Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
Странно, что Вы не сказали еще о теории заговора. О том, что уши торчат из за океана, давно понятно всем. Достаточно вспомнить соглашение подписаное США и Украиной в декабре. Я не думаю, что политики Украины рискнули бы пойти на такой скандал не заручившись подержкой своих покровителей, организовавших проект "демократической Украины". Это конечно пока только мнение, но его уже высказывают и некоторые СМИ, можно с этим спорить, но огульно осмеивать помоему глупо. Тем более у тех, кто осмеивает доводов-то ни каких.

(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 03:06)  (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 02:52)  да было(сообщалось) чёто-такое.. и что?
а ещё сообщалось, что какой то там суд запретил транзит..
разве труба от этого на одном из концов открыта? я чёто вас не пойму..
А чего тут понимать-то? Есть пункт приема-передачи возле границы РФ-Украина. РФ не производит подачу газа со своей стороны, Украина не принимает на своей. Причём тут второй конец трубы? Типа, для надёжности перекрыли и его?
нет, не для надёжности...
я ведь отмтил, что уже 6 января, (за день до отключения транзита Газпромом) европейские потребители потребители заявили, что газа не получают вообще. стало быть Нафтогаз перекрыл трубу 6-января на выходе, а 7-го она была закрыта на входе.... закрыта с обеих концов!

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 12:13) Значит не зря Медведов настаивал на включение наших экспертов в общую комиссию. А то ведь Европа может и не заметить "мелочей" и зафиксировать, что газ не пускают злые путиноиды.
Смею обратить Ваше внимание, что возмущённый взор "российской общественности" ловко привлечен к наблюдателям, которые "опа!, таки зафиксировали- заслонка то закрыта! Украина газ не пускает". Ах она сволочь.. ( и опять кто-то там торжественно звонил заслонке в прямом эфире и она торжественно сказала, что газ через неё не идёт)

Я вчера специально все глаза просмотрел на новости по всевозмжным каналам, но так и не смог выудить информации- а контракт на транзит, собственно, подписан или нет? А о цене н атранзит договорились или нет?
Все новости только из рук Газпрома о злобной Украине, не обеспечивающей транзит несчастной замёрзшей Европе.

Представьте, что через Вашу квартиру (точнёхонько через кровать в спальне) сосед слева провёл соседу справа свой водопровод (причём Вы должны обеспечивать перекачку за свой счёт).
И вместо договора об оплате Ваших услуг, разместил в Вашей квартире своих наблюдателей, которые возмущённо орут:

"Ах ты сволоч! соседи умирают от жажды! Мы же видим своими непорочными очами, что ты НЕ обеспечиваешь перекачку воды через свою грёбанную квартиру! Ну, ка быстро метнулся!"

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 11:06) (Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 02:14) Вы всерьёз полагаете, что там уложены некие параллельные трубы? Одни для внутреннего потребления, другие для экспортных поставок? Вообще-то ГТС единая, создавалась во времена СССР и такого разделения никто не планировал. Это всё впечатляющие байки для офисного планктона, чтобы на уровне "житейской логики" понятно было. На пальцах: многоэтажный дом; через унитаз, установленный в каждой квартире, дерьмо попадает в канализационную сеть и в общей трубе в подвале уже невозможно определить, из какой квартиры оно поступило. Так же и газом.
К слову, свои ~20 млрд. кубов годовой добычи Украина закачивает в ту же самую ГТС. Получаются своего рода взаимозачеты.
Про среднеазиатский - чепуха. Идёт смесь. Понятия среднеазиатский/российский это некие расчетные категории, не более.
Парутчик, уважаемый:

Уренгой — Помары — Ужгород — российско-украинский магистральный экспортный газопровод. Соединяет газовые месторождения севера Западной Сибири с конечными потребителями в Европе.

Если из транзитного газопровода Украина научилась тырить газ для своих нужд - это не значит, что транзитная труба для этого предназначена. Если вы знаете нечто большее, чем "офисный планктон" поделитесь
Расскажите свои байки про единую ГТС. Но для начала поинтересуйтесь чем отличаются магистральные газопроводы от газопроводов распределительных сетей.
Специально для тех, чей девиз "я дерусь, потому что дерусь": никаких отдельных труб нет, Украина получает газ из тех же самых экспортных труб. Газопроводы распределительных сетей получают газ не из астрала Именно таким образом получают газ города Причерноморья, например, Одесса. А прекращение подачи газа украинским потребителям означает всего лишь уменьшение объема газа, подаваемого в магистральный газопровод на величину, потребляемую Украиной.
Для начала ознакомьтесь с картой газопроводов. Затем обязательно продолжим

Загрузить свои фото

Кстати, что слышно о замерзающих без газа Курской и Ростовской областях?

