Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
Так я ж и говорю, "житейская логика" - любое мнение, поданное СМИ, тут же становится непреложной истиной(да-да, телевизор никогда не врёт, я в курсе ). Даже алкаши возле ларька теперь разбираются в политике.

(pick @ 14.01.2009 - время: 02:00) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:42) да ну-у?
но ведь Ющер, Тимошенко и представители Нафтогаза утверждают что ничего не брали..!..
В части того как я это описал, "взятие" должно произойти в момент наполнения украинской трубы российским газом, т.е. этого пока не произошло, что касается утверждений украинских руководителей, это пусть Газпром разбирается, на то и комиссии ему в помощь.
Правильно было бы, прежде чем открывать кран, согласовать все детали на уровне технических специалистов, тогда все было бы нормально. А то как поступил Газпром лишь отсрочило восстановление транзита, и еще более обострило ситуацию.
так что именно сделал или не сделал Газпром, что таки отсрочило поставки?
(Парутчик Ржевский) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:21) кажится числа 6 го, потребители в Европе объявили, что не получают больше нечего. стало быть труба была закрыта или перекрыта с украинской стороны.
после этого, 7 го, Газпром прекратил транзитные поставки, и закрыли трубу со своей стороны.... я ошибаюсь?
Дык речь же шла(по одной из версий в СМИ) об отказе Украины в приеме газа на пункте сдачи-приемки.
"Контракт об объемах и условиях транзита российского
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", Статья 1:
"Пункт Сдачи-приемки
Термин «Пункт Сдачи-приемки» означает пункт (пункты), на котором (которых) осуществляется техническая сдача-приемка газа (измерения количества и качественных параметров газа, документальное оформление сдачи-приемки газа)."да было(сообщалось) чёто-такое.. и что?
а ещё сообщалось, что какой то там суд запретил транзит..
разве труба от этого на одном из концов открыта? я чёто вас не пойму..

(Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 02:52) (Парутчик Ржевский) (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 01:21) кажится числа 6 го, потребители в Европе объявили, что не получают больше нечего. стало быть труба была закрыта или перекрыта с украинской стороны.
после этого, 7 го, Газпром прекратил транзитные поставки, и закрыли трубу со своей стороны.... я ошибаюсь?
Дык речь же шла(по одной из версий в СМИ) об отказе Украины в приеме газа на пункте сдачи-приемки.
"Контракт об объемах и условиях транзита российского
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", Статья 1:
"Пункт Сдачи-приемки
Термин «Пункт Сдачи-приемки» означает пункт (пункты), на котором (которых) осуществляется техническая сдача-приемка газа (измерения количества и качественных параметров газа, документальное оформление сдачи-приемки газа)."да было(сообщалось) чёто-такое.. и что?
а ещё сообщалось, что какой то там суд запретил транзит..
разве труба от этого на одном из концов открыта? я чёто вас не пойму..
А чего тут понимать-то? Есть пункт приема-передачи возле границы РФ-Украина. РФ не производит подачу газа со своей стороны, Украина не принимает на своей. Причём тут второй конец трубы? Типа, для надёжности перекрыли и его?

(Duhovnik @ 13.01.2009 - время: 23:06)


Понимаете в чем дело... я прекрасно понимаю что и со стороны Украины и со стороны Россию в газоывую войнушку играют несколько десятков или сотен человек. Но дело вовсе не в их честности и вовсе не в илюзиях о том что они беспокоятся о своей стране или народах своей страны. Дело в другом!

Лично мне просто напросто выгодно чтоб Украина получила газ по наименее низкой цене, а транзит по наиболее высокой цене. Потому что кроме того факта что это принесет миллионы или даже миллиарды кучке украинских бизнесменов и политиков это имеет и побочный эффект! Это значит что лично я буду меньше платить за отопление, электричество и прочую комуналку, а также будет сдерживать рост арендной платы в магазинах и супермаркетах для моих торговых точек. Так что мне это банально выгодно!

С этой точки зрения я вполне понимаю жителей России - им тоже элементарно выгодно чтоб Газпром в этой очень тяжелой для него финансовой ситуации смог продать украине газ по максимальной цене и сохранить минимальную стоимость транзита потому что Газпром как и Нафтогаз для своих стран это очень ощутимые бюджетные доноры.

