сожрать. Слишком большой кусок. Тогда, какой смысл? Просто так? От великой ненависти? Амбиции амбициями, но разум у американцев ещё присутствует.
Кандолиза Райс вообще заявляет, что у РФ слишком много природных ресурсов...Где? Опять дадите ссылку на директора украинского института? Это уже Олбрайт заявляла. А до неё, если покопаться, ещё какие-нибудь госсекретари США. И что? И Тетчер, если не путаю, что-то там в бытность свою заявляла...
В общем, как бы не хотелось закрывать глаза, но есть факты, которые вызывают опасение и должны учитываться.Какие? Подписание соглашения о сотрудничестве между Украиной и США? Ещё, что?
Поэтому версии случившегося могут быть различными и эта просто одна их них.Какая? "Америка во всё виновата!" Это не версия. Это лозунг. Версию американской причастности ещё никто внятно не сформулировал. Америка в российской внешней политике - своего рода Чубайс во внутренне - во всём виновата.
Но уже ясно одно. Если Тимошенко пытается хоть как-то спасти ситуацию, а уж она все-все понимает, Ющенко строчит отчеты Бушу...Откуда такая информация? Делягин, например, пишет что это именно Тимошенко на крючке у США через дело Лазаренко. А Ющенко ориентирован на ЕС. Где правда?
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 7:39:56 PM
(Ol35 @ 15.01.2009 - время: 15:25) А проект Набукко, не имеет стало быть политической окраски? Интересно они подозревают. Интересно узнать, кто именно состоит в акционерах этого неполитического проекта.
Не имеет. Не может.
"газопровод Nabucco планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность – 31 млрд кубометров газа в год".
По оценкам "Газпрома" в ближайшие годы потребность ЕС в газе возрастёт на 200 млрд кубометров газа в год.
"Северный поток" (ориенторованный именно на Германию) с мощностью 50 млрд кубометров газа в год и Nabucco с мощностью 31 млрд кубометров газа в год. Не покроют потребностей Европы в газе.
А то, что американцы обвиняют Россию в политическом давлении на ЕС, так это понятно. А чего им ещё заявлять? Это же американцы!
Не имеет. Не может.
"газопровод Nabucco планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность – 31 млрд кубометров газа в год".
По оценкам "Газпрома" в ближайшие годы потребность ЕС в газе возрастёт на 200 млрд кубометров газа в год.
"Северный поток" (ориенторованный именно на Германию) с мощностью 50 млрд кубометров газа в год и Nabucco с мощностью 31 млрд кубометров газа в год. Не покроют потребностей Европы в газе.
А то, что американцы обвиняют Россию в политическом давлении на ЕС, так это понятно. А чего им ещё заявлять? Это же американцы!
Кончита Морталес
Мастер
1/15/2009, 8:07:18 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 16:30) (Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 02:51) А я тут при чем? Это его слова и его действия, не я же розовые и оранжевые революции придумываю и спонсирую.
Так он про "оранжевые" революции говорил или про поставки газа? Вырванную из контекста фразу можно как угодно трактовать.
Я согласен с мнением зам.преда нашей думы о том, что американцы с ЕС в такие игры играть не будут. ЕС им не сожрать. Слишком большой кусок. Тогда, какой смысл? Просто так? От великой ненависти? Амбиции амбициями, но разум у американцев ещё присутствует.
Кандолиза Райс вообще заявляет, что у РФ слишком много природных ресурсов...Где? Опять дадите ссылку на директора украинского института? Это уже Олбрайт заявляла. А до неё, если покопаться, ещё какие-нибудь госсекретари США. И что? И Тетчер, если не путаю, что-то там в бытность свою заявляла...
В общем, как бы не хотелось закрывать глаза, но есть факты, которые вызывают опасение и должны учитываться.Какие? Подписание соглашения о сотрудничестве между Украиной и США? Ещё, что?