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 13:36) Я вчера специально все глаза просмотрел на новости по всевозмжным каналам, но так и не смог выудить информации- а контракт на транзит, собственно, подписан или нет? А о цене н атранзит договорились или нет?
Контракт за транзит подписан, причем очень давно. Его надеюсь Украина еще не порвала. Контракт этот до 2010 года а то и еще больше я уж не помню.

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 13:36) Я вчера специально все глаза просмотрел на новости по всевозмжным каналам, но так и не смог выудить информации- а контракт на транзит, собственно, подписан или нет? А о цене н атранзит договорились или нет?
Все новости только из рук Газпрома о злобной Украине, не обеспечивающей транзит несчастной замёрзшей Европе.

Контракт на транзит был подписан, но Украина говорит, что чиновник, который его подписал, превысил полномочия.

PS. Никто тут не говорит, что Газпром белый и пушистый. И совершенно понятно, что он блюдет свои интересы и выкручивает Украине руки. Бизнес есть бизнес. Боливар не вынесет двоих. (с)

(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 13:43) Кстати, что слышно о замерзающих без газа Курской и Ростовской областях?
в соответствии с инвестиционной программой ОАО «Газпром» в 2007 году, построен и уже функционирует газопровод-отвод Суджа-Коренево-Глушково, его протяженность составляет 51 километр. Ввод его в эксплуатацию позволил отказаться от реэкспортных поставок природного газа с территории Украины, а в дальнейшем газифицировать в Глушковском и Кореневском районах Курской области 42 населенных пункта.

Вы не знали?

По информации пресс-службы Южного регионального центра МЧС РФ, вследствие порыва газопровода в Егорлыкском районе Ростовской области число жителей, оставшегося без подачи газа, увеличилось до 70 тысяч человек. "В связи с порывом на газопроводе низкого давления трубы диаметром 300 мм, кроме станицы Егорлык, без газа остались еще несколько населенных пунктов на территории Ростовской области. В их числе - райцентр Целина, населенные пункты Сеятель, Гигант. Всего около 72 тысяч человек", - сообщил представитель пресс-службы. Как это относится к текущей теме? Или мы воюем только ради того, чтобы воевать?

14.01.2009 13:02 : Еврокомиссия грозит судебными исками за срыв поставок газа

Причем судебные разбирательства могут быть инициированы в отношении как украинских, так и российских компаний.

Еврокомиссия будет советовать европейским компаниям решать проблемы с поставками российского газа через суд – с таким заявлением выступил перед Европарламентом глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. Сложилась неприемлемая ситуация, продолжил Баррозу под аплодисменты депутатов, вне зависимости от деталей конфликта, Россия и Украина продемонстрировали, что они неспособны уважать обязательства перед некоторыми государствами-членами ЕС. Как сообщает Франс-пресс, Баррозу отметил, что Газпром и Нафтогаз в равной степени несут ответственность перед европейскими потребителями. Если соглашение не будет выполняться и дальше, если поставки газа не восстановятся немедленно, Еврокомиссия предложит пострадавшим компаниям обратиться в судебные органы. Кроме того, комиссия намерена в будущем рекомендовать компаниям искать альтернативных поставщиков и другие пути транзита.

В ближайшие часы наблюдатели от Еврокомиссии планируют опубликовать первый сводный отчет по итогам мониторинга на газоизмерительных станциях Украины и России.

Я так понимаю, европейские эксперты оказались не лохами, и "фокус" с подачей 76,6 млн. куб.м. их не ввел в заблуждение.
Если честно, я правда не понимаю, почему Россия тянет резину, продолжая рассуждать о "воровстве". Сейчас уже очевидно, что любая задержка в возобновлении транзита, как минимум, наносит удар по России и по Украине в равной мере. Неужели Россия решила добить Украину невзирая на понесенные собственные потери??? Или правда "газ кончился", как утверждают некоторые "злопыхатели"??? Я не знаю, все эти версии мало убедительны, но я не вижу никакого логичного объяснения действиям России.... А между тем люди продолжают мерзнуть...

(Парутчик Ржевский @ 14.01.2009 - время: 13:39) Для начала ознакомьтесь с картой газопроводов. Затем обязательно продолжим
Спасибо, что мне показали то, что в данном форуме уже показывалось раз десять.