С этим трудно не согласиться. Это вполне здравое рассуждение для жителя любой страны. Все дело в том, какой ценой это достигается. Есть честный способ взаимных договоренностей, есть воровство (скрытое), а есть откровенный грабеж (неприкрытое воровство). Вам не все равно какой способ выбрать?


Но вот я категорически не могу понять тех жителей Украины которые сейчас кричат по принципу чем хуже для страны в которой они живут тем лучше! Я не могу понять эти люди что не нуждаются в отоплении? в газе для производства? им не нужно электричество? Их доходы что никоим образом не связаны ни с зарплатами бюджетников ни с покупательсткой способностью населения Украины? Неужели ВСЕ они мультимиллионеры для которых  + 10-50% затрат или убытков ничто по сравнению с тем удовольствием, которое они получат если та власть которую они не поддерживают проиграет!
Просто есть люди, которые адекватно оценивают обстановку и нехотят достижения своих целей ЛЮБОЙ ценой. Действия Вашего Правительства подрывает авторитет всей страны. Мне тоже когда-то было стыдно за действия администрации Ельцина и я вовсе не защищал его, а активно желал отставки. Адекватные, честные жители Украины (а их большинство), не желают нести на себе позор от действий неадекватного руководства, и в этом я их понимаю и поддерживаю.

(sorques @ 13.01.2009 - время: 23:51) но вы вроде не допускаете мысли, что Украинские Власти, пытаются не просто получить наиболее выгодные условия, но заодно и просто подгадить России, последнее становиться вроде как основной целью, так как при таких взаимоотношениях, трудно будет говорить о каких то выгодных условиях поставок.
Все верно. Поражает то, что Украинские власти, вопреки здравому смыслу, в ущерб себе, стараются сделать так, что бы России было хуже. Даже готовы на карту поставить всю страну, руководство которой им доверили избиратели.

(Duhovnik @ 14.01.2009 - время: 00:05) -если уж помирать то надо с собой побольше врагов на тот свет затащить раз уж они сами подставились!
А может рано помирать а? Может достаточно переизбрать? Никто вас убивать не собирается. Давайте общаться на уровне адекватных представителей. В этом случае можно будет составить и графики погашения долгов и план выхода из тупика и многое другое. Без замораживания Украины и остальной Европы.

Нашел схему существующих и проектируемых газопроводов:

Загрузить свои фото


https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=776134

PS. Для меня ясно одно - из закрытой с двух сторон трубы газ испарится не мог. Конечно, существует правило трех У -"усушка, утряска, утечка". Но не в размерах же миллионов кубов!

(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 02:14) Вы всерьёз полагаете, что там уложены некие параллельные трубы? Одни для внутреннего потребления, другие для экспортных поставок? Вообще-то ГТС единая, создавалась во времена СССР и такого разделения никто не планировал. Это всё впечатляющие байки для офисного планктона, чтобы на уровне "житейской логики" понятно было. На пальцах: многоэтажный дом; через унитаз, установленный в каждой квартире, дерьмо попадает в канализационную сеть и в общей трубе в подвале уже невозможно определить, из какой квартиры оно поступило. Так же и газом.
К слову, свои ~20 млрд. кубов годовой добычи Украина закачивает в ту же самую ГТС. Получаются своего рода взаимозачеты.
Про среднеазиатский - чепуха. Идёт смесь. Понятия среднеазиатский/российский это некие расчетные категории, не более.
Парутчик, уважаемый:

Уренгой — Помары — Ужгород — российско-украинский магистральный экспортный газопровод. Соединяет газовые месторождения севера Западной Сибири с конечными потребителями в Европе.

Если из транзитного газопровода Украина научилась тырить газ для своих нужд - это не значит, что транзитная труба для этого предназначена. Если вы знаете нечто большее, чем "офисный планктон" поделитесь
Расскажите свои байки про единую ГТС. Но для начала поинтересуйтесь чем отличаются магистральные газопроводы от газопроводов распределительных сетей.

