Тимошенко собирается воровать газ,опять?!
Gladius78
Мастер
1/12/2009, 5:44:45 AM
очевидно кто-то уже успел получить подсвечником по оранжевой морде...
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.
спектакль, ей богу!
посмотрим чё будет дальше..
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.
спектакль, ей богу!
посмотрим чё будет дальше.. 
Кончита Морталес
Мастер
1/12/2009, 6:15:23 AM
(Gladius78 @ 12.01.2009 - время: 02:44) Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.
спектакль, ей богу! посмотрим чё будет дальше..
следить за мыслями умных людей есть наука самая занимательная /Лев Толстой/
:)))
спектакль, ей богу!
посмотрим чё будет дальше.. следить за мыслями умных людей есть наука самая занимательная /Лев Толстой/
:)))
M-S
Мастер
1/12/2009, 10:55:46 AM
(Gladius78 @ 12.01.2009 - время: 04:44) спектакль, ей богу!
Комедийный жанр.
Причем сюжет взят из старого анекдота:
Официант в ресторане приносит клиенту счет, клиент начинает его изучать:
- Так, салат 150 рублей, борщ - 200 рублей, "не получилось" - 300 рублей, шашлык - 400 рублей... Простите, а что это такое - "не получилось"? Я этого не заказывал!
- Ну... Не получилось.
Комедийный жанр.
Причем сюжет взят из старого анекдота:Официант в ресторане приносит клиенту счет, клиент начинает его изучать:
- Так, салат 150 рублей, борщ - 200 рублей, "не получилось" - 300 рублей, шашлык - 400 рублей... Простите, а что это такое - "не получилось"? Я этого не заказывал!
- Ну... Не получилось.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 11:43:05 AM
(Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 00:30) По Хартии транспортировку обеспечивает украинская сторона, а Газпром должен за это заплатить. Цены оговорены в контракте на транзит. Они являются неизменными до 2013 г.
Вроде так считается.
Это то,что хотелось бы ГазПрому. Но не соответствует интересам Украины.
Опять вынужден напомнить о межгосударственном договоре, подписанном Тимошенко и Путиным, который связывает цены на газ и транзит определением "повышаются пропорционально", и обязывает стороны поднимать цены к рыночным постепенно, в течении 3-х лет.
Это и есть "особая оговорённость", о которой говорит хартия.
Видимо Укранская сторона это учитывает при принятии решений.
...не должна...прерывать или сокращать.....за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
Вроде так считается.
Это то,что хотелось бы ГазПрому. Но не соответствует интересам Украины.
Опять вынужден напомнить о межгосударственном договоре, подписанном Тимошенко и Путиным, который связывает цены на газ и транзит определением "повышаются пропорционально", и обязывает стороны поднимать цены к рыночным постепенно, в течении 3-х лет.
Это и есть "особая оговорённость", о которой говорит хартия.
Видимо Укранская сторона это учитывает при принятии решений.
...не должна...прерывать или сокращать.....за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
посетитель-74
Мастер
1/12/2009, 1:08:43 PM
(pick @ 11.01.2009 - время: 17:06) Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...
Если бы Вы написали, что Газпром затягивает конфликт или Путин оттягивал примирение в ЮО по каким-то причинам политического или финансового, даже дипломатического характера, я бы согласился, что такое может быть. Но, извините, он политик, государственный чиновник высшего ранга, в прошлом разведчик, начальник ФСБ. Кроме того вокруг него масса других людей, которые имеют влияние и на Путина лично, и на принятие решений. Путин может и глава авторитарного государства, но не единоличный диктатор.
Такие решения могут приниматься спонтанно, но вряд ли они будут длиться долго.
Duhovnik
И как результат Россия продолжит терпеть убытки по 120млн у.е. в сутки! А Европа будет и дальше мерхнуть!
Похоже Россия не сможет начать транзит пока Украина не получит газ по той цене по которой хочет. А ключевой аргумерт в переговорах это убытки Газпрома в размере 120млн у.е. в сутки или 83тыс у.е. ЕЖЕМИНУТНО!!!
Газпром рыдает от умиления!
Похоже на вымогательство. Может создать Укршантаж?
