Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Украина требует что бы газ подавали по другой ветке которая ориентирована только на внутреннее потребление.А Россия,вот непонятливая,открыла кран именно на экспортной ветке.
Дурдом!!!!

(Duhovnik @ 13.01.2009 - время: 21:18) Я сегодня на болгарском сайте читал что Газпром сегодня утром направил уведомление большинству своих покупателей, что он не в состоянии выполнять свои обязательства по газовым контрактам в январе этого года в связи с некими форс-мажорными обстоятельствами...

Кто-то что-то в России об этом слышал???
Конечно направил такое заявление,но ближе к вечеру.
Особенно поражает высказывание,но не России....
с некими форс-мажорными обстоятельствами
Мы открыли кран,а вот ваши не стали открывать...Это даже не форс-мажор,а бардак.

(Duhovnik @ 13.01.2009 - время: 21:18)Я сегодня на болгарском сайте читал что Газпром сегодня утром направил уведомление большинству своих покупателей, что он не в состоянии выполнять свои обязательства по газовым контрактам в январе этого года в связи с некими форс-мажорными обстоятельствами...

Кто-то что-то в России об этом слышал???
А можно ссылку в студию ?

(Василичь @ 13.01.2009 - время: 21:27) Особенно поражает высказывание,но не России....
с некими форс-мажорными обстоятельствами
Мы открыли кран,а вот ваши не стали открывать...Это даже не форс-мажор,а бардак.
Не. Забили 100 скважин, газа нет, нечего поставить в Европу. Вот и надо переложить вину на других.

А давление в 70,1 атмосферы в трубе нагнали отрыжкой от пива?

(marmudon @ 13.01.2009 - время: 21:16)
Европе надо навязать Украине кредит, конечно не отдавая самих денег, ни в коем случае, и заплатить Газпрому все долги, кроме того заплатить за заполнение трубы, потом посадить наблюдателей (лучше еще и пулеметчиков) на каждую станцию, и только тогда можно получать газ
Мне кажется,что даже если все это сделать и подписать новые договора, на любых условиях(самых благоприятных для Украины) то данный год пройдет под знаком Украина и Газ, вполне возможны отключения и по каким новым причинам скажем через месяц.

Duhovnik вашу позицию по защите имиджа своей страны я уважаю, но в данном случае речь идет не о Украине и даже не о всех украинских политиках, среди которых наверняка много вполне достойных, а о конкретной игре десятка людей. Неужели вы так верите в честность, этих людей в данном вопросе?

(Semchik @ 13.01.2009 - время: 22:01) Не. Забили 100 скважин, газа нет, нечего поставить в Европу. Вот и надо переложить вину на других.
Вы это всерьез, или лишь что бы что нибудь ляпнуть?

(Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 21:17)при наличие фантазии можно очернить и обелить кого угодно... совсем не факт, что так оно и есть, как заявляют украинцы, и не важно это. факт только то, что Украина обязалась обеспечить транзит и не обеспечила его...
С этим я не спорю, и в общем-то высказал лишь свои предположения. Я не считаю, что однозначно так оно и есть, но в условиях, когда ничего не понятно, считаю некоей версией.

Совершенно не понятное с технической точки зрения требование о том, что газ, как только начнет поступать на Украину, должен начать поставляться в страны Запада в том же объеме (а не спустя 36 часов, о чем было еще раньше сказано Украиной и не вызвало возражений у ЕС). Зато хороший повод для возможного отключения газа вновь...почему это не понятно, наобород, всё как раз понятно, если незаконного отбора не было бы, то это значило бы, что в трубах должно быть то давление, какое было при прикращение транзита. следовально, при поставке газа с одного конца трубы должен быть немедленный выход того же количества газа с другой.... элемтарная физика...
а пресловутые 36 ч. очевидно как раз и нужны, что создать нехватающее давление газа в трубах...

Я считаю иначе. Я так понимаю, магистральная газотранспортная система изначально была интегрирована с украинской газовой сетью и выполняла две задачи:
Транзит газа на Запад.
Обеспечение промышленных и социальных потребностей Украины.
Думаю, именно поэтому отделить транзит от поставок Украине и обеспечить только транзит, ничего не поставляя Украине, технически непросто. Может даже возникнет требование отрубить все ветки, питающие города и крупные предприятия... Исходя из такого представления, когда прекратилась подача газа Украине, потребители продолжали потреблять газ и давление в магистральных трубах понизилось до некоего минимума. Само по себе такое явление я бы не называл воровством, так как у Украины есть свой газ, который в данном месте (восточных и центральных районах) на тот момент был не доступен, но долги вполне возможно отдать им. Если газ от России долго не будет поступать, то наверное встанет вопрос об изменении режима работы трубы, чтобы транспортировать газ из хранилищ на западе Украины - потребителям на Востоке...