Поэтому версии случившегося могут быть различными и эта просто одна их них.Какая? "Америка во всё виновата!" Это не версия. Это лозунг. Версию американской причастности ещё никто внятно не сформулировал. Америка в российской внешней политике - своего рода Чубайс во внутренне - во всём виновата.
Но уже ясно одно. Если Тимошенко пытается хоть как-то спасти ситуацию, а уж она все-все понимает, Ющенко строчит отчеты Бушу...Откуда такая информация? Делягин, например, пишет что это именно Тимошенко на крючке у США через дело Лазаренко. А Ющенко ориентирован на ЕС. Где правда?
Если это допрос, то я требую адвоката!
Если нет, то самообразовывайтесь сами.
И предоставляйте ссылки. Если тов.Делягин и гр.Тетчер конечно не Ваши соседи.:)
Так он про "оранжевые" революции говорил или про поставки газа? Вырванную из контекста фразу можно как угодно трактовать.
Я согласен с мнением зам.преда нашей думы о том, что американцы с ЕС в такие игры играть не будут. ЕС им не сожрать. Слишком большой кусок. Тогда, какой смысл? Просто так? От великой ненависти? Амбиции амбициями, но разум у американцев ещё присутствует.
Кандолиза Райс вообще заявляет, что у РФ слишком много природных ресурсов...Где? Опять дадите ссылку на директора украинского института? Это уже Олбрайт заявляла. А до неё, если покопаться, ещё какие-нибудь госсекретари США. И что? И Тетчер, если не путаю, что-то там в бытность свою заявляла...
В общем, как бы не хотелось закрывать глаза, но есть факты, которые вызывают опасение и должны учитываться.Какие? Подписание соглашения о сотрудничестве между Украиной и США? Ещё, что?
Поэтому версии случившегося могут быть различными и эта просто одна их них.Какая? "Америка во всё виновата!" Это не версия. Это лозунг. Версию американской причастности ещё никто внятно не сформулировал. Америка в российской внешней политике - своего рода Чубайс во внутренне - во всём виновата.
Но уже ясно одно. Если Тимошенко пытается хоть как-то спасти ситуацию, а уж она все-все понимает, Ющенко строчит отчеты Бушу...Откуда такая информация? Делягин, например, пишет что это именно Тимошенко на крючке у США через дело Лазаренко. А Ющенко ориентирован на ЕС. Где правда?
Если это допрос, то я требую адвоката!
Если нет, то самообразовывайтесь сами.
И предоставляйте ссылки. Если тов.Делягин и гр.Тетчер конечно не Ваши соседи.:)
Ol35
Любитель
1/15/2009, 8:14:18 PM
(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 16:39) Не имеет. Не может.
"газопровод Nabucco планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность – 31 млрд кубометров газа в год".
По оценкам "Газпрома" в ближайшие годы потребность ЕС в газе возрастёт на 200 млрд кубометров газа в год.
"Северный поток" (ориенторованный именно на Германию) с мощностью 50 млрд кубометров газа в год и Nabucco с мощностью 31 млрд кубометров газа в год. Не покроют потребностей Европы в газе.
А то, что американцы обвиняют Россию в политическом давлении на ЕС, так это понятно. А чего им ещё заявлять? Это же американцы!
Да, да, конечно, конечно. Набукко не имеет окраски и вообще не может ... ну потому, что не может. Хорошая аргументация, лучше не придумать, не имеет и все тут. А вот Норд Стрим ... огогого какую политическую окраску имеет. Вам самому-то не смешно? Веселый Вы наш.
Может кто-то и не заметил, но самые серьезные проблемы с поставками газа, испытывают именно южные страны ЕС-Балканы, а по Вашим словам, Набукко идет туда же, куда и Норд Стрим-Германия, Австрия. Интересно, не правдали?
"газопровод Nabucco планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность – 31 млрд кубометров газа в год".
По оценкам "Газпрома" в ближайшие годы потребность ЕС в газе возрастёт на 200 млрд кубометров газа в год.