Если бы Вы написали, что Газпром затягивает конфликт или Путин оттягивал примирение в ЮО по каким-то причинам политического или финансового, даже дипломатического характера, я бы согласился, что такое может быть. Но, извините, он политик, государственный чиновник высшего ранга, в прошлом разведчик, начальник ФСБ. Кроме того вокруг него масса других людей, которые имеют влияние и на Путина лично, и на принятие решений. Путин может и глава авторитарного государства, но не единоличный диктатор.
Такие решения могут приниматься спонтанно, но вряд ли они будут длиться долго.
Duhovnik
И как результат Россия продолжит терпеть убытки по 120млн у.е. в сутки! А Европа будет и дальше мерхнуть!
Похоже Россия не сможет начать транзит пока Украина не получит газ по той цене по которой хочет. А ключевой аргумерт в переговорах это убытки Газпрома в размере 120млн у.е. в сутки или 83тыс у.е. ЕЖЕМИНУТНО!!!
Газпром рыдает от умиления!
Похоже на вымогательство. Может создать Укршантаж?
M-S
Мастер
1/12/2009, 2:13:27 PM
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях.
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой.
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой.
Ol35
Любитель
1/12/2009, 2:36:07 PM
А вот Вам и мифическое приложение Тимошенко к протоколу, описаное в The Wall Street Journal.
Москва заявила, что газ включен не будет из-за появившейся в воскресенье декларации, принятой Украиной в одностороннем порядке. Как удалось узнать изданию, в этом полумифическом документе, в частности, говорится, что Украина будет "изымать" ежедневно 21 млн кубометров газа из транзитных линий, а потом расплатится за него по ценам 2008 года. В "Газпроме" это называют "легализованным воровством", отмечают авторы статьи.
Какие они умные, так уж хочется газа прхватить. Вот это наглость, идиотизм или как еще назвать?
Москва заявила, что газ включен не будет из-за появившейся в воскресенье декларации, принятой Украиной в одностороннем порядке. Как удалось узнать изданию, в этом полумифическом документе, в частности, говорится, что Украина будет "изымать" ежедневно 21 млн кубометров газа из транзитных линий, а потом расплатится за него по ценам 2008 года. В "Газпроме" это называют "легализованным воровством", отмечают авторы статьи.
Какие они умные, так уж хочется газа прхватить. Вот это наглость, идиотизм или как еще назвать?
Herr_swin
Мастер
1/12/2009, 2:50:17 PM
Больше всего в газовой истории мне запомнились объятия Юли и Тополанека. Он такой большой. Она такая маленькая... .
G@rry
Любитель
1/12/2009, 4:45:18 PM
(Gladius78 @ 12.01.2009 - время: 02:44) очевидно кто-то уже успел получить подсвечником по оранжевой морде...
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.
спектакль, ей богу! посмотрим чё будет дальше..
Не... Сдаётцо мне - это была комедия
Акт первый.
Во втором акте, где Европа согреется и со сцены свалит,
как-то Украина бует за газ торговатцо?
Будет гор-а-а-а-здо веселее
...
А щас бумажку переписали, ужо без "Юлькиной грамоты",
без оговорок (Путин, вроде, даже подтвердил...),
так что - антракт.
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.
спектакль, ей богу!
посмотрим чё будет дальше.. Не... Сдаётцо мне - это была комедия
Акт первый.
Во втором акте, где Европа согреется и со сцены свалит,
как-то Украина бует за газ торговатцо?
Будет гор-а-а-а-здо веселее
...А щас бумажку переписали, ужо без "Юлькиной грамоты",
без оговорок (Путин, вроде, даже подтвердил...),
так что - антракт.
Кончита Морталес
Мастер
1/12/2009, 5:21:37 PM
(Варан Тугу @ 12.01.2009 - время: 08:43) ...не должна...прерывать или сокращать.....за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
даааа.... какой меморандум... :)))
Я же Вам уже говорила, что во-первых там вообще нет ничего подобного, а во-вторых, неужели Вы думаете, что если -бы была хоть КАКАЯ_НИБУДЬ юр.зацепка Тимошенко пошла-бы на такое унижение, как приписки?