а то что ЕС не протистовало ещё ничего не значит, может быть они согласны с мнением Газпрома..После подписания предыдущего документа в Киеве ночью, Тополанек заявил что газ будет через 36 часов, я так понимаю он имел ввиду именно украинский вариант.

опасения и все условия необходимы и опбоснованы.... не посылать же газ на абум... нужно быть уверенным что газ дойдёт до потребителя, иначе это халатность.Еще большая халатность - игнорирование проблем мерзнущих людей, по моему....

(marmudon @ 13.01.2009 - время: 19:45) правила форума более не позволяют постить в этой теме

ситуация на Украине вышла из области здравого смысла, а договариваться с кем-то в палате буйнопомешанных - это себя не уважать
Вернее не скажешь...

Ну уж если даже м.... не выдержал.
Да я просто промолчу ....

(sorques @ 13.01.2009 - время: 22:10) Duhovnik вашу позицию по защите имиджа своей страны я уважаю, но в данном случае речь идет не о Украине и даже не о всех украинских политиках, среди которых наверняка много вполне достойных, а о конкретной игре десятка людей. Неужели вы так верите в честность, этих людей в данном вопросе?
Понимаете в чем дело... я прекрасно понимаю что и со стороны Украины и со стороны Россию в газоывую войнушку играют несколько десятков или сотен человек. Но дело вовсе не в их честности и вовсе не в илюзиях о том что они беспокоятся о своей стране или народах своей страны. Дело в другом!

Лично мне просто напросто выгодно чтоб Украина получила газ по наименее низкой цене, а транзит по наиболее высокой цене. Потому что кроме того факта что это принесет миллионы или даже миллиарды кучке украинских бизнесменов и политиков это имеет и побочный эффект! Это значит что лично я буду меньше платить за отопление, электричество и прочую комуналку, а также будет сдерживать рост арендной платы в магазинах и супермаркетах для моих торговых точек. Так что мне это банально выгодно!

С этой точки зрения я вполне понимаю жителей России - им тоже элементарно выгодно чтоб Газпром в этой очень тяжелой для него финансовой ситуации смог продать украине газ по максимальной цене и сохранить минимальную стоимость транзита потому что Газпром как и Нафтогаз для своих стран это очень ощутимые бюджетные доноры.

Но вот я категорически не могу понять тех жителей Украины которые сейчас кричат по принципу чем хуже для страны в которой они живут тем лучше! Я не могу понять эти люди что не нуждаются в отоплении? в газе для производства? им не нужно электричество? Их доходы что никоим образом не связаны ни с зарплатами бюджетников ни с покупательсткой способностью населения Украины? Неужели ВСЕ они мультимиллионеры для которых + 10-50% затрат или убытков ничто по сравнению с тем удовольствием, которое они получат если та власть которую они не поддерживают проиграет!

(Иуда @ 13.01.2009 - время: 22:16) (Semchik @ 13.01.2009 - время: 22:01) Не. Забили 100 скважин, газа нет, нечего поставить в Европу. Вот и надо переложить вину на других.
Вы это всерьез, или лишь что бы что нибудь ляпнуть?
Абсолютно. Какой смысл Украине не перегонять газ Европе? да и про 100 скважин я не придумал.

(pick @ 13.01.2009 - время: 22:35) Я считаю иначе. Я так понимаю, магистральная газотранспортная система изначально была интегрирована с украинской газовой сетью и выполняла две задачи:
Транзит газа на Запад.
Обеспечение промышленных и социальных потребностей Украины.
Думаю, именно поэтому отделить транзит от поставок Украине и обеспечить только транзит, ничего не поставляя Украине, технически непросто. Может даже возникнет требование отрубить все ветки, питающие города и крупные предприятия... Исходя из такого представления, когда прекратилась подача газа Украине, потребители продолжали потреблять газ и давление в магистральных трубах понизилось до некоего минимума. Само по себе такое явление я бы не называл воровством, так как у Украины есть свой газ, который в данном месте (восточных и центральных районах) на тот момент был не доступен, но долги вполне возможно отдать им. Если газ от России долго не будет поступать, то наверное встанет вопрос об изменении режима работы трубы, чтобы транспортировать газ из хранилищ на западе Украины - потребителям на Востоке...
не, не, не.. это всё отмазки, даже если и был "нечаянный" отбор танзитного газа, то Нафтогаз был обязан немедленно возместить в другом участке трубы, иначе это воровство.