Украина получает газ из тех же самых экспортных трубДа что вы говорите. А почему Украина получает газ из экспортных труб?
Почему бы ей не получать газ с ГИС "Валуйки" и "Писаревка"?

Газопроводы распределительных сетей получают газ не из астрала.А с какой стати они получают газ из магистрального газопровода идущего прямиком на экспорт?

А прекращение подачи газа украинским потребителям означает всего лишь уменьшение объема газа, подаваемого в магистральный газопровод на величину, потребляемую Украиной. вы мне открыли глаза

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 13:47) Контракт за транзит подписан, причем очень давно. Его надеюсь Украина еще не порвала. Контракт этот до 2010 года а то и еще больше я уж не помню.
я помню- до 2013 года.

Но ПОСЛЕ этого не отвечающего интересам Украины контракта был подписан меморандум (Тимошенко и Путиным) о ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличнии цен на поставки газа и транзит.
Согласитесь, это справедливо.

(pick @ 14.01.2009 - время: 14:25) Я так понимаю, европейские эксперты оказались не лохами, и "фокус" с подачей 76,6 млн. куб.м. их не ввел в заблуждение.
Если честно, я правда не понимаю, почему Россия тянет резину, продолжая рассуждать о "воровстве". Сейчас уже очевидно, что любая задержка в возобновлении транзита, как минимум, наносит удар по России и по Украине в равной мере. Неужели Россия решила добить Украину невзирая на понесенные собственные потери??? Или правда "газ кончился", как утверждают некоторые "злопыхатели"???
Можете объяснить для несведущих, в чем заключался злодейский "фокус" с подачей 76,6 млн. куб. м.?

Я не знаю, все эти версии мало убедительны, но я не вижу никакого логичного объяснения действиям России.... А между тем люди продолжают мерзнуть... А для действий Украины вы я так понял логичное объяснение есть? Оно заключается в том что во всем виновата Россия и она пытается удушить молодую демократию?

(Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 14:32) (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 13:47) Контракт за транзит подписан, причем очень давно. Его надеюсь Украина еще не порвала. Контракт этот до 2010 года а то и еще больше я уж не помню.
я помню- до 2013 года.

Но ПОСЛЕ этого не отвечающего интересам Украины контракта был подписан меморандум (Тимошенко и Путиным) о ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличнии цен на поставки газа и транзит.
Согласитесь, это справедливо.
Вполне возможно что справедливо. Только текст этого меморандума я не видел поэтому не могу сказать вам отменяет ли он контракт до 2013 года, изменяет ли он условия контракта или вообще никак на него не влияет а явлется лишь профанацией.

(Ol35 @ 14.01.2009 - время: 13:08) Странно, что Вы не сказали еще о теории заговора.

К чему тут какие-то "теории заговора"? Империализм! Исключительно американский империализм.
Тем более, что это "пока только мнение"
уже высказывают и некоторые  СМИ"ранее зампред правления "Газпрома" Александр Медведев уже намекнул на то, что действиями Украины в газовом конфликте управляет совсем другая страна. По его словам, действия нынешних киевских властей по газовому вопросу просто "невероятны". "Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил он, упомянув подписанную между Украиной и США в декабре хартию о стратегическом партнерстве" (дни.ру).
Я о том и говорю. У нас в мире все беды от США. И кризис мировой, и проблемы у "Газпрома". И неурожаи. И внезапные снегопады зимой...

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:26) А с какой стати они получают газ из магистрального газопровода идущего прямиком на экспорт?


Попробую объяснить, как если бы я был министром энергетики Украины.

"Прямиковость" газопровода не делает его автоматически собственностью Газпрома. Он является частью газораспределительной системы Украины.
Было бы глупо гонять газ по всей стране из "Валуйков" и "Писаревок", затрачивая деньги и ресурсы (тот же газ) на транспортировку, вместо того чтобы осуществлять поставки для нужд какого нибудь Хмельницка или Одесы из близлежащей магистрали, которая является собственностью Украины. Согласны?

Вообще, в действиях России сквозит "я барин - ты холоп" в отношении Украины. По моему это справедливо оскорбляет украинских чиновников и просто украинцев. Суверенитет и равноправность любого государства нужно уважать.