"Северный поток" (ориенторованный именно на Германию) с мощностью 50 млрд кубометров газа в год и Nabucco с мощностью 31 млрд кубометров газа в год. Не покроют потребностей Европы в газе.
А то, что американцы обвиняют Россию в политическом давлении на ЕС, так это понятно. А чего им ещё заявлять? Это же американцы!
Да, да, конечно, конечно. Набукко не имеет окраски и вообще не может ... ну потому, что не может. Хорошая аргументация, лучше не придумать, не имеет и все тут. А вот Норд Стрим ... огогого какую политическую окраску имеет. Вам самому-то не смешно? Веселый Вы наш.
Может кто-то и не заметил, но самые серьезные проблемы с поставками газа, испытывают именно южные страны ЕС-Балканы, а по Вашим словам, Набукко идет туда же, куда и Норд Стрим-Германия, Австрия. Интересно, не правдали?
SONia
Любитель
1/15/2009, 8:16:57 PM
Репутация Украины — при любом результате — понесла невосполнимые потери.
Газпром также потерпел серьезный репутационный урон. Сколько кому не доказывай, что виноваты «они», в Европе от всей этой истории останется общее гадостное чувство «чума на оба ваши дома!», «не то он украл, не то у него украли, но что-то у них там было ...».
Сравнили же в статье репутацию Украины и Газпрома... Репутация у Украины, с ее вечным политическим цирком,
регулярными газовыми шоу, и так для европейца понятна. Ну и не Украина газом торгует. А вот у Газпрома, ИМХО, она может очень серьезно пострадать именно после этой "газовой" войны. Понятно, что Путин хочет приструнить нашу власть, но в результате замерзает Европа. Хотя что там какая-то репутация? Россия ведь монополист, поэтому они долго будут искать пути диверсификации поставок, и не факт, что вообще найдут...
Украинские лидеры действительно не справились с переговорами, желая усидеть на двух стульях - получить независимость от России, не платя за газ по рыночным ценам, подчеркивает автор
А вот это очень точно в The Times подметили.
На двух стульях у Кучмы хорошо получалось сидеть, а потом он ушел и началось... оранжевая революция, перманентные выборы, сепаратизм.
"Мастер-класс от Владимира Путина: "Как терять друзей и восстанавливать против себя соседей".
И это точно, к большому сожалению...
Газпром также потерпел серьезный репутационный урон. Сколько кому не доказывай, что виноваты «они», в Европе от всей этой истории останется общее гадостное чувство «чума на оба ваши дома!», «не то он украл, не то у него украли, но что-то у них там было ...».
Сравнили же в статье репутацию Украины и Газпрома... Репутация у Украины, с ее вечным политическим цирком,
регулярными газовыми шоу, и так для европейца понятна. Ну и не Украина газом торгует. А вот у Газпрома, ИМХО, она может очень серьезно пострадать именно после этой "газовой" войны. Понятно, что Путин хочет приструнить нашу власть, но в результате замерзает Европа. Хотя что там какая-то репутация? Россия ведь монополист, поэтому они долго будут искать пути диверсификации поставок, и не факт, что вообще найдут...Украинские лидеры действительно не справились с переговорами, желая усидеть на двух стульях - получить независимость от России, не платя за газ по рыночным ценам, подчеркивает автор
А вот это очень точно в The Times подметили.
На двух стульях у Кучмы хорошо получалось сидеть, а потом он ушел и началось... оранжевая революция, перманентные выборы, сепаратизм.
"Мастер-класс от Владимира Путина: "Как терять друзей и восстанавливать против себя соседей".
И это точно, к большому сожалению...
Кончита Морталес
Мастер
1/15/2009, 8:38:19 PM
(SONia @ 15.01.2009 - время: 17:16) Репутация Украины — при любом результате — понесла невосполнимые потери.
Дык репутация...