а то что ЕС не протистовало ещё ничего не значит, может быть они согласны с мнением Газпрома..После подписания предыдущего документа в Киеве ночью, Тополанек заявил что газ будет через 36 часов, я так понимаю он имел ввиду именно украинский вариант.сцылу гоните, сцылу на то что Тополанек чё-то там о 36-ти часах и говорил. это раз....
два: Вы думаете?? а может Тополанеку было ясно, что отсрочка в 36-часов нужна чтоб восполнить стырянный газ и он смирился с необходимостью.. откудо Вы знаете?

опасения и все условия необходимы и опбоснованы.... не посылать же газ на абум... нужно быть уверенным что газ дойдёт до потребителя, иначе это халатность.Еще большая халатность - игнорирование проблем мерзнущих людей, по моему....да что Вы говорите? то есть гнать газ в чёрную дыру, имея при этом слабую надежду, что хоть что-то дойдёт до мёрзнущих? а если ничё не дойдёт? что тогда?
никто не игнорирует проблемы мёрзнущих, просто эти проблемы невозможно решить мгновенно, необходимо добиться от Украины выполнения их обязанностей по транзиту...

(Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 23:08) QUOTE]сцылу гоните, сцылу на то что Тополанек чё-то там о 36-ти часах и говорил. это раз....
два: Вы думаете?? а может Тополанеку было ясно, что отсрочка в 36-часов нужна чтоб восполнить стырянный газ и он смирился с необходимостью.. откудо Вы знаете?

Ты мыслишь, что газ движется со скоростью света? по физике 3, наверно.......
А сцыл валом набираешь "36 часов"-и балдеешь.

Gladius78

вот ссылка
https://echo.msk.ru/news/565227-echo.html

Сегодня вышекратно повторена информациа (на большенстве европеиских електр.инфо.центрах) что Украинцы но и Русские не допускают в контрольные центры представителеи Евросоюза которые должны бы следить за сытуациеи . Было прецизырованно что : членов комисии допускают в здание - но не и в контролную комнату - откуда можно было бы снят данные .
Получаетса какоито коварьныи Бизантинский сценарии - где беднных европеицев обманывают и Русские и Украинцы . До меня ешче не дошла информациа о опровержениу етого . Прошу знатоков если кто-то имеет информациу по етому вопроссу ... или пожалуиста обясните мне зачем Россия снова стреляет себе в ногу ?

(Duhovnik @ 13.01.2009 - время: 23:06)

Лично мне просто напросто выгодно чтоб Украина получила газ по наименее низкой цене, а транзит по наиболее высокой цене.

С этой точки зрения я вполне понимаю жителей России - им тоже элементарно выгодно чтоб Газпром в этой очень тяжелой для него финансовой ситуации смог продать украине газ по максимальной цене

Но вот я категорически не могу понять тех жителей Украины которые сейчас кричат по принципу чем хуже для страны в которой они живут тем лучше! Я не могу понять эти люди что не нуждаются в отоплении? в газе для производства? им не нужно электричество? Их доходы что никоим образом не связаны ни с зарплатами бюджетников ни с покупательсткой способностью населения Украины? Неужели ВСЕ они мультимиллионеры для которых + 10-50% затрат или убытков ничто по сравнению с тем удовольствием, которое они получат если та власть которую они не поддерживают проиграет!
Все верно, по всем пунктам, но мы не за столом переговоров, где подписываются документы и выторговываются условия, а на форуме где высказываем то что реально думаем о ситуации.
Если Газпром завтра получит деньги с Украины за газ, но его не поставят, наверное мне это будет выгодно(может в Москве, еще пару подземных переходов сделают, а светофоры уберут, пробок немного меньше будет)Но я на этом же форуме напишу, что мы вас кинули, но вы вроде не допускаете мысли, что Украинские Власти, пытаются не просто получить наиболее выгодные условия, но заодно и просто подгадить России, последнее становиться вроде как основной целью, так как при таких взаимоотношениях, трудно будет говорить о каких то выгодных условиях поставок.