Она не глупая женщина и прекрасно понимала, что этот фокус у нее не пройдет. Тянет время и категорически против наблюдателей в самих газовых хранилищах, но ее зажали "злые дядьки" :))
Зыка
Если из 2 зол выбирать меньшее, то она мне все больше нравится. Я прекрасно понимаю, что она набивает исключительно свой карман(см. биографию Тимошенко, там ой-ой-ой)
Тем не менее она хоть что-то делает для Украины, Ющенко же н и ч е г о , он гробит страну, просто рушит все что еще осталось. Если пустить хватку Тимошенко в иное русло...
ггг))))
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
даааа.... какой меморандум... :)))
Я же Вам уже говорила, что во-первых там вообще нет ничего подобного, а во-вторых, неужели Вы думаете, что если -бы была хоть КАКАЯ_НИБУДЬ юр.зацепка Тимошенко пошла-бы на такое унижение, как приписки?
Она не глупая женщина и прекрасно понимала, что этот фокус у нее не пройдет. Тянет время и категорически против наблюдателей в самих газовых хранилищах, но ее зажали "злые дядьки" :))
Зыка
Если из 2 зол выбирать меньшее, то она мне все больше нравится. Я прекрасно понимаю, что она набивает исключительно свой карман(см. биографию Тимошенко, там ой-ой-ой)
Тем не менее она хоть что-то делает для Украины, Ющенко же н и ч е г о , он гробит страну, просто рушит все что еще осталось. Если пустить хватку Тимошенко в иное русло...
ггг))))
Кончита Морталес
Мастер
1/12/2009, 6:04:13 PM
(G@rry @ 12.01.2009 - время: 13:45) спектакль, ей богу! посмотрим чё будет дальше..
Не... Сдаётцо мне - это была комедия
Акт первый.
Во втором акте, где Европа согреется и со сцены свалит,
как-то Украина бует за газ торговатцо?
Может, некто кредитик льготный у ЕС попросит, долг Газпрому вернуть. И снова за гос.счет покроет тот газ который откачан "налево". Или еще что полезное... :)
Нда-а... лихо сюжетец закручен. ай молодца! :))))
посмотрим чё будет дальше.. Не... Сдаётцо мне - это была комедия
Акт первый.
Во втором акте, где Европа согреется и со сцены свалит,
как-то Украина бует за газ торговатцо?
Может, некто кредитик льготный у ЕС попросит, долг Газпрому вернуть. И снова за гос.счет покроет тот газ который откачан "налево". Или еще что полезное... :)
Нда-а... лихо сюжетец закручен. ай молодца! :))))
pick
Любитель
1/12/2009, 6:15:48 PM
(Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 02:41) Европейская Энергитическая Хартия
Глава 7. Транзит.
Договаривающаяся Сторона, через Территорию которой осуществляется
транзит Энергетических Материалов и Продуктов, не должна, в
случае возникновения спора по любому вопросу, связанному с
таким Транзитом, прерывать или сокращать, равно как и разрешать
любому субъекту, находящемуся под ее контролем, прерывать или
сокращать, либо требовать от какого-либо субъекта, находящегося
под ее юрисдикцией, чтобы он прерывал или сокращал существующий
поток Энергетических Материалов и Продуктов до завершения
процедуры разрешения спора, изложенной в пункте (7), за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит, или санкционировано решением мирового
посредника.
--------------------------------------------------------
Хартия ратифицирована и подписана Украиной. Скан с КОНТРАКТА по транзиту на газ в моем посте выше, по ссылке.
На основании этого пункта в хартии, некоторый предприятия Европы уже подали на Украину в суд.
Ничего подобного РФ не подписывала.
Ну явно, кому-то страшно нужны деньги, если поставили на карту такае ГИГАНСКИЕ убытки для самой экономики Украины. Чем дольше затягивается этот нечистоплотный торг, тем туже затягивается петля.
Причем, на РФ это отразится не так сильно. Я искренне сочувствую, но помочь ничем не могу.
У меня самой есть хорошая старая печка.
Вы все еще считаете, что транзит прервала Украина?? А чего стоят тогда заявления российских источников типа "В ответ на воровство газа Украиной, Россия снизила..." и т.п. ?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.
Глава 7. Транзит.
Договаривающаяся Сторона, через Территорию которой осуществляется
транзит Энергетических Материалов и Продуктов, не должна, в
случае возникновения спора по любому вопросу, связанному с
таким Транзитом, прерывать или сокращать, равно как и разрешать
любому субъекту, находящемуся под ее контролем, прерывать или
сокращать, либо требовать от какого-либо субъекта, находящегося
под ее юрисдикцией, чтобы он прерывал или сокращал существующий
поток Энергетических Материалов и Продуктов до завершения
процедуры разрешения спора, изложенной в пункте (7), за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит, или санкционировано решением мирового
посредника.