Сейчас вопрос уже не в репутации, а в том, что будет уже летом.
Время упущено, этих убытков не перенести точно. Не исков, это не учитываем, а по состоянию экономики на конец 2008 года+кризис+ те которые сейчас несет промышленность. Это просто катастрофа.
Дык репутация...
Сейчас вопрос уже не в репутации, а в том, что будет уже летом.
Время упущено, этих убытков не перенести точно. Не исков, это не учитываем, а по состоянию экономики на конец 2008 года+кризис+ те которые сейчас несет промышленность. Это просто катастрофа.
Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2009, 8:54:10 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 13:21) (Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 22:11) Да никто не вбивал. Это факт, прекрасно известный в "Газпроме". Устроит следующее?
"Директору ОДУ "Укртрансгаз" А.В. Дацюку
Уважаемый Андрей Владимирович!
В связи с тем, что Контракт на покупку газа для потребителей Украины на 2009 год не оформлен, с 10-00 мск. времени 01.01.2009 г. сокращается поставка газа через границу Россия -Украина на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа Ду 1200 - 100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично. При этом прошу принять все меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объеме их заявок.
Замначальника Центрального производственно-диспетчерского департамента <подпись> А.М. Парамонов".
И что дальше? Как это доказывает, что нет труб транзитных и внутренних?
Вы пытаетесь не замечать, что есть магистральная труба (главная артерия) и есть внутренная распределительная сеть, доставляющая газ через газораспределительные станции внутренним потребителям (капиляры)?
Ну-ну, я посмотрю сколько Вы на одних капиллярах протянете, если артерии вырезать
Кстати, копия упомянутого сообщения:
Загрузить свои фото
А что дальше? А дальше то, что в "Газпроме" прекрасно представляют связь магистральных и распределительных сетей и невозможность подачи в распределительную сеть мимо магистральной. А Ваши фантазии в этой связи малоинтересны.
"Директору ОДУ "Укртрансгаз" А.В. Дацюку
Уважаемый Андрей Владимирович!
В связи с тем, что Контракт на покупку газа для потребителей Украины на 2009 год не оформлен, с 10-00 мск. времени 01.01.2009 г. сокращается поставка газа через границу Россия -Украина на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа Ду 1200 - 100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично. При этом прошу принять все меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объеме их заявок.
Замначальника Центрального производственно-диспетчерского департамента <подпись> А.М. Парамонов".
И что дальше? Как это доказывает, что нет труб транзитных и внутренних?
Вы пытаетесь не замечать, что есть магистральная труба (главная артерия) и есть внутренная распределительная сеть, доставляющая газ через газораспределительные станции внутренним потребителям (капиляры)?
Ну-ну, я посмотрю сколько Вы на одних капиллярах протянете, если артерии вырезать
Кстати, копия упомянутого сообщения:
Загрузить свои фото
А что дальше? А дальше то, что в "Газпроме" прекрасно представляют связь магистральных и распределительных сетей и невозможность подачи в распределительную сеть мимо магистральной. А Ваши фантазии в этой связи малоинтересны.
Anenerbe
Удален 1/15/2009, 8:58:54 PM
Нельзя России терять украинский "мусоропровод". 
А тут согласен, Северный поток и другие альтернативы – хорошо. Но трубу заколачивать нельзя. Нужно просто поставить в Украине своих людей или подкупить их. Они жадные, они на это пойдут. Когда Ющенко уйдет договариваться будет легче, хотя власть на Украине очень не стабильна.
А тут согласен, Северный поток и другие альтернативы – хорошо. Но трубу заколачивать нельзя. Нужно просто поставить в Украине своих людей или подкупить их. Они жадные, они на это пойдут. Когда Ющенко уйдет договариваться будет легче, хотя власть на Украине очень не стабильна. JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 9:10:10 PM
(Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 17:07) Если это допрос, то я требую адвоката!
Хм...