(Semchik @ 13.01.2009 - время: 23:24) (Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 23:08) QUOTE]сцылу гоните, сцылу на то что Тополанек чё-то там о 36-ти часах и говорил. это раз....
два: Вы думаете?? а может Тополанеку было ясно, что отсрочка в 36-часов нужна чтоб восполнить стырянный газ и он смирился с необходимостью.. откудо Вы знаете?

Ты мыслишь, что газ движется со скоростью света? по физике 3, наверно.......

не строите из себя дурака! если закрытая труба заполнена газом и в неё поступает с одного конца газ, то при открытии другого конца так-же должен выходить газ, причём немедленно, в противном случае в трубе газа нет и нужно время, чтоб заполнить её газом! ещё проще это уже не объяснишь!

(pick)вот ссылка
https://echo.msk.ru/news/565227-echo.htmlдыкс, после подписания протокола все участники должны были получить копии подписанного протокола, необходимо было оповестить друг друга о наблюдателях, в конце концов самим наблюдателям нужно было добраться до объектов наблюдения и тд.. уж ни это ли имел в виду Тополанек, повествуя о возможном возобновлении транзита через 36 ч. тем более, что перед этим в Mоскве Тополанека несомненно заверили, что начнут качать газ лишь только после того, как наблюдатели будут на местах!
то, что газ поступит в Европу через 36 часов после того как Газпром начнёт его закачивать ГТС Украины, Топаланек во всяком случае не сказал....

(sorques @ 13.01.2009 - время: 23:51)
Все верно, по всем пунктам, но мы не за столом переговоров, где подписываются документы и выторговываются условия, а на форуме где высказываем то что реально думаем о ситуации.
Если Газпром завтра получит деньги с Украины за газ, но его не поставят, наверное мне это будет выгодно(может в Москве, еще пару подземных переходов сделают, а светофоры уберут, пробок немного меньше будет)Но я на этом же форуме напишу, что мы вас кинули, но вы вроде не допускаете мысли, что Украинские Власти, пытаются не просто получить наиболее выгодные условия, но заодно и просто подгадить России, последнее становиться вроде как основной целью, так как при таких взаимоотношениях, трудно будет говорить о каких то выгодных условиях поставок.
Да мы не за столом переговор а на форуме. Но этот форум как ни крути является частью системы СМИ и в том числе за счет и нашего обсуждения здесь формируется определенный информационный фон который в какойто мере оказывает влияние и на политиков и на бизнесменов. Создает совего рода информационное давление заставляя их принимать те или иные решения. ведь когда стоит выбор ИЛИ-ИЛИ то соломинка (а иногда и целое бревно) информационного давления оказывают очень ощутимое давление на принятие решений!

Насчет того что Украина пытается сейчас "погадить" России - скажите еслиб Россия не перекрыла транзит в Европу, а просто подала б на нее в Страстбургский суд то былаб у Украины возможность гадить России???

Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!! А если ко всему этому в угол загнали вовсе не тихоню хоть и объективно более слабого, но имеющего не один зуб на тех кто его в этот угол загнал... тут уж срабатывает наша славянская сущность -если уж помирать то надо с собой побольше врагов на тот свет затащить раз уж они сами подставились!

(MarcoAntonio @ 13.01.2009 - время: 23:47) Сегодня вышекратно повторена информациа (на большенстве европеиских електр.инфо.центрах) что Украинцы но и Русские не допускают в контрольные центры представителеи Евросоюза которые должны бы следить за сытуациеи . Было прецизырованно что : членов комисии допускают в здание - но не и в контролную комнату - откуда можно было бы снят данные .
Получаетса какоито коварьныи Бизантинский сценарии - где беднных европеицев обманывают и Русские и Украинцы . До меня ешче не дошла информациа о опровержениу етого . Прошу знатоков если кто-то имеет информациу по етому вопроссу ... или пожалуиста обясните мне зачем Россия снова стреляет себе в ногу ?
MarcoAntonio Я сочувствую, жителям Балкан, так как вы не получаете газ вообще, в отличие от западноевропейских стран... Но задумайтесь, над таким простым вопросом...Зачем России портить свой имидж и не поставлять газ в Европу, если бы была такая возможность? Вот ваш пост, это тот результат, которого хотели добиться Власти Украины.

Кстати сегодня одна дама из Европарламента, извинилась за то что дезинформировала общественность, о не допуске членов комиссии на российские контрольные пункты.