--------------------------------------------------------
Хартия ратифицирована и подписана Украиной. Скан с КОНТРАКТА по транзиту на газ в моем посте выше, по ссылке.
На основании этого пункта в хартии, некоторый предприятия Европы уже подали на Украину в суд.
Ничего подобного РФ не подписывала.
Ну явно, кому-то страшно нужны деньги, если поставили на карту такае ГИГАНСКИЕ убытки для самой экономики Украины. Чем дольше затягивается этот нечистоплотный торг, тем туже затягивается петля.
Причем, на РФ это отразится не так сильно. Я искренне сочувствую, но помочь ничем не могу.
У меня самой есть хорошая старая печка.
Вы все еще считаете, что транзит прервала Украина?? А чего стоят тогда заявления российских источников типа "В ответ на воровство газа Украиной, Россия снизила..." и т.п. ?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.
zhekich
Мастер
1/12/2009, 6:23:17 PM
(Semchik @ 11.01.2009 - время: 23:26) (SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 23:16) 1) Да вашим картинкам грош цена. У Газпрма другие картинки, у меня третии. И чего так и будем перекидываться картинками?
2) Какие крючкотворы?! Мы подписывали один документ, а вы подписали другой. Нам это должно нравится?
Покажи мне Газпромовские картинки! А то только голословные заявления.
И протокол подписали тот-же. А то что дописано-ничего не обязывающие слова.
Semchik, Вы что, извините, под дурачка косите? Рискую, конечно, нарваться на предупреждение, но другие слова для комментария написанного просто в голову не приходят. Что значит "ничего не обязывающие слова"? В декларации, приложенной к договору, одним из пунктов проходит утверждение, что Украина не крала газа. Однако газ украден. Если Россия согласится с декларацией, то получается, что Россия согласна и с этой ложью украинских властей. Тогда, поскольку имеется три действующих лица: Россия, Украина и Европа, то, поскольку Европа не получила газа, получается, что либо Россия его не поставила, либо Украина его своровала. Если Россия согласна с декларацией, тогда получается, что она согласна с тем, что Украина газ не воровала. Получается, что во всем виновата Россия.
Естественным образом Россия не может согласиться с такой постановкой вопроса. И это вполне нормальное отстаивание национальных интересов Вы называете крючкотворством? Воистину логика оранжоидов настолько извращена, что становится непонятной нормально мыслящему человеку.
(Варан Тугу @ 12.01.2009 - время: 08:43) (Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 00:30) По Хартии транспортировку обеспечивает украинская сторона, а Газпром должен за это заплатить. Цены оговорены в контракте на транзит. Они являются неизменными до 2013 г.
Вроде так считается.
Это то,что хотелось бы ГазПрому. Но не соответствует интересам Украины.
Опять вынужден напомнить о межгосударственном договоре, подписанном Тимошенко и Путиным, который связывает цены на газ и транзит определением "повышаются пропорционально", и обязывает стороны поднимать цены к рыночным постепенно, в течении 3-х лет.
Это и есть "особая оговорённость", о которой говорит хартия.
Видимо Укранская сторона это учитывает при принятии решений.
Так ведь не забывайте, что Газпром и не собирался немедленно вводить рыночные цены. Какая цена была предложена? 250 долларов. Кроме того, цена за транзит согласована согласно контракту до конца 2010 года. Цена на газ для Украины не определена, поскольку договора нет. Так что именно нежелание Украины заключать договор, нарушение Украиной контракта о транзите и неисполнение Украиной предыдущих договоренностей послужило причиной того, что Газпром счел себя свободным от прежних обязательств (ведь в соглашении о постепенном в течение 3 лет переходе на рыночные цены было указано условие об оплате Украиной осенью, по моему, в октябре, долгов перед Газпромом. Украина это условие не выполнила, соответственно, Газпром счел себя свободным от выполнения данного соглашения о постепенном переходе к рыночным ценам за газ).
Так что не надо ссылаться на договоренность о 3-летнем переходе на рыночные цены. Украина, нарушив условия этой договоренности, сама поставила на ней крест.