Если нет, то самообразовывайтесь сами.Вот, почему-то так всегда происходит с гневными обличителями имперской экспансии США. Как от лозунгов переход к фактам и доказательствам начинается, так "образолвывайтесь сами..." или "я ещё в госдепе секретные документы не достал..."
И предоставляйте ссылки. Статью Делягина я тут приводил.
Поймите, насколько я себе представляю, мало что-то продекларировать. Нужно ещё хоть как-то логически это обосновать.
Заявление сейчас, после прекращения поставок газа, о том, что Россия давит на ЕС энергоресурсами - это ещё не доказательство того, что вся ерунда затеяна американцами.
А другим версиям есть разумные объяснения.
Например, воровство газа.
Например, политическая ситуация на Украине, выборы грядущие.
Например, экономическая несостоятельность Украины... Ну, нечем им за газ платить. А расплачиваться имуществом, предприятиями Укаина не хочет. И понятно, почему. Из-за личной неприязни.
Белоруссия отдала часть "Белтрансгаза" "Газпрому", а Украина такого допустить не может. Но и денег заплатить за газ у неё нет.
Разве не так? Это не причина, чтобы устроить скандал и напустить дыму, что дескать Россия всех хочет задушить газом и т.п.?
Но конечно приятнее обвинять во всём США...
Хм...
Если нет, то самообразовывайтесь сами.Вот, почему-то так всегда происходит с гневными обличителями имперской экспансии США. Как от лозунгов переход к фактам и доказательствам начинается, так "образолвывайтесь сами..." или "я ещё в госдепе секретные документы не достал..."
И предоставляйте ссылки. Статью Делягина я тут приводил.
Поймите, насколько я себе представляю, мало что-то продекларировать. Нужно ещё хоть как-то логически это обосновать.
Заявление сейчас, после прекращения поставок газа, о том, что Россия давит на ЕС энергоресурсами - это ещё не доказательство того, что вся ерунда затеяна американцами.
А другим версиям есть разумные объяснения.
Например, воровство газа.
Например, политическая ситуация на Украине, выборы грядущие.
Например, экономическая несостоятельность Украины... Ну, нечем им за газ платить. А расплачиваться имуществом, предприятиями Укаина не хочет. И понятно, почему. Из-за личной неприязни.
Белоруссия отдала часть "Белтрансгаза" "Газпрому", а Украина такого допустить не может. Но и денег заплатить за газ у неё нет.
Разве не так? Это не причина, чтобы устроить скандал и напустить дыму, что дескать Россия всех хочет задушить газом и т.п.?
Но конечно приятнее обвинять во всём США...
Gawrilla
Удален 1/15/2009, 9:11:52 PM
А почему, собственно, Украина не может отдать часть своей ГТС Газпрому?
Чем она лучше Белоруссии?
Чем она лучше Белоруссии?
pick
Любитель
1/15/2009, 9:16:20 PM
(SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 12:12) Тут схемка, которую наши украинские коллеги предоставили:
https://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf...81%D1%82%D0%B8&
Удостоверьтесь, что Газпром не врет и это действительно кратчайший маршрут =)
Если глянуть на представленные карты внимательно, то сразу становится очевидным, что не существует отдельных внутренних и отдельных транзитных трубопроводов. От всех магистральных трубопроводов огромное количество ответвлений, обеспечивающих украинских потребителей. Так уж была построена эта система в советское время.
Вообще, вызывает недоумение тактика Газпрома подавать газ в некоторую определенную трубу, при этом не считаясь с просьбами украинских специалистов, о том, что им удобнее принять этот газ в другие трубопроводы. Очевидно, что координации на уровне технических специалистов не существует. Что касается руководства Газпрома, у меня лишь две версии, или их действия - это саботаж, или эти люди абсолютно технически безграмотные, но при этом "лучше" самих украинских специалистов знают нюансы прохождения газа по Украине (не говоря уже об учете того, что украинская система после отключения газа Россией перешла в автономный режим, в связи с чем многое изменилось).
https://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf...81%D1%82%D0%B8&
Удостоверьтесь, что Газпром не врет и это действительно кратчайший маршрут =)
Если глянуть на представленные карты внимательно, то сразу становится очевидным, что не существует отдельных внутренних и отдельных транзитных трубопроводов. От всех магистральных трубопроводов огромное количество ответвлений, обеспечивающих украинских потребителей. Так уж была построена эта система в советское время.