(pick @ 14.01.2009 - время: 01:31) Так Украина потому и не пропустила, предположительно, что заранее объявленная цифра 76,6 млн. м^3 Просто бы растворилась в трубе и, возможно, давление бы не достигло даже нормы, а если бы и достигло, то на выходе было бы получено существенно меньшее количество. Т.е. принять этот газ означает впоследствии быть обвиненным в его краже. Этого, как я понимаю, Украина и не хочет.
Отмазка номер 4. Это что-то новое. Такой я еще не слышал.

(Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19) Газовщик вы наш.....    Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился. 

НЕТ под рукой, почитай.....
Уважаемый националпатриот страны ворующей газ. В школьном курсе физики есть ссылки на закон сообщающихся сосудов. Не поленитесь его прочесть прежде чем умничать.

Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!! А если ко всему этому в угол загнали вовсе не тихоню хоть и объективно более слабого, но имеющего не один зуб на тех кто его в этот угол загнал... Вооо, как я предсказывал, начались разговоры о том как маленьких обижают. В принцие это уже наверно последний аргумент.

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
вам бы тоже не мешало хоть иногда "зрить в корень", а не бездумно пресмыкаться перед "величайшей демократией"!!!

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 11:21) (Semchik @ 14.01.2009 - время: 00:19) Газовщик вы наш.....    Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился. 

НЕТ под рукой, почитай.....
Уважаемый националпатриот страны ворующей газ. В школьном курсе физики есть ссылки на закон сообщающихся сосудов. Не поленитесь его прочесть прежде чем умничать.

Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!! А если ко всему этому в угол загнали вовсе не тихоню хоть и объективно более слабого, но имеющего не один зуб на тех кто его в этот угол загнал... Вооо, как я предсказывал, начались разговоры о том как маленьких обижают. В принцие это уже наверно последний аргумент.
Хи-хи... Мне это больше напоминает задачку о бассейне - из одной трубы вода вытекает, в другую сливается.
И кстати про "маленьких" - типичный гопнический прием - маленький начинает задираться и когда ему дают , из подворотни выходят настоящие урки. Но за Украину никто заступаться не будет - выйдет себе дороже.

(Duhovnik @ 14.01.2009 - время: 00:05) Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!!
- Граждане бандиты! Вы окружены, выходи по одному и бросай оружие на. снег!©
:))

(Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 11:57) (Duhovnik @ 14.01.2009 - время: 00:05) Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!!
- Граждане бандиты! Вы окружены, выходи по одному и бросай оружие на. снег!©
:))
А теперь Прыщавый! Я сказал Прыщавый! (с)

Меня больше всего поражает сволочная позиция Брюсселя. Еврокомиссия признает, что газ блокирует Украина, но виноваты в этом обе стороны и Украина и Россия. Ну конечно. Как же Россия может быть не виновата =)

Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:13) Меня больше всего поражает сволочная позиция Брюсселя. Еврокомиссия признает, что газ блокирует Украина, но виноваты в этом обе стороны и Украина и Россия. Ну конечно. Как же Россия может быть не виновата =)

Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.
Как я понимаю, сложилась такая ситуация - Украине платить за газ нечем. Ни по 300 у.е., ни, тем более, по 450. А газ для страны нужен - иначе население вымерзнет, промышленность остановится. А Европа за газ, несмотря на кризис платит - даже такие бедные страны, как Румыния и Болгария. Выход - тырить газ из трубы, а будучи пойманной за руку - заниматься шантажом.

(chips @ 14.01.2009 - время: 12:24) (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:13) Меня больше всего поражает сволочная позиция Брюсселя. Еврокомиссия признает, что газ блокирует Украина, но виноваты в этом обе стороны и Украина и Россия. Ну конечно. Как же Россия может быть не виновата =)

Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.
Как я понимаю, сложилась такая ситуация - Украине платить за газ нечем. Ни по 300 у.е., ни, тем более, по 450. А газ для страны нужен - иначе население вымерзнет, промышленность остановится. А Европа за газ, несмотря на кризис платит - даже такие бедные страны, как Румыния и Болгария. Выход - тырить газ из трубы, а будучи пойманной за руку - заниматься шантажом.
Ну есть же выход с кредитом. Правда Европа и так выделяет уже Украине кредит и его в таком случае придется потратить на газ. Но попросите другой кредит, если б так не хамили, то при общей любви европейцев к младодемократиям они бы получили и очередной транш. Другое дело потом можно не выбраться из долгового капкана. Но это опять же зависит от того, как предоставленными деньгами распорядиться.
Я вообще немного завидую Украине и прочим псевдодемократиям. С ними как с детьми европейцы нянчатся, а с нами постоянно воюют. Как при таком отношении можно страну довести до краха я не понимаю.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:30) (chips @ 14.01.2009 - время: 12:24) (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:13) Меня больше всего поражает сволочная позиция Брюсселя. Еврокомиссия признает, что газ блокирует Украина, но виноваты в этом обе стороны и Украина и Россия. Ну конечно. Как же Россия может быть не виновата =)

Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.
Как я понимаю, сложилась такая ситуация - Украине платить за газ нечем. Ни по 300 у.е., ни, тем более, по 450. А газ для страны нужен - иначе население вымерзнет, промышленность остановится. А Европа за газ, несмотря на кризис платит - даже такие бедные страны, как Румыния и Болгария. Выход - тырить газ из трубы, а будучи пойманной за руку - заниматься шантажом.
Ну есть же выход с кредитом. Правда Европа и так выделяет уже Украине кредит и его в таком случае придется потратить на газ. Но попросите другой кредит, если б так не хамили, то при общей любви европейцев к младодемократиям они бы получили и очередной транш. Другое дело потом можно не выбраться из долгового капкана. Но это опять же зависит от того, как предоставленными деньгами распорядиться.
Я вообще немного завидую Украине и прочим псевдодемократиям. С ними как с детьми европейцы нянчатся, а с нами постоянно воюют. Как при таком отношении можно страну довести до краха я не понимаю.
Ха! В 2012 году на Украине пройдет чемпионат мира по футболу, кажется. Это престижно для незалежной. Туда кредиты и пойдут. А москали обойдутся. Они еще за Голодомор не заплатили.

(chips @ 14.01.2009 - время: 12:34)
Ха! В 2012 году на Украине пройдет чемпионат мира по футболу, кажется. Это престижно для незалежной. Туда кредиты и пойдут. А москали обойдутся. Они еще за Голодомор не заплатили.
Чемпионат Европы, и то напополам с Польшей, но если дела там и дальше пойдут таким-же образом, то не видать украине футбола как соственых ушей!

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:13) Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.
Все гораздо проще. Образно говоря, при прямом транзите, некие частные структуры перестают получать прибыли и все поступления от транзита начинают идти прямиком в бюджет. То есть, эта "ветка" газового бизнеса становится прозрачной.

Похоже я права, газа действительно нет. И похоже нет никакой заслонки, там отвод и сделан он давно.
И без поступления газа на внутренний рынок, вернее в газовые хранилища, никакого транзита быть не может.

При странных обстоятельствах, газ в транзитную трубу поступает и доходит до ЕС, только при подаче газа на саму Украину.

Что до сих пор происходит с газом в НГХ на Украине-неизвестно, факт тот, что доступ туда специалистам мониторинга украинские власти запретили.

Опираясь на слова Дубины, и еще одного специалиста, который прислал письмо с причиной срыва поставок, газо -транспортная система якобы с 1 января перестроена на поступление газа не в транзитную трубу и работает в автономном режиме. Но ведь, 31 декабря газ шел!

Лично я сомневаюсь, что за одну ночь, можно перестроить ВСЮ систему.
Соответственно, что было воровство транзитного газа и раньше. Газ из транспортной трубы откачивался и это не секрет, это подтверждено документально, г.Дубиной. Эти поборы были незаконные.
Это все-равно, что заплатить за такси и еще водитель потребует с меня бензин.
При чем, газа отсасывали не просто 21млн, как заявил Дубина, а гораздо больше.
И ведь его куда-то девали? Куда?

Соответственно, есть еще стороны, которым многое известно и почему им не быть в ЕС... тут такое темное дело....
Мафия!
Что на самом деле происходит, мы не узнаем. Впрочем и незачем, это лишнее. Достаточно просто фактов. Газ пустили - не прошел. И это неоспоримый факт.