...не должна...прерывать или сокращать.....за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
Давайте так поставим вопрос: а что, точка зрения России грамотно освещается в украинской прессе? Что, мнение чиновников Газпрома публикуется в украинской печати и освещается в центральных украинских СМИ? Глубоко сомневаюсь, учитывая то, что даже украинские власть предержащие открыто врут в прямом эфире.
2) Какие крючкотворы?! Мы подписывали один документ, а вы подписали другой. Нам это должно нравится?
Покажи мне Газпромовские картинки! А то только голословные заявления.
И протокол подписали тот-же. А то что дописано-ничего не обязывающие слова.
Semchik, Вы что, извините, под дурачка косите? Рискую, конечно, нарваться на предупреждение, но другие слова для комментария написанного просто в голову не приходят. Что значит "ничего не обязывающие слова"? В декларации, приложенной к договору, одним из пунктов проходит утверждение, что Украина не крала газа. Однако газ украден. Если Россия согласится с декларацией, то получается, что Россия согласна и с этой ложью украинских властей. Тогда, поскольку имеется три действующих лица: Россия, Украина и Европа, то, поскольку Европа не получила газа, получается, что либо Россия его не поставила, либо Украина его своровала. Если Россия согласна с декларацией, тогда получается, что она согласна с тем, что Украина газ не воровала. Получается, что во всем виновата Россия.
Естественным образом Россия не может согласиться с такой постановкой вопроса. И это вполне нормальное отстаивание национальных интересов Вы называете крючкотворством? Воистину логика оранжоидов настолько извращена, что становится непонятной нормально мыслящему человеку.
(Варан Тугу @ 12.01.2009 - время: 08:43) (Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 00:30) По Хартии транспортировку обеспечивает украинская сторона, а Газпром должен за это заплатить. Цены оговорены в контракте на транзит. Они являются неизменными до 2013 г.
Вроде так считается.
Это то,что хотелось бы ГазПрому. Но не соответствует интересам Украины.
Опять вынужден напомнить о межгосударственном договоре, подписанном Тимошенко и Путиным, который связывает цены на газ и транзит определением "повышаются пропорционально", и обязывает стороны поднимать цены к рыночным постепенно, в течении 3-х лет.
Это и есть "особая оговорённость", о которой говорит хартия.
Видимо Укранская сторона это учитывает при принятии решений.
Так ведь не забывайте, что Газпром и не собирался немедленно вводить рыночные цены. Какая цена была предложена? 250 долларов. Кроме того, цена за транзит согласована согласно контракту до конца 2010 года. Цена на газ для Украины не определена, поскольку договора нет. Так что именно нежелание Украины заключать договор, нарушение Украиной контракта о транзите и неисполнение Украиной предыдущих договоренностей послужило причиной того, что Газпром счел себя свободным от прежних обязательств (ведь в соглашении о постепенном в течение 3 лет переходе на рыночные цены было указано условие об оплате Украиной осенью, по моему, в октябре, долгов перед Газпромом. Украина это условие не выполнила, соответственно, Газпром счел себя свободным от выполнения данного соглашения о постепенном переходе к рыночным ценам за газ).
Так что не надо ссылаться на договоренность о 3-летнем переходе на рыночные цены. Украина, нарушив условия этой договоренности, сама поставила на ней крест.
...не должна...прерывать или сокращать.....за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит,...
Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.
Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.
Давайте так поставим вопрос: а что, точка зрения России грамотно освещается в украинской прессе? Что, мнение чиновников Газпрома публикуется в украинской печати и освещается в центральных украинских СМИ? Глубоко сомневаюсь, учитывая то, что даже украинские власть предержащие открыто врут в прямом эфире.
Gladius78
Мастер
1/12/2009, 6:39:21 PM
(pick @ 12.01.2009 - время: 15:15) Вы все еще считаете, что транзит прервала Украина?? А чего стоят тогда заявления российских источников типа "В ответ на воровство газа Украиной, Россия снизила..." и т.п. ?
а вы всё ещё до сих по считаете, что Путин преднамеренно наносет стране убытки в $800 Лимонов, лиж бы только поглумится на кемто?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.не затем, а сначало на выходе из Украины, начав тем самым отбирать транзитный газ, как следствие этого Газпром сократил поставки через Украину на своровонное украинцами количество газа и одновременно попытался увеличить транзит в обхд нэзалэжной...