Вообще, вызывает недоумение тактика Газпрома подавать газ в некоторую определенную трубу, при этом не считаясь с просьбами украинских специалистов, о том, что им удобнее принять этот газ в другие трубопроводы. Очевидно, что координации на уровне технических специалистов не существует. Что касается руководства Газпрома, у меня лишь две версии, или их действия - это саботаж, или эти люди абсолютно технически безграмотные, но при этом "лучше" самих украинских специалистов знают нюансы прохождения газа по Украине (не говоря уже об учете того, что украинская система после отключения газа Россией перешла в автономный режим, в связи с чем многое изменилось).
JFK2006
Акула пера
1/15/2009, 9:18:58 PM
(Ol35 @ 15.01.2009 - время: 17:14) Да, да, конечно, конечно. Набукко не имеет окраски и вообще не может ... ну потому, что не может. Хорошая аргументация, лучше не придумать, не имеет и все тут.
Если бы Nabucco мог обеспечить потребность Европы в газе, я бы Ваши аргументы понял бы. Но я-то писал о том, что Nabucco - капля в море. Это, наверное, 10% будущего рынка.
И они всё равно этот газопровод построят. Но конкурентом "Газпрому" он не станет, т.к. физически не может стать конкурентом.
Ну и какой при таком раскладе смысл акционерам Nabucco устраивать всю эту бучу? Да, опорочили они репутацию "Газпрома". И что? Европа всё равно будет покупать российский газ. Разве не так? Вдумайтесь в это. И попробуйте привести контраргументы.
А вот Норд Стрим ... огогого какую политическую окраску имеет. Вам самому-то не смешно? Веселый Вы наш.Здесь я Вас не совсем понял. Я где-то говорил о наличии/отсутсвии политической окраски "северного потока"? Дайте ссылку, прежде чем смеяться.
Может кто-то и не заметил, но самые серьезные проблемы с поставками газа, испытывают именно южные страны ЕС-Балканы, а по Вашим словам, Набукко идет туда же, куда и Норд Стрим-Германия, Австрия. Интересно, не правдали?Интересно, если учитывать, что часть газа идёт через Белоруссию. И "Белтрансгаз" увеличивает мощности...
Если бы Nabucco мог обеспечить потребность Европы в газе, я бы Ваши аргументы понял бы. Но я-то писал о том, что Nabucco - капля в море. Это, наверное, 10% будущего рынка.
И они всё равно этот газопровод построят. Но конкурентом "Газпрому" он не станет, т.к. физически не может стать конкурентом.
Ну и какой при таком раскладе смысл акционерам Nabucco устраивать всю эту бучу? Да, опорочили они репутацию "Газпрома". И что? Европа всё равно будет покупать российский газ. Разве не так? Вдумайтесь в это. И попробуйте привести контраргументы.
А вот Норд Стрим ... огогого какую политическую окраску имеет. Вам самому-то не смешно? Веселый Вы наш.Здесь я Вас не совсем понял. Я где-то говорил о наличии/отсутсвии политической окраски "северного потока"? Дайте ссылку, прежде чем смеяться.
Может кто-то и не заметил, но самые серьезные проблемы с поставками газа, испытывают именно южные страны ЕС-Балканы, а по Вашим словам, Набукко идет туда же, куда и Норд Стрим-Германия, Австрия. Интересно, не правдали?Интересно, если учитывать, что часть газа идёт через Белоруссию. И "Белтрансгаз" увеличивает мощности...