(buth @ 14.01.2009 - время: 11:32) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 02:14) (buth @ 14.01.2009 - время: 01:54) Ребяты. а разве никто не видит взаимосвязи с войной в Палестине и газовой войной, и наверное не просто так в декабре Украина перебросила свои войска к Русской границе! Не будем забывать что и в Израиле и на Украине хозяева одни и те же! И у этих хозяев сейчас большие экономические проблемы, и как говорится "Кому война, а кому мать родная"!
Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?
вам бы тоже не мешало хоть иногда "зрить в корень", а не бездумно пресмыкаться перед "величайшей демократией"!!!
Хамство - не самый лучший аргумент в споре.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Украина хочет побольше взять за транзит и поменьше заплатить за импорт газа. Вполне понятное желание. Она повышает цену транзита и... Газпром повышает цену газа. Украина снова повышает цену за транзит и... Газпром снова увеличивает стоимость газа. Украина опять.... Сказка про двух баранов, встретившихся на узком мосту. Никто не хочет уступать. Причем плохо и тому стаду овец, которое топчется в окрестностях моста. Однако объктивно газпромовский баран сильнее

(chips @ 14.01.2009 - время: 14:45) Однако объктивно газпромовский баран сильнее
Не факт.
Пока Украинская сторона демонстративно отдыхала и каталась в Карпатах на лыжах, "газпромовский баран" нервно подпрыгивал и пдсчитывал убытки.

Мы получаем информацию только от Газпрома. Лично мне хотелось бы услышать развёрнутое освещение событий с Украинской стороны.

Но ПОСЛЕ этого не отвечающего интересам Украины контракта был подписан меморандум (Тимошенко и Путиным) о ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличнии цен на поставки газа и транзит.
Согласитесь, это справедливо.


Нет, не справедливо.
Для начала "меморандум" это практически ни чего не значащее заявление
(от лат. memorandum — то, о чем следует помнить), и не более того.
Далее, в этом вами так любимом документе, есть условия для, при соблюдении которых и вступала в действие договоренность (3 года, пропорции и т.д.)
Нет выполениния условий - нет договоренностей, всё банально.
При этом, о транзите действующий договор есть. Если Украинская сторона им не довольна, есть процедуры для выхода из договора ( юристы тут есть?). Этого сделано не было ( я не слышал об этом, во всяком случае), т.е. договор действующий. Чего еще не понятно?

При транспортировке газа по трубопроводам давление в системе действительно снижается, и не имеет значения что система герметична. (любимая всем физика!!) Любой изгиб, отвод, врезка значительно снижают давление , прямые участки в меньшей степени - т.е. газа меньше не становиться, он просто не движеться, т.к. первый насос не может прокачать всю длину системы. Тоже надеюсь понятно.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:34) Можете объяснить для несведущих, в чем заключался злодейский "фокус" с подачей 76,6 млн. куб. м.?
Об этом я писал здесь:

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=241408&st=315#

И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.

Ссылка на пост, похоже, тут не работает, вот цитата:
(pick @ 14.01.2009 - время: 00:36)А если все-таки исходить из того, что понижение давления в магистрали - это естественный процесс, после перекрытия Россией трубы. Подача прекратилась, потребление не прекратилось... Ну не отрубать же всем и сразу газ, а там энергоемкие производства... Не может быть, чтобы об этом в Газпроме не знали, или не догадывались. Украинская информация про 36 часов это тоже, фактически, подтверждала. Но действия России почему-то были таковы, как будто давление в магистрали в норме.
13.01.2009 20:01 : У Газпрома пока нет точных данных о полном объеме несанкционированного своего газа Украиной

Это станет известно после работы наблюдателей, а это станет возможным, когда пойдет газ, - сказал официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа. В свою очередь, зам.главы Газпрома Александр Медведев напомнил, что долг Украины за газ до 1-го января составлял 615 миллионов долларов, и он возрастет с учетом незаконно отобранного топлива. В Газпроме уже назвали сложившуюся ситуацию форс-мажором.

Если задуматься о цифрах. Газпром "прозрел" и увидел нехватку
"только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа"
Т.е. характеристики этой трубы позволяют Украине изъять из нее, как минимум, 140 миллионов кубометров газа.
И в это самое "балканское направление" предполагалось закачать "пробную подачу газа" объемом в 76,6 миллиона кубометров. И при этом еще требовать быстрого появление его на выходе. Для меня очевидно, что они примерно знали ситуацию, или догадывались, но пошли по пути, позволяющем, в который уже раз поднять тему "воровства" и вновь затянуть начало реального транзита. Если бы они желали именно восстановления транзита, то дали бы столько газа, сколько бы потребовалось для наполнения трубы + собственно объем поставок. Ибо это просто необходимо для нормального дальнейшего транзита. И все счетчики и наблюдатели зафиксировали бы этот дополнительный объем, он не был бы украден, а впоследствии был бы возмещен деньгами или газом.