а вход газа на Украину был перекрыт позже, после дуратского решения когото там украинского суда...
а вы всё ещё до сих по считаете, что Путин преднамеренно наносет стране убытки в $800 Лимонов, лиж бы только поглумится на кемто?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.не затем, а сначало на выходе из Украины, начав тем самым отбирать транзитный газ, как следствие этого Газпром сократил поставки через Украину на своровонное украинцами количество газа и одновременно попытался увеличить транзит в обхд нэзалэжной...
а вход газа на Украину был перекрыт позже, после дуратского решения когото там украинского суда...
SONia
Любитель
1/12/2009, 7:28:53 PM
Так что именно нежелание Украины заключать договор, нарушение Украиной контракта о транзите и неисполнение Украиной предыдущих договоренностей послужило причиной того, что Газпром счел себя свободным от прежних обязательств (ведь в соглашении о постепенном в течение 3 лет переходе на рыночные цены было указано условие об оплате Украиной осенью, по моему, в октябре, долгов перед Газпромом. Украина это условие не выполнила, соответственно, Газпром счел себя свободным от выполнения данного соглашения о постепенном переходе к рыночным ценам за газ).
Все обещаю себе не лезть в эту грязную тему... Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит, а Вы тут об освобождении от обязательств из-за какого-то нежелания Украины заключать договор? А на договор с Европой о поставках газа Вы забыли? Газпром натурально забил на котракты и обязательства перед Европой!!! Да конечному покупателю (Европа, в данном случае) пофиг, что газовый конфликт, они настоятельно требуют от Газпрома выполнения контракта, иначе - штраф и потеря репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.
Все обещаю себе не лезть в эту грязную тему... Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит, а Вы тут об освобождении от обязательств из-за какого-то нежелания Украины заключать договор? А на договор с Европой о поставках газа Вы забыли? Газпром натурально забил на котракты и обязательства перед Европой!!! Да конечному покупателю (Европа, в данном случае) пофиг, что газовый конфликт, они настоятельно требуют от Газпрома выполнения контракта, иначе - штраф и потеря репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.
Ol35
Любитель
1/12/2009, 8:10:33 PM
Репутацию России в Европе невозможно уронить или востановить, ибо для европы Россия всегда будет дикой, неумытой, нецивилизованой империей зла, такова политика Европы и здесь ни чего не поделать.
Тут еще представитель Ющенко высказался, что у России якобы закончился газ, поэтому она перекрыла поставки газа ЕС и Украине и что Россия в этом стесняется признаться и т.п. блаблабла. Маразм крепчает. Я думаю самую интересную часть "веселого шоу" мы еще не видели, так, что ждемс продолжения спектакля.
Тут еще представитель Ющенко высказался, что у России якобы закончился газ, поэтому она перекрыла поставки газа ЕС и Украине и что Россия в этом стесняется признаться и т.п. блаблабла. Маразм крепчает. Я думаю самую интересную часть "веселого шоу" мы еще не видели, так, что ждемс продолжения спектакля.
посетитель-74
Мастер
1/12/2009, 8:11:15 PM
(SONia @ 12.01.2009 - время: 16:28) Все обещаю себе не лезть в эту грязную тему... Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит, а Вы тут об освобождении от обязательств из-за какого-то нежелания Украины заключать договор? А на договор с Европой о поставках газа Вы забыли? Газпром натурально забил на котракты и обязательства перед Европой!!! Да конечному покупателю (Европа, в данном случае) пофиг, что газовый конфликт, они настоятельно требуют от Газпрома выполнения контракта, иначе - штраф и потеря репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
SONia
Любитель
1/12/2009, 8:46:07 PM
Репутацию России в Европе невозможно уронить или востановить, ибо для европы Россия всегда будет дикой, неумытой, нецивилизованой империей зла, такова политика Европы и здесь ни чего не поделать.
ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?
ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?
Falcok
Грандмастер
1/12/2009, 9:55:50 PM
Транзит российского газа в Европу возобновится 13 января
Транзит российского газа в Европу может возобновиться уже 13 января 2009г. утром, примерно в 10:00 мск, сообщил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс.
С таким заявлением он выступил в Брюсселе после того, как Россия подтвердила, что все условия для возобновления подачи газа через украинскую территорию выполнены, передает Reuters.
Чуть ранее стало известно, что все стороны подписали протокол о мониторинге и контроле за транзитом газа через территорию Украины, являющийся ключевым для возобновления поставок российского газа.
Документ сначала подписала российская сторона, затем украинская, и последними его подписали представители Еврокомиссии. То, что соглашение подписано всеми сторонами, подтвердили и председательствующая в ЕС Чехия, и находящийся в Брюсселе заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев. Российская делегация также высказала мнение, что в ближайшее время поставки газа возобновятся.
12 января 2009г.
rbc.ru
В 10 раз на те же грабли, ведь снова всё разворуют ( только теперь уже на глазах у Европы) и снова придётся прекращать поставки.
Транзит российского газа в Европу может возобновиться уже 13 января 2009г. утром, примерно в 10:00 мск, сообщил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс.
С таким заявлением он выступил в Брюсселе после того, как Россия подтвердила, что все условия для возобновления подачи газа через украинскую территорию выполнены, передает Reuters.
Чуть ранее стало известно, что все стороны подписали протокол о мониторинге и контроле за транзитом газа через территорию Украины, являющийся ключевым для возобновления поставок российского газа.
Документ сначала подписала российская сторона, затем украинская, и последними его подписали представители Еврокомиссии. То, что соглашение подписано всеми сторонами, подтвердили и председательствующая в ЕС Чехия, и находящийся в Брюсселе заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев. Российская делегация также высказала мнение, что в ближайшее время поставки газа возобновятся.
12 января 2009г.
rbc.ru
В 10 раз на те же грабли, ведь снова всё разворуют ( только теперь уже на глазах у Европы) и снова придётся прекращать поставки.
gogano
Профессионал
1/12/2009, 9:58:11 PM
QUOTE
Репутацию России в Европе невозможно уронить или востановить, ибо для европы Россия всегда будет дикой, неумытой, нецивилизованой империей зла, такова политика Европы и здесь ни чего не поделать.
ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?
QUOTE
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?
Мдя ... это уже клиника, и ни как иначе.
Иногда проще заплатить штраф и вести бизнес на своих условиях, чем терьпеть постоянные убытки, это первое.
2. Штраф в данной ситуации регрессом уйдет на Украину.
3. Про автократичных лидеров - без комментриев, ибо флуде погрязнем по самое "не хочу"
4. Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит не путайте отдельные европейские (а в первую очередь США) СМИ с мнением Европы и европейцев. Общался с норвежцем давеча, он искренне удивляется почему мы не задушили их раньше. Вот так. Я информации о штрафных санкциях к России не слышал.
А на срадания Европы - наплевать с высокой колокольни. Когда Россия страдает у них это вызывает чувство глубокого удовлетворения и злорадства.
Как ни странно для некоторых, единственная страна с которой у России совпадают геополитические интересы - это Германия. (и всегла совпадали не смотря на 2 войны).
А протокольчик прилагался крайне любопытный.
там был забавный пункт о бесплатном технологическом газе.
Репутацию России в Европе невозможно уронить или востановить, ибо для европы Россия всегда будет дикой, неумытой, нецивилизованой империей зла, такова политика Европы и здесь ни чего не поделать.
ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?
QUOTE
Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.
А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?
Мдя ... это уже клиника, и ни как иначе.
Иногда проще заплатить штраф и вести бизнес на своих условиях, чем терьпеть постоянные убытки, это первое.
2. Штраф в данной ситуации регрессом уйдет на Украину.
3. Про автократичных лидеров - без комментриев, ибо флуде погрязнем по самое "не хочу"
4. Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит не путайте отдельные европейские (а в первую очередь США) СМИ с мнением Европы и европейцев. Общался с норвежцем давеча, он искренне удивляется почему мы не задушили их раньше. Вот так. Я информации о штрафных санкциях к России не слышал.
А на срадания Европы - наплевать с высокой колокольни. Когда Россия страдает у них это вызывает чувство глубокого удовлетворения и злорадства.
Как ни странно для некоторых, единственная страна с которой у России совпадают геополитические интересы - это Германия. (и всегла совпадали не смотря на 2 войны).
А протокольчик прилагался крайне любопытный.
там был забавный пункт о бесплатном технологическом газе.